访谈主题：提高帕金森病患者生活质量，重在早期治疗
多发于50岁以上的中老年人，中国是全球发病率最高的国家，每10个老年人中就有1个是帕金森病患者，并且正在以每年至少新增10万人的速度蔓延。作为一种无法治愈的进展性疾病，帕金森病需要长期用药来控制运动症状和非运动症状，如果任由帕金森病发展到晚期，由于目前对晚期治疗缺乏有效的应对手段，将给患者和其家属带来沉重的精神压力和经济压力，生活质量也明显下降，因此帕金森病的早期治疗就尤显重要。
在第14个“世界帕金森病日”来临之际，2010年3月30日下午14:00~15:00，北京协和医院神经科张振馨主任医师和上海交通大学医学院附属瑞金医院神经科陈生弟主任医师将做客搜狐健康专家访谈节目，指导帕金森病患者如何抓住早期治疗的最佳时机，通过理性的选择治疗，有效改善症状，从而不断提高生活质量。
邀请嘉宾：北京协和医院神经科 张振馨教授
上海交通大学医学院附属瑞金医院神经科主任 陈生弟教授
主持人：各位搜狐网的网友以及现场的媒体朋友们大家下午好。
今年4月11日，是第十四个帕金森日，由于帕金森病需要长期的用药来控制疾病，不仅给患者和他们的家属带来很大的精神压力，也给他们带来很大的经济负担，并且严重影响了他们的生活质量。
今天我们搜狐健康非常高兴的请到了中华医学会临床流行病学副主任委员，北京协和医院神经科张振馨主任医师。和陈生弟主任医师作客我们访谈间，和我们谈一谈帕金森病。欢迎两位作客搜狐，首先跟我们网友打一个招呼。
陈生弟：各位媒体朋友们大家下午好。
主持人：今天我们的话题是围绕帕金森病来展开的。相信不少的网友和现场的媒体朋友对于帕金森病有所了解。我们先请张教授给我们介绍一下帕金森病到底是一个什么样的疾病？它在中国的发病情况是怎么样的？
张振馨：帕金森病是一个神经系统的变生病。它引起震颤、动作比较少、慢，特别是起动，走第一步路特别困难，从椅子上站起来比较困难。另外，影响你的身高，僵直，不能很随意的活动。引起障碍平衡，常常容易摔跤。这个是以前的看法。它主要涉及到多巴安胺的系统，这几年有一个新的研究，特别是病理的研究，发现它不能只是一个运动障碍的疾病，而是既有运动症状，也有一些非运动症状。比如说有的有抑郁，有的是便秘，有的是嗅觉障碍，有感觉，又有神经心理的症状。甚至可以发生痴呆，都有这些情况存在。所以现在实际上是一个神经系统变性的疾病，累积的是多个系统，其他的神经介质系统都会受到影响。
主持人：您也做过帕金森病的流行病学的调查，接下来介绍一下我国的发病情况。
张振馨：我们做的流行病调查，在全国四个城市做的，发现他的患病率在中国相当高。在65岁以上的老年人里面，如果我们的人口构成和美国的人口一样的话，就是2%。这个数字比以前既往我们中国调查的，还有亚太地区调查的数字要高得多。原来大概只有1%，甚至千份之一，现在都到2%了。可能因为研究的方法不一样，我们这么高的情况在世界上很可能对世界也有很大的影响。中国整个帕金森病的患病率这么高。以前认为只是西方国家很高，现在看起来全球最高的应该说是中国。中国是帕金森病人最多的国家。
主持人：从您的介绍可以看出来，帕金森病的发病情况是非常严峻的，上升的趋势也是比较明显。
张振馨：他的人数是上升的，他的率是不变的。我们的患病率和世界上所有的国家都相近。但是因为中国人口多，所以数字是绝对占优势的。
主持人：所以形势还是非常严峻的。接下来我们有请陈生弟教授给我们介绍一下具体的帕金森病会对患者造成什么影响？比如说对患者的行为和他的家属造成什么样的影响？危害有多严重？
陈生弟：刚才张教授已经说了，帕金森病是中老年一个常见病。它会影响到运动症状和非运动症状。一旦患病目前还不能根治，所以一旦得病，而且随着时间的推移，症状在逐步的加重。对患者自身的生活质量带来影响。对患者的工作效率带来影响。影响到患者，尤其现在我们还发现很多人是发生在壮年时，成年阶段。正好是壮年期，还能够很好的为国家再做贡献的时候，受到影响。所以使生活和工作受到影响。这个影响以后，不仅对他个人，更对他的家庭也是带来很大的影响。家庭中，他会影响到费用的支出，因为要看病，他又不能很好的为家庭、为社会做贡献。家庭的精神负担和经济负担带来影响。同时，对社会、对国家也是带来一个损失。这是很重要的危害。由于这个病对患者、对家庭、对社会带来的影响是很大的。
主持人：我以前看到一个报道说，美国有一个非常著名的研究，表明帕金森病对人体的影响比其他慢性病影响会更严重一些？
陈生弟：大家现在都知道很多的疾病，常见病、多发病、患病以后致残，心脑血管病、癌症等等。实际上帕金森病的危害性不亚于心脑血管病和癌症。如果前面这些病，有一些病得了以后可能会在比较短的时间内危及到患者的生命，这也是很严重的。但是帕金森是一个长期的变性病，一旦患病，终生生活质量下降，终生接受治疗。生活质量下降就会终生对他的功能带来影响、残障。这个时间是相当长的。我们看到四五十岁的人得病以后，他有几十年的影响。所以他的影响、危害在一定程度上，我们学术界认为它不亚于心脑血管病和癌症，甚至要超越它。所以要呼吁社会、政府大家重视对这个病的关注和加强这方面的研究。多给这些患者一些关爱。
主持人：既然帕金森病让患者家庭的生活质量不断处于下降的过程，真的是一个值得关注的问题。我们目前在医学上，对帕金森病是无法治愈，具体有没有一些方法？现在常用的是哪几种治疗方案？
张振馨：帕金森病还是能够治的，虽然不能治愈，但是能够治。而且希望能够从早期开始给他诊断和治疗。中国以前常常用的药，特别是经济不发达的地区，用的是安踏、金刚瓦（音）。安踏老年人用了以后副作用比较大。但是目前在一些不发达城市和地区仍然有这种可能。应该怎么治呢？老的还是有左旋多巴。这是一个替代性治疗。用了长时间、大剂量以后，会产生运动的并发症，不可避免的会产生。目前来讲，如果说年纪很大的，65岁以上，或者国外认为是70岁以上，我们治疗可以拿左旋多巴作为首先用的药。如果他年轻一点，我们建议他推辞用左旋多巴，多巴胺受体激动剂。国内应该是用非麦角类。麦角类对心瓣膜有作用。有一些人不知道，还在用秀医停（音）应该用普拉克索者是施威亚或者是泰舒达（音）也是可以的。
主持人：接下来我想问一下陈教授，张教授刚才介绍了65岁以上的治疗方案，65岁以下的方案是用另外的药。具体的治疗方案有什么不同？
陈生弟：我们中国全国的帕金森的学者一起制定了一个中国的帕金森病治疗指南。建议65岁以上的患者首选复方左旋多巴治疗。小于65岁相对比较年轻的患者，还是推迟使用左旋多巴，用能够避免或者减少运动并发症产生的。我们和国际在治疗观念上有一致的非麦角类多巴胺受体激动剂。多巴胺受体激动剂和复方左旋多巴的一同点。他们都是很有效的治疗帕金森的药物，但是不同的地方。早期使用多巴胺受体激动剂，它对改善症状是有帮助的，同时，它对推迟今后产生运动并发症，国际上的研究也是很多。对他长期的治疗是有好处的。因为他的作用时间比较长。复方左旋多巴，它的优点，两个药之间不同的作用比较，复方左旋多巴作用比较强，所以大家还是认为它是帕金森病药物治疗中的金标准，但是它长期适用会不可避免的产生运动并发症。两个药之间都有作用，但是都存在着异同点，都有一些优点和存在相对不足的地方。
主持人：我们前期看到网友的问题，他说他有一个朋友的母亲已经使用左旋多巴药物治疗一段时间了。但是她有时候会突然身子僵硬、无法动弹，走路的时候突然迈不开步。张教授，这是不是和您刚才介绍的使用左旋多巴治疗相关的？
张振馨：有两种情况，一种叫剂末现象。我们吃了左旋多巴以后，可能他会过半个小时、一个小时、两个小时以后开始起效。原来他的活动是障碍的，不能走。吃了药以后他能走、能站，说话会好一点，甚至心情也会愉快一点。但是这段时间有时候只能维持两个小时，因为这个药的作用很快就消失了。就像剂末现象。吃了以后他的作用消失了，我们叫关，慢慢就是吃药等待的第二次再吃药。有的病人在沙发上坐着，等到时间快到了，就吃药。吃了药以后又能动了。这是病人后期的自己不能调节药物的浓度，使得药物的浓度产生波动，间断性的刺激造成了这样一个剂末现象。
还有一种开关现象。他跟吃药没有关系，他没有时间。突然很好的走，突然就走不了路。这种现象在国内比较少见。比较多见的还是剂末现象。
主持人：这些都是由于他长期适用左旋多巴药物产生的一些反映？
张振馨：对。他不是持续刺激。吃药是一天三次、四次，间歇的刺激造成药物的浓度是波浪的浓度，间歇的刺激受体，使得受体容易死亡。现在要提倡药能够持续刺激，没有波动才没有这样的情况。这需要其他的方法去治疗。比如说伴衰器长。可以达到六个小时的药效。还有十二指肠点滴进去的持续灌肠的方法，这个方法在国内还不能做，可能很难行得通。因为它的价格非常昂贵。
主持人：张教授已经介绍了一些我们常用的针对的不良反应和药物的反映。有了一些解决方法，陈教授有没有补充的？
陈生弟：张教授已经讲得蛮详细，没有更多的补充。
主持人：还有一个网友的问题，他一个朋友的父亲60岁不到，刚刚被诊断为帕金森病。诊断出帕金森病还能继续工作吗？治疗上有什么需要注意的？
陈生弟：得了帕金森病以后完全可以工作。尤其在得病的早期、前几年的时候，尤其是一到三年内。学术界称为蜜月期的时候，这个时候的症状比较轻，完全可以参加工作，还可以享受很好的生活质量。那个时候你只要接受一定量的，并不要很足量的治疗，效果还是比较好的，早期还是很好的治疗。也能够很好的改善症状，能够去工作。早期阶段用药治疗上还是很有讲究的。正确与否。早期阶段不要把我们到了中期和晚期所用的剂量用那么大。第二，该选什么药，不该选什么药。还是应该有一个治疗的指南或者策略。所以我们一般建议早期使用的时候，还是用长伴衰期的、刺激是稳定、恒定、持续的。对今后产生运动并发症有抑制。所以指南中建议用非代偿类多巴胺受体激动剂，或者用其他的能够起到稳定刺激作用的。我们现在也在谈到的，转氨酶抑制剂这样来达到稳态的刺激多瓣受体的药物。
主持人：刚才听陈教授介绍，他强调帕金森早期的治疗是非常重要的。接下来有请张教授为我们介绍一下，为什么我们重视帕金森病的早期治疗？
张振馨：疾病等到我们临床上发现它的症状的时候，它的多巴胺能的细胞已经死掉了50%。另外根据我们最近的一些发现，我们从影像学的检查发现，这个疾病应该在七八年以前都已经存在了，已经表现在这个影像的改变了。比如说在临床上，我们发现病人的嗅觉，有帕金森的病人嗅觉会消失或者是严重的损害。有人发现早在三年以前他的嗅觉已经不好，便秘、抑郁，这些症状常常发生在他的运动症状以前。因为从神经病理的检查发现，一直到最后郁结的时候我们才发现震颤。所以来看病的时候已经不早了，他已经过了这么多年，我们应该说早期治疗，一旦诊断就要治疗。不能够说，有的人觉得左旋多巴用了以后，应该推迟治疗，我就什么也不用。曾经也说了，一定要到生活质量下降的时候才开始治疗。你已经发病了，已经死了50%，你要再多死一点，再治疗。肌体本身有代偿功能，如果你晚治，代偿功能建立不好，后果更严重。让他的神经传导的环路还没有受到破坏之前，没有不可逆的时候就进行治疗。
主持人：您刚才介绍的出现症状已经是相对比较晚期了。所以一诊断我们就应该进行治疗。同时，治疗也应该选择陈教授介绍的作用时间比较长的药物效果会更好一些。
陈生弟：还有一些采用神经保护的药物来挽救或者避免他继续发生病变死亡。这是从理论伤痕好的治疗策略。实验上也在探索，也有很多的证据。但是在临床上的证据还欠缺。我们说临床上就是循证医学，从循证医学的角度来证明对帕金森病的治疗、对神经保护的治疗还没有得以证明，现在的一些药。但是从有一些现象、有一些数据来说，还是有一定的治疗保护的作用。但是还没有得到循证医学充分的证据。
张振馨：对有一些药曾经认为有保护作用，但是做了研究之后发现并没有。维生素E已经做过，有的人吃一点。现在很多还是停留在动物实验上面，发现这个药有抗凋亡的作用，神经细胞的死亡减少了。在临床上就像陈教授所说的，还没有足够的循证医学的证据。
主持人：所以现在的治疗还是刚才两位推荐的治疗方案来治疗。
张振馨：目前全球都在做研究，全世界都在研究。因为这个病是老年病，社会老化。其他国家，我们中国中药方面都在研究。如果有突破，肯定都会公布。
主持人：张教授刚才也介绍了帕金森病早期的表现，您能不能再详细的介绍一下，帮助这些老年朋友判断自己怎么样才算是得了帕金森病？
张振馨：第一，要动作慢。老人都是慢，你怎么能说他动作慢？比如说他拿一个卡片，老年人会慢，但是不会特别的慢。第二，有震颤、张力升高也好，早期诊断你不要等到都齐了，他的改变，比如说只有震颤的时候，很典型的震颤，其他的震颤不明显，你也可以发现一些生物学的标志物。我们很推荐一个方法，也就是嗅觉的实验，因为帕金森病人，他的嗅觉基本上都是严重的丧失。要么完全消失了，50%的帕金森病人根本没有嗅觉，35%是严重的，中度损失的也有一部分。嗅觉的检查很容易，如果你发现你的是震颤，是良性震颤还是帕金森的可能，去做一下嗅觉的检查。更重要的是要找神经科的医生，特别是专科医生，一定要找专门看帕金森病的医生。嗅觉不是说你随便闻一下的，他是有六种味道、分八个档次，浓度不一样。所以还是希望到专科医院做这些检查，帮助你做早期诊断。
陈生弟：刚才张教授说的动作慢。具体表现在日常生活中，张教授举了一个例子。还有一个是扣钮扣、穿袜子、系鞋带等动作，你发现在明显的变慢了，这也是往往要注意的问题。感觉到一侧手臂，总会感觉到不舒服、感觉到有一点僵硬，不太灵活，往往这些病有时候会到骨科医生那里去看。老年人多会或多或少有一定的颈椎的问题，颈椎蜕变等等，往往会误诊为颈椎病，实际上有一部分是帕金森病。有时候走路一个膀子摆动的幅度比另外一个膀子摆动的幅度减少了，也可能是早期帕金森病的现象。可以帮助患者注意到有这样一种现象，及时到神经科的专科医院找帕金森病的医生。神经科的医生对帕金森病有研究的医生，他们可以获得更早的诊断。
张振馨：走路的时候常常发现一个脚的鞋擦地，另外一个脚是好的。这可以判别，因为帕金森都是从一侧向另外一侧发展。
主持人：当出现这些表现的时候，希望大家尽早去神经内科找医生咨询。我这里还有一份资料，针对这些抑郁的帕金森病患者，陈教授有什么建议？
陈生弟：这在帕金森病中，国外也有很多报道，我们国内也都做了这些研究工作。大概要在30%多、40%多。可能是在比较早的时候可以发现有不同程度的抑郁。但是在早期的时候，抑郁症状不是很明显的时候，往往会忽略。这个要专门引起患者家属、患者的注意，医生能够及时的早期给他进行相关量表的检测，来测试他，他到底有没有早期的抑郁，往往会发现。帕金森病伴随抑郁症状是很常见的，但是往往又会忽略掉。但是一旦发现，不仅对帕金森的运动症状进行治疗，同时对非运动症状也要加以治疗，这样可以起到事半功倍的效果。
主持人：帕金森患者的抑郁是由于本身得了这个病精神不好抑郁的，还是他大脑的一些神经受到刺激抑郁了？
陈生弟：两者都存在，一个是患者得了病以后，一了解这个病不能治愈，可能产生了一种情绪的障碍。有一点消沉、悲观。这是一方面。另外，他这个病本身就会产生抑郁，这也是在研究中所证明的。并不是说患者知道了有这个病，随之而带来的悲伤、心情不好产生的。所以他本身疾病也会同时带来这种病理上的。
张振馨：因为他是多系统的疾病，不单是运动系统，他会影响到神经介质，五羟色胺、肾上腺素，神经合团，这是合团都跟心理、抑郁有关系。在运动以前，这些系统都已经受到了影响，所以他才会表现出抑郁的状态。但是这跟抑郁症还不完全一样，想自杀的人很少。我们在900个人里面只有一个，他是觉得不想活了。另外，这不如真正的抑郁症那么强，比如说这都是因为我拖累了一家人，我该死，那种情绪就比较少。
主持人：这种抑郁两位建议他们自己调节调节，还是吃一些抗抑郁药物？
陈生弟：这是两方面的，一个是跟患者交代清楚这个病，这个病怎么得的，得了以后怎么来正确的对待。我们通过心理的咨询，心理的开导来帮助他，缓解这么一个抑郁的症状。另外，药物治疗，针对这些对抑郁治疗有效的药物来治疗，是可以帮助的。而且因为这种抑郁和真正的抑郁症又不一样，它的程度相对比较轻，自杀的现象很少。所以早期发现帕金森病人抑郁，给他开导，效果还是蛮好的。
张振馨：不一定是吃药，有时候对医生的谈话也非常重要。比如说有一些药本身也抗抑郁的作用。它又治帕金森，又抗抑郁。
主持人：通过两位上面的介绍，我们也了解了很多治疗帕金森方面的信息。张教授，帕金森的病人更多的是对患者的生活质量、行为造成一些影响，一般帕金森病通过治疗以后，患者治疗到什么程度，他能够恢复到什么程度，或者是他的生命能够延长多长时间？
张振馨：我们帕金森病人分成五级，一二三四五。一级就是一测，到了1.5级就是中线加一侧。二级两侧都有。2.5级相对比较重一点，就会产生平衡障碍。容易摔跤，但是他摔跤了自己能够把住，很想摔，但是还没有摔到地上。三级就比较严重了，就老容易摔跤。四级除了站起来走路以外，其他的活动都不能做。到五级只能躺在床上或者是椅子上。病的情况是不一样的，所以影响他生活质量的程度也是不一样的。
主持人：如果是早期治疗对于他整个生活质量下降非常慢？
张振馨：推迟，我们一般是在一年里面，在国外在第一年就开始给他治疗了，中国早期的治疗比较慢一点。特别是落后的一些地方，中部和西部地区。西安、济南、武汉，常常病人到了已经病了四年，走路都不行了，才去看病。但是上海就比较早，半年就去看病，占的比例60%以上。两年以上看病的人在全国有16%，但是在西部地区已经到了19%。这跟医生的宣传都是有关系的。
陈生弟：这确实是。从学术的角度去对医生进行一些教育。今天我们是媒体，实际上媒体在这方面发挥了蛮重要的作用。每一次411的活动，媒体在社会上去宣传，可以让很多的老百姓可能是非常早的帕金森，当时还不知道，有了这个活动见报以后，他马上就去治疗了。所以我们每搞一次活动，接下来的病人都是比较早期的。媒体在这方面起到很大的作用。让患者对这个病有很高的知晓度，确实很重要。
主持人：除了媒体宣传的重要，医生的宣传也非常重要。现在我们社会上应该对于帕金森患者以什么样的关爱？
张振馨：关爱很重要，因为治疗不仅是药物治疗，更多的是关爱，怎么关爱，有的病人说在家里他一步路也不走，怎么见到你就走这么好。你就要帮助他训练。比如说他走路不好，我们在地上划一条条的扛，他跨过这个扛就行。所以我的病人到我这里来我一般都会带他们做。有的到晚期了他连药都不能吃，我说没有关系，你数一二三，咽，你就咽下去了。这个时候他还能听你的命令。但是单纯这么吃就不行。社会上的关怀帮助他。然后做太极拳，太极拳很难，有的病人说我散步就行了，不行。散步只是两个腿走路，太极拳的动作幅度很大，对帕金森病很有帮助。特别是现在在美国都介绍中国的太极拳给帕金森的病人。我们中国有一个病友俱乐部，可以在一起交流，医生也可以去讲课。社会的关怀很重要的，现在的老百姓吃药为什么不吃真正有用的药？除了不知道看医生以外，有的看了医生没有钱吃，因为不能报销。现在很好，国家已经答应报销了，但是还没有批下来。他们正在等。问我几月份，我说七月份，他说那我就熬到七月份吃药。他没有钱。
陈生弟：刚才张教授已经提到，对帕金森病的关爱可能要分多个层次，从最早层面的就是我们国家政府对这样一个人群的关爱、重视。这一块非常重要。我们去年在呼吁，包括在座的媒体也在呼吁，能不能把一些真正对帕金森治疗效果非常好的药进入到医保，来帮助这些病人，让这些病人能够有机会能享用这些药来给他们改善症状。从国家医保层面来说，今年已经批了，当然真正还要落实到老百姓，我们的病人可以直接享受到，还有一个过程。但是已经走出了很重要的一步。第二，在政府方面，对这个病研究的投入。现在国家科技部、自然基金委、卫生部、攻关项目等都设了很多有关帕金森病治疗的大项目，国家给了很多的研究的资金。从社会上来说，社会包括很多，包括我们在座的媒体朋友们。大家都是在关注这样的人群，来帮助这些人群。重视这些人群。第三，医生的角度，怎么来多学习、多研究，多掌握一些治疗的本领，来解除病人的病痛。第四，他们的家庭，要给这些病人关心。不能有这样的病，你疏远他，不关心他，冷落他，这更造成他的心理问题。本来得了这个病很痛苦，所以家庭的关心也是非常重要的。还有邻里之间。总而言之，政府、社会舆论界、医生、家庭都应该关心这样的人群，使他们享受美好的生活。
主持人：相信刚才陈教授介绍的这些各方面的关爱加上张教授介绍的积极功能的锻炼，使帕金森患者得到一个非常好的治疗，非常好的关爱，让他们有一个非常好的生活质量。接下来是媒体提问环节。
记者：我是医药经济报的记者。有一个病人他想问一下，有一些症状，一侧的腿，走路不快，便秘。但是检查肌张力都没有问题。他端东西也挺稳，走路也不抖，单脚也能站立，这种症状，他也吃了药，但是他很疑惑自己是还是不是这个病。
张振馨：希望他到专科医院去检查一下。有一个建议就是做一下嗅觉。
记者：他年轻的时候都没有嗅觉了。
张振馨：还要做一些影像学的检查。因为嗅觉很便宜，70块钱，影像学要七千以上，比较贵。所以这就比较困难。希望他来检查。因为他自己的感觉，我们可以有各种各样的检查，他觉得肌肉很松，我们给他一个几项运动，这边手让他运动，我们查那边的肌张力。
陈生弟：通过这样的检查，本来他可能有一点张力，通过激发以后，诱导出来了。也可以发现早期的。用了药他的症状有改善吗？
记者：他觉得有效果，现在不吃就觉得挺难过。
陈生弟：如果走路拖，但是治疗以后有明确的好的。这个评价来自于好和不好。或者他现在认为好应该来自于两方面，一个是他自身的感觉，还有一个是请专科医生判断一下。两方面都认可了，可能就是有帕金森。病人认为有改善，而专科医生看了以后，用药前的张力，走路状态，用药以后的状态确实是好了，两方面都认可是改善的，就提示是很早期的帕金森。最好还是要到医生那里去看一下。
张振馨：因为我们要做一些量表的检查，我们叫BBS运动，他把每一种的成分都算成分数，如果他得分是多少，我们就知道他是什么样的一个情况。吃了药以后，看他这个分数改善了多少。有一些帕金森综合症，比如说脑血管病引起的，肿瘤等等其他的原因，他的改善只能够到30%左右。很少能够改善到70%以上。我们要求吃左旋多巴药物实验，应该能够达到70%的疗效。具体也要看，如果是很轻的病人很难达到这个。因为太轻了，他的症状分不到那么多的程度，一个症状要分十分，他分不到。这样不太容易观察到。如果是找专科医生，是完全能够帮助他解决这个问题。
记者：刚才两位教授也提到帕金森病分五级。如果很早期开始治疗，一级或者是刚发生一年就开始治疗。临床统计来看，这种发展的进程性能延缓多长时间？
张振馨：如果是三年到五年，是蜜月期，吃什么药都会管用。五年到八年，症状的疗效就会减退，或者是出现一些并发症。再下去就更顽固了，药的疗效越来越低了。本来吃一种药，后来需要吃两三种药。最后，我们不是没有办法，有的现在是DVS，还是有可能。一般用在十年以后的病人，比较重一点。用药物疗效不满意，可以做深部的电刺激疗法，这个疗法也能改善很大的成分。这还是在研究，甚至发现他可能有一点神经保护作用。我有一个病人15年了，什么药都吃遍了，走路还是不行，摔倒。这好象是一个规律。最后他去做了DVS，现在已经25年了，还能够自如的走路。这改善就非常的明显。但是要选择适当的时机，有一个适应症。他条件符合做手术，80多岁再做手术，疗效也不好。
记者：我是生命时报的记者。我们有一个读者也是将近十年的病。现在每天大量吃药，不吃药过一段时间就变成木头人了。他问我们，他适不适合做手术。他去年到协和做完整个的检查，跟当地医生给他的药量是差不多的。他问什么时候该手术，什么情况不能做手术？
陈生弟：DVS脑声部电磁检测是作为帕金森病外部治疗一个有效的措施，它是药物治疗有效的一个补充。但是要体现出DVS治疗的有效性，要选择合适的病人，并不是说所有的帕金森都可以接受治疗，他还是有严格的手术适应症。手术适应症应该是年龄不能过大。张教授说的80岁以上的，年龄太大了，也不合适。第二，他一定是原发性帕金森，所谓的原发性，不是由于外伤的药物性的、血管学的、其他变形病导致的。是原发性帕金森病，他原先对药物治疗效果是很敏感的。现在的疗效有所减退，但是他现在的疗效虽有减退，但是现在还一定是有效的。而不是说你通过很好的药物治疗，效果是一点都没有，恐怕DVS的效果也不理想。另外，目前的药物治疗是有效的，但是还有一些并发症，还是要到专业医生那里去通过一个评估，他是否合适。我现在仅仅是简单的说两句，但是还要通过严格的评估他的有效性。总而言之，第一，他有一个合适的适应症。第二，从事治疗的医院要有职责，医生有这方面的水平和能力。不是所有的外科医生都来做，这是不行的。所以，是有资质的、有这方面研究临床经验丰富的，有资质的医院，两方面结合起来恐怕才是取得好的效果的前提。因为我们也看到，有的病人效果很好，有的病人效果并不好。
张振馨：先给他做一个评估，预测他做完手术能够达到最好的疗效是什么。也就是给他目前他吃药的最好的疗效，应该是术后能够达到的疗效，如果他根本达不到这样的情况，就不需要手术。还有，他已经摔倒了，很重的，也不需要手术，因为没有用。为什么80岁以上的，他风险太大，本身这个手术是创伤性的，也不太好。他们做过一个统计，一般是70岁以下的，病程十年到十五年的，太长了，疗效也会不太好。
陈生弟：用DVS治疗帕金森，不是根治，是改善。效果好的话，获得明显改善。但是绝对不是根治了。所以在宣传中我们还是要正确的把握，他是可以得到有效的改善，并不是治愈。
张振馨：医生的技术非常重要，针的位置差一毫米，疗效就不行了，太深就会引起眼睛瞎或者出血，引起死亡。这不是哪个医院、哪个神经科，全国没有几个医院、没有几个医生能做这个手术。
记者：医师报记者。现在帕金森在我国的发病率还是比较高的。我们拿到的资料显示美国帕金森患者的负担很重。有没有中国的数据关于经济方面的负担情况？
第二个问题，两位专家也反复强调，早期治疗对改善患者的生活质量非常重要。早期治疗的前提是早期诊断，但是很多症状在帕金森具体症状出现之前已经出现了。请两位专家简要总结一下ABC症状来判断，或者是医生能够判断出有可能的症状。
第三，针对刚才陈教授提的问题，手术治疗确实很重要，但是要选好适应症，手术治疗和药物治疗的策略是什么样的？
陈生弟：第一个问题，经济方面的问题，我和我的课题组也研究，在国外也发表文章。但是具体的数字我现在背不下来，我怕说错了，如果你一定要的话，我可以查阅以后，发给你。
第二个问题，你说能够说出他的早期症状ABC，我还没有具体的归纳出来，A什么，B什么，C什么。但是有几点，要引起患者能够注意到的，刚才说的嗅觉障碍，还有睡眠障碍，便秘，尤其睡眠障碍和便秘也都是帕金森的早期症状之一。但是问题是，有了这些是不是意味着就是帕金森了？未必。因为我们很多人不仅仅是老年人、中年人，甚至现在我们的青少年也有很多工作学习压力大，他的睡眠不好。这就是意味着出现帕金森了吗？不是。我个人认为这个数据现在还没有，我们现在正在申报一个课题，要做的以后通过长期随访的研究看，一个人有了睡眠障碍，以后发生帕金森的风险是多少。有了睡眠障碍再加上便秘两个症状的，他以后发生帕金森的风险又是多少。是不是比单独的更高一点。三个症状会不会再更高。但是现在回答不出来，现在因为没有这方面前瞻性的长期、大样本的研究。但是可能会对判断有比较大的帮助，一个就是动作迟缓、动作缓慢。原来动作都比较灵活的，但是现在逐步的渐渐的变慢了，要引起注意。第二个是抖动，抖更容易被病人和家属所注意到或者引起他早一点到医生那里看病的很重要的症状。抖并不一定就是帕金森，它还可能是原发性震颤，但是至少会提醒他去看病，看了病以后可以排除其他的病。可能有一点价值的会引起患者和家属所注意到的，能够被医生早一点下诊断的，我个人认为是震颤和动作迟缓。至于前面说的非运动症状，如果有，要做相应的检查。尤其张教授多次提到嗅觉障碍，要做嗅觉障碍的检查，但是有嗅觉障碍，没有其他的动作迟缓症状，也不能马上下决定是帕金森病。如果经济状况好一点的，在大城市里面可以做转氨体的显象，可以在部分病人中间发现早期的帕金森病人。
第三，手术的问题，DVS和药物，对帕金森病的治疗，首选的是药物治疗，主要的治疗也是药物治疗，药物治疗是很有效的。而且是可以贯穿病程全过程，而且在全过程中，只要合理、规范的综合药物的应用，单药、两药、三药合并使用，还是在整个病程中能够起到比较好的效果。但是在有些病人中，药物效果不是很理想的情况下，手术治疗作为药物治疗的一个有效补充。但不是手术治疗来替代药物治疗。这是不科学、不现实，也是不可能的。药物治疗是首选、重要的主要治疗手段。手术治疗是重要、有效的补充。
张振馨：关于早期的症状问题，帕金森就像一个冰山，山在海下就有很大一块，露出来的只是一个尖。我们怎么样看到下面，目前研究出来的下面是什么东西呢？一个就是遗传的问题、基因的问题。有一些基因的突变。还有一些良性震颤。有一部分良性震颤，我们做的流调里面，在北京市的流调有12%的良性震颤会转化为帕金森病。他以前只是一个良性震颤，最后发展程度加重。刚才嗅觉也讲到了，还有焦虑、抑郁、睡眠障碍，还有反映特别慢，有的人肩疼痛，这些都是帕金森病在水底下的症状。其他的影像，功能影像，还有脑的超声，这种超声中国还做不了，可以看到一些地方的异常改变。你根据这些症状去找病人就很困难，比如说我晚上睡眠老是不好。他叫快速眼动性睡眠行为障碍。他睡觉不老实，有时候叫起来，被子都踢了，一会儿又从床上翻下来了，你有这个症状，也可以有别的病，所以很困难做到诊断。所以诊断还是要靠运动的症状。特别是运动减少，震颤。震颤的话，大家要注意，不是运动性的，也不是知识性的，而是静止性的震颤很重要。他手上拿一个纸不抖，但是你让他放着的时候抖得厉害。有时候一说震颤，人家连甲亢都过来问我了，三十岁一个女的，后来一查是甲亢。所以还是要到医生看一下。影像上海做得好一点，北京还是比较差一点，因为我们生产同位数还是有一定的困难。
主持人：由于时间关系，大家还有什么问题可以访谈结束跟两位专家单独交流。今天我们两位专家跟大家介绍了很多关于帕金森病早期治疗，以及如何提高患者生活质量方面的话题。访谈接近尾声。最后请两位专家对我们的患者和网友提一些建议。
张振馨：我建议各位网友，如果发现这样的情况，应该早期到医院去看医生，特别是找专科的医生，在没有条件的时候，就让你们当地的医生先做一个初步的检查。早期诊断、早期治疗，不要有什么顾虑。左旋多巴吃了有不良反应，我就不吃药。不应该，应该一诊断就要开始治疗，还要做一些功能的锻炼。整个社会大家都来关怀。我这里也是对媒体表示感谢。去年我说过，国家不能报销，今年国家非常好，都报销了，进口药统统都报销。因为正常人没有办法吃这个药，他不会瞎吃。感谢大家的努力，也感谢政府今年这么好的政策，让老人也得到关怀。让每个人都得到很好的生活质量。
陈生弟：从对网友的角度来说，网友充分利用这个网络来为我们大家共同关爱帕金森病人群在网络上面多做一些宣传。可以通过不同的形式、方式来做宣传，关爱这些人群。
对患者来说，帕金森病听起来可怕，也不是太可怕，还是可以有很好的办法来加以治疗的。因为随着现代科学的发展，我们越来越看到对很多病，包括对帕金森病，在治疗上面有了很多的进展，帕金森病治疗的药物有很多，今天因为时间有限，不可能都去讲，随着时间的推移，科学的发展，还会有更多更好的药，现在很多药物效果已经显示出相当突出的效果。但是相信今后，相信科学，相信以后科学会为我们带来更多、更有效、安全性更好的药物来服务我们的患者。让患者能够获得更好的症状的改善，来享受生活。
刚才张教授也说了，要感谢媒体，确实感谢媒体和我们大家一起向政府呼吁，关爱这些人群，所以我们治疗帕金森的所有的进口药现在国内只要有的，全部可以报销了。这是对患者很大的一个福音。同时也是给医生更多的为患者服务、开处方的便利、方便来帮助患者。也祝愿所有的患者能够正视疾病，与疾病抗争，能够享受改革开放的成果，有一个美好的人生。
张振馨：我觉得中国所有的对帕金森病人的治疗和外国是一样的，我们可以很骄傲的说，中国和外国每一个病人都有同样的好的药来进行治疗。现在特别是能够报销了。在国际上我们也很有面子，人家说是帕金森大国，你们的医疗设施可能很落后，我们可以给他们看，我们不落后，我们现在这些药都能报销。前几年都不敢说。现在可以很响亮的告诉其他人，我们中国和奥运会一样，在医学方面也会很先进的。
主持人：非常感谢张教授和陈教授的详细讲解，也非常感谢各位网友和现场媒体的支持。通过本次访谈，网友对帕金森病有一个更详细的认识，希望大家抓住时机治疗，能有更好的生活质量。也希望社会上各个方面能够重视帕金森患者，给予他们更多的关爱，谢谢大家参与，今天访谈到此结束。
张振馨教授 北京协和医院神经科
女,1965年毕业于上海第一医学院医疗系, 同年分配至协和医院神经科。1985年7月-1988年12月,1991年12月-1992年12月, 先后在美国费城Temple大学神经科临床流行病学组和美国NIH/NINDS/NEB进修神经流行病，并从事关岛的帕金森-痴呆综合症的研究,由访问学者逐步晋级到访问教授，师从美国研究痴呆的著名学者Gustavo Roman教授。
目前职称:教授,博士生导师,博士后导师。国内现任:中国医学科学院北京协和医院神经科主任医师，教授，博士生导师，中国协和医科大学临床流行病学教研室主任，北京交通大学生命科学研究所顾问教授，中华医学会临床流行病学会副主任委员。我国药品和食品评审委员会(SFDA)的顾问专家。
国际任职:英国“The Lancet”(柳叶刀) 杂志的审稿员，美国神经流行病杂志中国地区编辑。她领导进行的4.2万余名老人的入户调查表明，中国帕金森病和痴呆流行病学特征与世界多数国家相似，对沿用20多年的中国人帕金森病患病率做出重大修正。她的研究结果发表在Lancet 和Arch
发表有关神经病学论文57篇；发表有关神经流行病学论文34篇(国内杂志发表23篇、美国杂志发表11篇)；有关神经流行病学著作3篇(国内发表2篇，美国发表1章)。
2. 关岛的论文被80余个国家和地区索取单印本。 1992年在美国关岛获"研究西太平洋地区神经变性病科学家协会的荣誉会员"。
4. GBS的论文--明确指出我国GBS不是一种新的疾病实体。
陈生弟教授 男，1955年9月出生于上海，现任上海交通大学医学院神经病学教授、主任医师、医学博士、博士生导师，上海交通大学医学院附属瑞金医院党委副书记、神经科主任、临床医学院神经病学教研室主任、神经病学研究所所长、中科院上海生命科学院/上海交通大学医学院健康科学研究所神经变性疾病研究组组长。1995年2月~1996年3月和2001年4月~6月以博士后、访问学者、客座教授身份在美国休斯顿贝勒医学院从事课题研究及临床进修。
现任学术职务：国际运动障碍学会亚太地区执委、国际神经病学联盟帕金森病及相关疾病研究委员会委员、中华医学会神经病学分会副主委、帕金森病及运动障碍学组组长、认知障碍及痴呆学组委员、中华医学会老年医学分会常务委员、中华医学会老年医学分会神经病学学组副组长、中国医师协会神经内科医师分会副主委、上海医学会神经内科专科分会主任委员、上海医学会老年医学专科分会副主委、中国神经科学学会常务理事及神经病学基础与临床分会主任委员、上海市神经科学学会副理事长、第八、九届国家药典委员会医学专业组委员等职；担任《中华神经科杂志》副总编辑及其他28本杂志的副主编、常务编委或编委，以及担任国际杂志《Journal
在上海瑞金医院神经科从事医教研工作32年，在神经系统疾病、尤其在帕金森病及其他运动障碍、阿尔茨海默病及其他痴呆等神经变性疾病的临床与基础方面造诣较深。主持或参加3项国家科技部“973”计划、3项“863”计划，8项国家自然科学基金项目，及部级等科研基金共43项；获得国家和部级科技进步奖22项。在国内外发表论文、述评、专家论坛和综述350余篇，其中发表SCI论著70余篇。主编、主译8部和参编31部著作。已培养和正在指导博士后、博士及硕士研究生90名。特邀在国际学术会议上作大会报告9次，担任国际学术会议主持4次。
获得上海市级及以上荣誉称号有：国家有突出贡献的中青年专家、全国“百千万人才工程第1、2层次”、全国中青年医学科技之星、上海市领军人才、市卫生系统跨世纪优秀学科带头人，第六、八届市科技精英提名奖、市十佳优秀启明星、十佳医师、首届和第二届高校优秀青年教师、宝钢优秀教师奖、卫生系统青年最高奖“银蛇奖”二等奖，1993年起享受国务院政府特殊津贴。
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