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出门在外也不愁2010两会报道-汽车网
21世纪第一个10年的汽车工业
3月8日16：30-17：30
全国人大代表、郑州日产总经理 郭振甫
中国机械工业联合会副会长 张小虞
中国汽车报社副社长 李春雷
日～3月15日
人民网视频直播间
汽车网视频直播间
中国汽车报社·品牌部
中国汽车报社副社长 李春雷
中国机械工业联合会副会长
全国人大代表、郑州日产总经理
全文实录：
[主持人]:各位汽车网网友、人民网网友大家好，今天我们请到了全国人大代表、郑州日产总经理
郭振甫和中国机械工业联合会副会长 张小虞作客直播间，敬请关注！[14:55]
[主持人李春雷]:各位人民网网友，汽车网网友大家好，欢迎收看2010年全国两会汽车界高端对话系列访谈。今天我们请的两位嘉宾，第一位嘉宾是中国机械工业联合会执行副会长张小虞，同时他现任中国汽车工程学会的理事长。张会长跟网友打个招呼吧。
[张小虞]:人民网和汽车网的网友朋友们，大家好，非常有幸能在人民网跟各位关心汽车工业发展的朋友们见面。
[主持人李春雷]:第二位是全国人大代表、郑州日产总经理郭振甫，请郭总也跟网友打个招呼。
[郭振甫]:各位汽车网、人民网的网友大家好，非常高兴和大家见面。
[主持人李春雷]:我想为了让网友便于了解，我把两位嘉宾的背景做一个简单的介绍。张小虞会长是汽车行业工作了四十多年，以前也在企业干过，从企业走出来的，大学毕业在新疆工作，一直到八十年代改革开放初期，就进入了中汽总公司、国家汽车工业部，先后任汽车行业的领导，汽车司的司长，最后国家机械工业局副局长，他多年来在行业里是很了解全行业的形势，包括国家政策的制定，他都参与过，而且他是大半生都贡献在汽车行业的老领导。
[郭振甫]:汽车行业德高望重的领导。 [16:36]
[主持人李春雷]:郭总是个少帅，我我在汽车报做版面和照片时看到过，后来我一看，才是八零末毕业的，这二十多年来也一直在汽车行业，而且这个企业是个独特性的企业，我们现在说兼并重组，郑州日产是走得很早的，郑州日产从93年成立，2004年和东风和日本日产重组，现在我们提兼并重组，郑州日产应该是走得比较早的。
[张小虞]:在没有合资之前，郑州轻型车厂就已经纳入到东风公司的发展规划了。
[主持人李春雷]:他们的产品到现在还是继续保持做轻型商用车，有东风的品牌和日产的品牌，SUV、SPV，还有新产品，实际上也是一种多功能性质的小型商用车，发展势头很好，有它的独特性。现在开始正式的访谈，请张会长谈谈，今年“两会”代表关注的焦点，这次我们是会外的专家来谈“两会”，“两会”会内会外结合，从你来看，大家关注的汽车行业的，还有汽车行业外的代表也有关注汽车行业的，他们关注的焦点都在什么地方？因为现在提案议案基本上出来了，哪些提案议案，从你个人的角度，多年来的实践来看，你有哪些看法？
[张小虞]:我参加过过去政府工作的时候，多数是列席人代会，作为政府的联络员。汽车工业部撤销以后，我就作为业内人士关心“两会”，每次都有涉及到汽车的议案和议题。这次整个国家经济增长的方式要转变，要有扩大内需、拉动消费，这三套马车中间过去不太被重视的不主要的马车要作为主马，拉动消费，我想，拉动消费方面，汽车工业如何对整个经济社会发展作出大的贡献。
[张小虞]:第二个问题面临着节能减排，汽车工业发展得好，可以在节能减排的路上很好地发展，如果发展得不好，就会对社会和能源的消耗，对整个人类的气候环境带来一些污染。第三个问题是越来越关心的农民，中央提出“三农”，特别是去年提出鼓励汽车、摩托车下乡之后，对整个农村面貌的改变，对经济社会城镇化的发展，我们的汽车工业到底还有什么事情要做，来推动整个经济社会又好又快发展，转变经济方式。再有汽车工业如何把自己的结构调整搞好，适应整个国家经济增长方式的转变。我想都会成为比较焦点的问题。企业家会提出，我怎么坚持自主创新，我的产品怎么样满足国家节能减排、满足低碳发展的需要等等。
[主持人李春雷]:张局长还是从核心的汽车产业可持续发展，快速、健康、持续发展，有一种说法，汽车发展也有“双刃剑”的意思，绝不是简单的，特别是面临着环境、资源各个方面的因素。郭总这一届已经是第三次会议了，你作为人大代表，请介绍一下你今年又做了什么提案？我看到了一些东西，知道你去年也围绕着汽车消费、进步包括农民问题都提到过，今年你关注的是哪方面的问题？
[郭振甫]:非常赞同张局长刚才的讲法，其实我这几年的提案，因为做具体的企业工作，对老百姓关注的问题相对了解得清楚一些，我去年是加强汽车下乡政策方面的提案，另外是新能源。现在看来，国家在这方面的政策力度都比较大，当时也提了一些具体性的措施，基本上都被在具体的政策里体现出来了。包括当时说的“以旧换新”等等。今年我想在如何通过持续地促进汽车工业发展，或者汽车下乡的政策，促进汽车行业的持续发展，汽车行业持续发展本身就是转变经济发展方式、调整经济结构的主要的形式。今年来看，我们是希望好字当头，和宏观调控结合在一起，转变增长方式上来发展的。在好的增长方式里面，汽车行业一个是要发展，眼前的问题首先要解决，汽车下乡肯定是一个非常好的政策。同时，要有持续性的发展，我刚才讲的，包括自主创新，自主品牌，如何真正地做到，低碳经济，适合经济的发展，自主品牌的形成。同时新能源，带来新的经济支撑点。眼前的问题就是为眼前的增长作出贡献，同时为持续的发展作出贡献，为将来战略行业的调整起到重要的作用，这些方面来讲，汽车行业都是非常重要的行业。关键就是这么几句话。
[主持人李春雷]:郭总是来自企业的人大代表，你从企业的角度，或者从汽车行业的角度谈到了去年汽车产业的大发展，当然有社会需求的基础，国家政策也起了重要的作用，你还希望，原有的汽车下乡，以旧换新的补贴等等，你还有没有更多的需求？
[郭振甫]:今年的政策已经公布了，我们希望，政策不要阶段性，我们应该长期持续地制定政策，国家制定政策，对于行业有非常重要的引导性。
[张小虞]:不应该是权宜之计，应该是战略性的方针。
[郭振甫]:不要阶段性，阶段性的事情，人们就会阶段性对待，阶段性对待和长远性对待，是完全不同的。作为个人来讲，还是人无远虑，必有近忧。应该站在长远角度来讲，如何持续地发展。我首先认为，汽车下乡的政策。
[张小虞]:应该起码有五年的政策。 [16:48]
[主持人李春雷]:可以适当的调整，但是总的方向不能变。
[张小虞]:鼓励使用小排量的汽车，节能减排不能变，鼓励新能源汽车的政策不能变。
[主持人李春雷]:张会长，是不是在不同的场所经常为汽车行业呐喊？
[张小虞]:我一方面觉得要让社会关注，让政府关注汽车工业的发展，同时要取得老百姓的支持和理解。比如说新能源汽车，它一出来肯定会有很多问题，社会配套的环境，充电、加油、加汽，要取得社会的谅解。另外，政府在这个过程中要给予必要的支持，而不是一两年的支持，电动汽车、新能源汽车，科技部从产品研发角度里讲，已经搞了两个五年计划了，我在机械局当副局长的时候，就在科技部的领导下面积极推进，前不久我见了科技部已经退下来的老部长徐冠华，我说徐部长，电动汽车和新能源汽车已经搞了两个五年计划了，他说了一句话，他说再搞三个五年计划，才能真正实现产业化。所以在这个阶段，老百姓要谅解，政府要支持，这种新兴的战略性产业就会很好地进入到生活，进入产业化。
[主持人李春雷]:任何事情都不可能一下子下来。今天我们还有一个主题，近十年来，特别是去年，甚至今年一月份，我们的汽车产量达到了160多万份，在行业里看，我自己觉得是个奇迹。我记得去年一月份超过美国的时候，咱们是七十多万，去年三月份突破一百万辆的时候，觉得很高兴，今年一月份是一百六十万辆，总的产销是一千三百万辆，当然这不是一年积累下来的，中国汽车工业从1953年开始，第一辆解放牌下线，那一代人做了很多贡献，这十年是高速发展期，主管汽车的老部长没有看到一百万辆，前四五年前的铝部长没有看到一千万辆，现在肯定每年都在一千万辆以上，这都是一代代人努力的。这十年的集中表现，我们几十年了，应该是92年是突破一百万辆，现在一个月就一百万辆，这是很鼓舞人心的。张局长，你把你这十年的看法，我们以后还有发展，马上这十年就结束了，还有四分之三，再过十年，前十年看这十年，再看下个十年，进行总结，十年是很快的，两个五年计划，一下子就过去了，请张局长谈谈自己的看法。
[张小虞]:我简单地回溯一下，完整地总结十年，中国经济社会的发展，汽车工业适应经济社会的发展还要看今年，最后一年。新世纪汽车工业发展的几个基本特点来看，这样一个发展的趋势和轨迹已经基本形成，第一个就是快速地增长，我们从2000年的二百万辆到去年的一千三百六十万辆，到今年肯定要突破一千五百万辆，我们的产量年均增长20%，我们的产量增长了将近七倍。我们从2000年，全世界排位第八，到现在全世界排位第一，一个十年，没有想到的。
[张小虞]:第二个变化，汽车工业整体的竞争能力有了极大幅度的提高，过去在98年、99年，我们的研究，应对WTO的时候，汽车工业是当时最令人担忧的产业，就是“狼来了”，中国汽车这个小绵羊能不能跟狼来抗衡，当时叫“与狼共舞”，要被狼吃掉，当时讲挑战大于机遇。
[主持人李春雷]:当时汽车也是很关键的，农业、汽车、金融。
[张小虞]:金融当时是面临着体制上的问题，我们没有不是大银行，而是体制不能适应。第二个特点就是，一个最令人担忧的产业，通过十年的发展，变成最令人振奋的产业。第三个比较明显的特点，中央在第十个五年计划，2001年人民代表大会通过的第十个五年计划的经济社会发展纲要里明确写了一句值千金的话，就是鼓励计算机和轿车进入家庭。由于轿车进入家庭，带来了汽车工业快速的增长。我们的保有量在这几年之内增长了将近四倍，但是私人汽车保有量增长了将近十倍，汽车工业从2000年的一年六十万辆增长到去年的一年生产七百万辆，产量也增长了十倍。这是第三个比较明显的特点，汽车变成汽车社会，已经被越来越多的人，包括被中央的政策和老百姓所认同。
[主持人李春雷]:说句实话，你现在拦都拦不住了。
[张小虞]:现在老百姓要富，他有了钱，有了可支配收入的大幅度增加，买汽车已经不是梦，而是变成了现实，只不过是买什么样的车，是买五万的车还是十万的车，还是五十万的车，这是很自然的选择。第四个比较大的特点，就是我们综合实力大大增强，我们引进了技术、消化了技术，这十年，我们在轿车领域开始了自主创新，我们自主创新、自主品牌的轿车产品已经超过了市场份额的30%，而且还在发展。所以从这个意义上来讲，汽车工业已经成为世界汽车工业的重要组成部分了，成为国民经济的支柱产业。我们原来希望是2010年的时候汽车工业在GDP中的比重要超过2%。
[主持人李春雷]:这是哪年提出的？ [16:55]
[张小虞]:这是1994年提出来的，第一个汽车产业政策提出到2010年我们要成为国民经济的支柱产业。后来这个提法，我们到2005年的时候，当时国务院明确讲，汽车工业已经是国民经济的支柱产业了。所以去年在极端的情况下，为了应对国际金融危机的挑战，汽车工业是十大振兴产业里面第一个出台政策的，现在也是第一个交出第一年合格答卷的产业，所以应该讲，这个产业在中央一系列方针政策的推动下，在全行业职工的努力下，汽车行业中央现在比较放心，老百姓也比较满意，这就是过去十年的变化。
[张小虞]:如果讲到未来十年的变化，用一个文学语言来讲，过去的十年，汽车工业由小变大，未来的十年，一定要实现由大变强，这在中央的十七大的政治报告中间，在国家中长期科技发展规划纲要中间，对装备制造业和汽车工业都提出了特别的要求，就是到2020年的时候，我们国家要成为创新型国家的时候，汽车工业要进入到先进国家的行列。在2020年全面建成小康的时候，汽车工业要和整个工业一样，要由大变强，所以剩下的十年，给我们的时间应该讲“任重而道近”了，十年很快很快，竞争会越来越激烈，我们面临着国际国内的竞争都会非常激烈。所以未来的十年是中国汽车工业由大变强的十年。
[主持人李春雷]:张会长和郭总都是亲临经历者和践行者，改革开放、应对WTO，当时对策等等，这是很值得我们自豪的。张会长在汽车行业干了四十多年，按年龄算，当时二十多岁。
[张小虞]:四十年就干这一件事。 [16:58]
[主持人李春雷]:而且干得很有成就。郭总当总经理也是十年，从大学毕业一直在这个企业，到现在二十一年。
[张小虞]:而且把一个企业由小变大，正在由大变强。
[主持人李春雷]:所以这十年，对于你来说，作为一个汽车工业和汽车制造业里面的实践者，你谈谈这十年，感受可能更深入一些，酸甜苦辣都有的。
[张小虞]:他是受命于危难之时，2000年是公司最困难的时候。
[主持人李春雷]:是很不容易的。 [16:59]
[张小虞]:汽车工业一样，当时有人说，汽车工业加入WTO，完蛋了，是个小绵羊，那时候我们将近一百家企业，一年生产二百万辆，轿车才六十万辆，规模又分散，最大规模的集团不到二十万辆，我们加起来一个产量不如外国一个中等公司一年的产量，所谓大集团的产量不如人家一个分厂、一个装配厂的产量。
[郭振甫]:所以我想分这么几个方面来看待这个问题，一个是在人们生活当中汽车到底起着什么样的作用，我一直在想这个问题。我自己觉得，这么几句话，不知道合适不合适，人类的发展史就是与时间和空间的抗争史，空间的缩短就意味着时间的演唱，人的生命终归是有时间的，这个时间只对有生命的物质才有意义，尤其是对人类社会来讲，对人的一生来讲更有意义，对某个个体更有意义。所以现代化的交通工具，包括飞机、火车、轮船，都是缩短物理距离的工具。这些工具里面，对大多数人来讲，飞机、火车、轮船都是公用的工具，只有汽车是自用的工具，人还可以按照自由时间来支配，所以汽车必然会成为人们追求自我生活或者幸福感指数当中主要组成部分的一个载体，一个非常主要的工具。
[郭振甫]:从这个角度来讲，汽车这种独立的能够让人自由去操作的、安排自己自由时间的工具，必然会成为未来和现代社会的非常重要的组成部分。我们的IT行业，我们的电话，不管怎么样发展，都是体现在信息上，要改变物理的距离，只有靠物理的运输工具，现在也就是这么几种，天上飞的，地上跑的，就这么多。
[张小虞]:这方面我们的老祖宗非常聪明，2000多年前就预示着人要变成千里眼顺风耳了，日行千里，夜行八百，要日理万机，现在都实现了，电视和媒体成了千里眼，电话成了顺风耳，我们的汽车是人运动功能的延伸，日行千里，夜行八百，计算机是人大脑功能的延伸，这些功能的延伸是现代生活的一种标志。
[郭振甫]:成为现代社会必备的，如果失去了这些，就没有办法谈现代生活。
[郭振甫]:从汽车行业里，我们的发展，这是有目共睹的事实，作为个体，也有很多隐忧在里面。比如说汽车行业设计一个平台，国产化一个产品，一般36个月，或者48个月，三到四年的时间，开发一个全新的产品，从产品构思开始可能是五年甚至更长一段时间。
[主持人李春雷]:从构思产品研发到批量生产。 [17:03]
[张小虞]:从一个概念到商品。 [17:04]
[郭振甫]:当然现在自主品牌一些周期可能更短一些，但是标准还是，郑州日产做的是双品牌，做东风品牌也做尼桑品牌，东风品牌是在吸收尼桑品牌的基础上衍生出来的。行业是有行业的特点的，以后的十年，一个平台的话，也可能就是两个平台的时间，未来的十年，是非常短暂的时间，而且还有很多的工作要做。从一个品牌的方面来讲，十年想创造一个品牌，是非常困难的，可能是仅仅奠定一些基础，找到一些方向。但是未来的十年，中国汽车工业的迅速发展，能源的危机性又是迫在眉睫的，交通拥堵也是迫在眉睫的，新能源里面，可能也要体现在要初见成效，或者初步的商品化，这个过程来讲，我们都知道，能源、材料都是带来革命性的东西，凡是革命的东西，都不可能是一蹴而就的，我非常赞同刚才张局长说的，再来三个五年计划才能成为商品化。
[郭振甫]:我想说的是，社会也好，消费者也好，应该理解，尽快我们讲加快，但是作为革命性变化来讲，十年的时间还是短的，真正要形成我们希望的商品化，铺天盖地。
[主持人李春雷]:刚才张会长说了任重而道近，时间很紧迫。
[郭振甫]:但是十年时间深入到我们日常生活当中去，新能源汽车、电动汽车达到多少比例，这是非常难的。
[张小虞]:新能源汽车是传统汽车的进步，是升级换代，不是退后，所以所有的消费者要得到的满足，他的满足感我们都要达到，这才是真正新能源的汽车。
[郭振甫]:电动汽车不是电动的玩具，这个大家可能有非常深刻的感受。总的来讲，想让它商品化，深入到生活当中去，还有很长的一段路要走，所以社会应该给予充分的理解，还需要一段时间。对于现代的汽车企业来讲，尽管汽车的产销量在增长，非常迅速，但是隐忧越来越强了，不知道张局长怎么看。
[张小虞]:三个阶段的话，在上世纪末到本世纪初，我们要居危思危，后来慢慢地到了前两年，发展的势头非常好，我在行业里就讲，要居安思危，市场没有问题，国家的政策也是鼓励的，特别是2004年，第二个汽车产业发展政策颁布以后，已经处在快速发展的道路上，今天我们已经做大，我叫居大思危，大有大的问题，从行业来看，从集团来看，这次丰田的教训中间，引以为戒的教训，做大对质量的管控，对零部件的管控，对产品研发的管控，稍微大意了，就会出现这个问题。所以，我们一定要引以为戒，它做大了，它世界第一了，在美国市场上也是第一，通用、福特都被压倒了，大家稍微一出问题就是大问题。
[郭振甫]:确实是这样，一旦大了之后，因为它快，一旦有了问题之后，对人的影响度也是大的，对企业的伤害度也是大的。
[主持人李春雷]:就拿丰田和我们自主的汽车产品，我们和它还是有一定的差距的，从技术上、管理体系上，假如一百六十万辆，现在就要居大思危。
[张小虞]:我们现在有三个集团已经具备二百万元的规模，上海、东风和一汽，他们也都很小心。
[主持人李春雷]:马上像长安，很快也要进入二百万的阵营里。郭总刚才从企业来看，他的感受，从汽车技术发展提出这种担忧，请张会长说说，我们十年就把大的任务完成了，下面的时间是关键的到“强”的时间，刚才您说“任重而道近”，我们总结十年，甚至总结改革开放三十年，还有新中国汽车工业的近六十年，你看这十年，从目前总结我们的发展中间，要解决的或者我们应该重视的一些主要问题在什么地方？
[张小虞]:第一步是打好基础。怎么样打好基础？中央颁布的汽车产业调整振兴规划的三年规划，这三年就是调整结构，优化结构打基础的三年，在这三年里面要做四件事情，一件是市场的结构要调整，要开拓农村市场，继续开拓国际市场。我们的产品结构要调整，要让更多的自主品牌的产品通过技术创新占有相当的份额。第三个是技术结构要调整，我们要以新能源汽车为整个汽车工业技术创新和技术进步的主线，要越来越多地新、汽车的技术在汽车的技术中间占有更大的比例。第四个就是组织结构要调整，要有强势的大的集团与国际竞争，这四个方面，这次三年调整振兴规划都提出了明确的目标，我不一一讲了，因为媒体都公布过了。在这个基础上，我们再努力十年，到2020年前后，我们要做四件事情，第一件事情，就是建立起具有国际竞争能力的自主创新和自主开发的体系，要建立体系，而且要具有国际竞争能力。我们现在开发出来的产品，是世界一流的产品。第二，我们要奠定好坚实的零部件工业的基础，们现在都在讲跟国外的差距，大家都讲，奔驰车比我们好很多，实际分解开来看，是我们的零部件的工业基础，特别是电子类汽车零部件基础不能适应我们的发展，我们一些中高档的车，20%甚至30%电子类的汽车零部件还要完全依赖进口。
[主持人李春雷]:尤其是电动汽车。 [17:13]
[张小虞]:包括芯片，包括控制器，包括传感器。这次的丰田就是他的制动系统出了问题，所以就不是一般的问题。第三个我们的相关工业要和汽车工业同步发展，我们机床制造业、原材料工业、石化工业要跟着汽车工业同步发展，这几年汽车工业产能进一步扩展，固定资产投资巨大增加，我们去年一年，一年的固定资产投资相当于“十五”计划五年的投资，投了2700多亿，干什么？盖厂房、买设备，我们现在70%的汽车的好的设备需要进口，我们的油还不能满足国III、国IV排放标准的更大的需要，特别是国IV的需要。第四，汽车的制造业服务体系特别是金融服务体系，还不能适应汽车工业市场化、国际化的发展。我们现在汽车金融消费贷款额度占整个汽车的消费总额不到6%，这次在调整振兴规划里面就明确提出，要发展汽车的金融服务业，除了金融服务还有保险，还有租赁，还有物流，还有以后再制造、再回收，这些环节也必须和汽车工业同时发展。这些做到以后，我们有三个重要的标志：一是我们有一批具有竞争能力的强势的企业集团，不只是规模，还有强势，包括零部件集团。二是我们必须有强势的品牌。三是我们必须有国际化的营销体系。中国的汽车工业做大以后，要想做强，必须要争得国际上的地位。现在全世界一年生产七千多万辆汽车，有两千六百多万辆是拿着进出口贸易的，我们现在出口的额度今年大概不到6%，是5%，如果我们要成为强国，包括像日本和韩国这样，日本是50%出口，韩国是60%出口。
[主持人李春雷]:他还有异地建厂。 [17:15]
[张小虞]:所以，如果没有强势的国际竞争能力的销售服务系统，中国汽车工业也算不上是强国。所以，我们要在三年中调整好“四个结构”，在十年中完成好四项任务，最后有强势的集团、强势的品牌、强势的营销体系，到2020年前后，我们再来总结汽车工业看，是不是一个在中国所有产业中是一个世界强国的产业。
[主持人李春雷]:张会长，下个十年的过程，我想谈谈眼前的事，我们一月份超过了一百六十万辆的产销量。
[张小虞]:二月份大概一百五十多万辆。 [17:17]
[主持人李春雷]:我想问社会服务体系能不能赶得上？
[张小虞]:现在来讲，售后服务体系大的集团合资企业做得比较好，我们自主品牌的企业，由于产品价位偏低，还做得不太好，我们的轿车做得比商用车好，我们城市的销售、维修服务比农村好。所以，这次中央提出来“汽车下乡”到农村去，是对汽车工业的新一轮的巨大的挑战，农民包括技能比较低的人，使用汽车以后，会带来很多问题，我们要培养维修工人，要教会这些农村的驾驶员正确地使用汽车，而且农村的道路也差，也很分散，在城市里，建几个4S店就可以了。所以，出口对我们是个挑战，也落在维修服务体系。“汽车下乡”，我们一再跟企业讲，大家要非常小心，要重视每一个消费者，否则会引起巨大的负面的影响，你做多少广告都挽救不回来。
[郭振甫]:其实这个问题已经开始发现了。 [17:18]
[主持人李春雷]:你对这个问题怎么看？ [17:18]
[郭振甫]:刚才张局长讲得非常好，前期调整之后，包括后面十年的变化，从消费环境如何营造，一直到产品结构调整，讲得都非常细，确实都非常正确。在一个企业真正执行的时候，我们一直在想，其实这也是一直在困扰我的问题，我们讲发展，又好又快也好，又快又好也好，其实就是一个紧急重要的问题，眼前的问题和长远问题如何去解决的问题，一个团队技术的磨炼、习惯的养成、标准的形成，是需要时间的，某种程度上来讲，还是慢工出细活，速度和质量的好坏，还是矛盾的。不能不承认，包括丰田自己也承认，我也问了很多日本的专家，包括他们的供应商，还是丰田这二十年过快速度增长，造成他们团队自下而上的傲慢。
[主持人李春雷]:一个是傲慢，第二个是下级不敢往上级反映问题。
[张小虞]:最初也是出在销售系统，那些销售店没有很好地公布那些信息，老想掩盖，一开始说是美国人的驾车习惯的问题。
[郭振甫]:本来这个事情就到了一个复杂的程度，与习惯确实有关系，与下面的反映也有关系。但是这套管理体系里面一定要有，比如这个人加速的时候要进行再现，这个再现是非常困难的事情，但是肯定与内部管理的傲慢，包括对消费者的轻视是有很大的关系的。
[张小虞]:最重要的还是不太重视信息的反馈，最重要的是信息的反馈。
[郭振甫]:郑州日产新工厂成立之后，我们迅速的二十万台、三十万台，可能很快在这两三年实现。在这个过程当中，如何解决好和快的问题，如何真正体现企业的软实力，包括研发能力、质量控制能力，在团队里真正养成这种秩序，真正创造出适合的行业标准出来，我们的标准体系某种程度上来讲，我们的准体系差距还是比较大的。
[郭振甫]:如果补充一条，将来我们真正到强国的时候，我们从国标到企业的标准，都应该是世界一流的标准体系，这样才能真正衡量我们是不是强的。如果单纯讲量，中国有市场，一定是这些大企业集团，但是我们真正有什么呢？别人一走以后，你自己什么也设计不出来，你还是没有标准，有的也是支离破碎的，不系统，你这个秩序是不是养成了？如果这个东西不养成，标准不在骨子里建立起来，这种问题也是非常可怕的。
[主持人李春雷]:现在有些企业呼吁的时候，首先国家标准应该是最基本的，是个门槛，企业自己都没有标准，让国家弄标准？那就说明他完全依托于我们国家给他宽松的环境了，因为是基础的东西。
[张小虞]:还有企业的标准应该高于行业标准。 [17:22]
[郭振甫]:这里面应该是水涨船高的问题，企业标准应该高于行业标准，行业标准应该高于国家标准，但是国家标准应该跟得上，这样也会促使、逼迫、引导事物进步的两种方法，一种是领着进步，一种是推着进步，应该是互相交叉的。强国的标准，应该是一个非常基础的，是不是制定这个标准，意味着我们将来是不是真正具备了这样的水平。
[张小虞]:标准应该是各种技术创新的量化的积累，讲标准就有量化，这个量化怎么来的呢？是通过大量的研发技术结合起来，包括成功的经验，包括失败的经验，这个东西只能这样做，不能那样做，那样做就会出问题。
[主持人李春雷]:这是不能作弊的。 [17:24]
[郭振甫]:对，这是真功夫，就是要数据，如果没有数据，光是纸上谈兵就没有意义了。我在想，我自己都在担心怎么样处理发展速度，比如说数量、销售利润，跟企业的软实力、研发实力的投入，我就在想，比如我们的KPI，我自己就在想怎么去解决这个KPI的问题。对企业真正负责，我可能把企业软实力放在第一位，但是有的时候为了完成当期的KPI，可能会忽视一些长远的东西，这也是大家提议很多的转变增长方式、加速增长方式、调整产业结构。首先，责任的意识一定要转变，要有强烈的社会责任意识。第二，社会确实要有一套非常严格的绩效管理体制，比如说你升职，非要按增长速度来升职，肯定是快字当头，如果综合评价标准，就要注重长远利益，国际上大公司可能也存在着科学发展观的问题，丰田这次的危机，最大的问题就是没有贯彻科学发展观。
[主持人李春雷]:科学发展观是个大概念。 [17:26]
[张小虞]:这绝对不是一个口号。 [17:26]
[郭振甫]:要落到实处，一定要在每个企业的主要经营者，在年度考核业绩的时候，一定要把软硬实力，近的和长远的结合在一起考核。产品是多少年前决定好的，网络也不是一时半会形成的，队伍也不是很快组成的，一年根本就到不了位。
[主持人李春雷]:我们刚才谈的十年，作为你企业来说，在这些方面，能不能透露，你的五年、十年，围绕着企业的发展，围绕着行业的发展，都落在每个企业，落在每个车型上，甚至落在每个老总头上的，作为日产，如果便于透露，可以跟大家交流一下你的经验。
[郭振甫]:去年我们用半年的时间做了一个郑州日产挑战的计划，叫挑战2010年，2010年10万台，2012年的20万台，这种速度是很快的，但是我们这种速度是建立在新品的投放的基础上，这个过程当中我们需要队伍的建设，队伍的建设过程当中，这种产能过程当中，需要一种新的生产秩序，必然有一个新的秩序里的职工队伍。所以在去年10月份，我开始立足于要造一个什么样的东西，疼痛支撑企业走到10、20，什么样的东西能够支撑这个企业走到更长远的发展，争取到2015年40万台。
[主持人李春雷]:你认为核心支撑点是什么？ [17:27]
[郭振甫]:硬件来讲有产品，有新产品，我们有开发能力，有标准的建立，比如说新的管理标准，新的制造系统，形成一系列标准的建立，包括新的营销网络，这都是企业的硬件，我们给它分了几类，这都有非常细节的标准，都有具体东西的。支撑的是什么？我想了很长时间，也是我们一直在做的，就是一种责任感，一种文化，一种深刻的价值观。我想这种文化，要让我们的员工，让中方和日方，甚至让员工的孩子都要参与的一个持续性的社会性的活动，我们要通过一系列的有形的形式贯穿于无形的内容，持续的增长，从骨子里面，大家对人生态度和价值的看法。
[主持人李春雷]:很多人都已经意识到这个问题了，郭总也是，不只是谈产品，谈到更深层次发展问题了。因为时间的关系，最后请张会长简单地说一个问题，下个十年，中国汽车产业在中国经济和国家发展当中扮演什么样的角色？中国汽车产业在世界汽车格局中处于什么样的位置？
[张小虞]:从2005年开始，中国的汽车工业已经实现了国民经济支柱产业的地位，到现在，又通过了几年的努力，中国的汽车工业已经是世界汽车工业重要的组成部分，或者讲越来越重要的组成部分，我们肯定，我们中国本土的产量从现在开始一定会世界第一。从一种形象的话来讲，我想引用两个话，一个是十七大总书记报告中最后一句话，“谱写人民更加美好生活的新篇章”。一个用这次温总理在人大会上报告中的一句话，“让中国人民活得更加有尊严”，那就是要为全面建设小康社会服务，要为人民美好生活服务，要和全面建设小康的总体部署服务，要和创新型国家的发展同步，那么汽车工业一定会办成中央也放心、老百姓也满意的产业。我不去批评房地产业怎么样，反正汽车行业，所有的职工都有这种成就感，我们为中国的百姓做了实实在在的一件事情，让越来越多的老百姓能开上中国国产的汽车。我想这已经不是一个梦，而且会有越来越多的人将享受汽车的文明，享受汽车带来的幸福。
[主持人李春雷]:好，张会长很简练，我记得原来张会长当年进入汽车行业时的梦，目的就是为大家造车，让老百姓能坐车。
[张小虞]:我进入大学那一年，62年，全国汽车产量九千辆，我大学毕业的那一年，全国汽车产量两万辆，1968年。我回到中央机关工作，1978年，全国汽车产量是十四万九千辆。
[主持人李春雷]:在这十年中，是高速发展期，通过积累之后，在很短的时间内，已经成为全球第一了，汽车大国现在是没有问题了，我们现在考虑的是怎么样由大变强。
[张小虞]:还是孙中山那句话，“革命尚未成功，同志仍需努力”。
[主持人李春雷]:所以下面时间是很关键的，节目的最后，给两位嘉宾提个要求，用简单一句话来概括一下我们中国汽车业怎么样由大到强？
[张小虞]:我就想温总理在我们机床厂讲的一句话，“每一颗螺丝钉都反映着中国民族的素质，每一台汽车都要反映中国人民的士气和中
[郭振甫]:要耐得住孤独和寂寞，抵御得了诱惑。
[主持人李春雷]:好，各位人民网的网友、汽车网的网友，今天的对话到此为止，由于时间的关系，刚开始张会长还觉得一小时很短。[17:33]
[张小虞]:谢谢所有关心汽车的朋友。 [17:33]
[郭振甫]:谢谢。 [17:33]
责编：刘向前
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