起这个标题，有点标题党的嫌疑。因为《“中”医离开了祖宗，还活得下去吗？》这篇文章，实在不值得驳，尽可不予理睬。但是这篇文章，确实起到了扰乱视听，搞乱社会思想的坏作用，所以不得不说它两句。该文章罗列事由以偏概全 [“中”医不能止血也不能缝针；被车撞了，“中”医不能开刀也不能手术正骨；被狗咬了，“中”医同样只能望狗兴叹……除了疑难杂症，“中”医一无用处，而既然是疑难杂症，也就注定只能由中医坑蒙拐骗（否则何疑难之有）。] 论辩思维逻辑混乱，典型的闭着眼睛胡搅蛮缠 [“中”医信徒有一个经典说法：“中医博大精深”。这说法也非常高明：如果你不懂“中”医却反对“中”医，他就说你不研究没有发言权；如果你懂“中”医还反“中”医，他就说你研究不深入，还是没有发言权。——如此看来，批评“中”医，要获得发言权是不可能的。……“中”医确实博大精深，那么你能弄懂吗？如果你懂了，“中”医就算不上博大精深，你懂了又不能治病救人，“中”医就是狗屎。反之，如果你也不懂，“中”医更是狗屎。]作者在前半段先罗织一个诡辩术的罪名强加给中医，以掩盖他自己后半段的的诡辩招数：作者先闭着眼睛造谣说中医不能治病救人，再臆造一个“博大精深”与“能否认知”之间不能相容的悖论，诡辩“你弄懂了=不博大精深=不能治病救人=狗屎”、“博大精深=不能弄懂（不可认知）=狗屎”， 从而推导出作者内心十分期待的：“中医是狗屎”的荒谬结论。真不知道作者和中医有多大仇？往中医身上倒屎倒尿都不解恨，一定要说中医就是屎，而且是狗屎。可以肯定地说，作者肯定不是中医，当然也不懂中医，也不像西医，西医医生正规本科教育也有一本中医书半年的课程，因此也不会信口开河出言不逊说中医是狗屎，这是一个医者起码的教养，温文尔雅，绝不会开口出言不恭，你想哪个病人会找一个张嘴就骂人的大夫看病呢?所以只能是：“无知、浅薄、少教养。”这七个字评价作者，应该是恰如其分的。《黄帝内经》成书于汉代，作者假托黄帝，为的是传播中医知识，这是中国古人著书立说常用的手法，真正中医业内人士更没有人把当中医专家。说张仲景不知道细菌病毒，写的医书就不能相信，更是无稽之谈，更说明作者的无知和幼稚。从文章上看不出来作者是干啥的，前些年有个无聊的方舟子，整天拎着一根伪科学的破棍子，见谁抡谁。估计他们是一拨的。要不可能就是故意在铁血乱发一些有争议的荒谬言论，引起大伙跟贴吵架，他自己一边骗工分、骗点击率、骗跟贴率。善意的想，他是无知浅薄少教养，往坏了想，就是故意将社会思想搅乱。不说这无聊的文章了。看官会问，您在这里有什么资格言辞凿凿的？自我介绍一下，本人80年代中期，毕业于湘雅医学院正宗西医临床医疗系，五年本科。毕业后从事西医内科临床工作。后来在首医中医药学院中医临床系，又读了四年大专，并拜了一位精通金匱要略的老中医前辈为师，后来还在东直门中医院针灸科进修了半年的针灸和拔罐。应该说我可以算是既知西医、也知中医。因此我认为我具备聊聊中、西医的资格。我现在从事的工作，与医学无关。因此我对中医和西医的评说应该说是公平公正客观的。前两年社会上有过一些关于中医是否科学伪科学的争论，我曾就此在自己的博文中说过下面一段文字：“西医是科学。西医诊病，需要严谨的科学化验和检查，应用先进的科学仪器、科学诊断设备，得出科学的精确数据，然后西医大夫依据这些科学的数据，得出科学的诊断，对疾病给予科学的精确打击。但是受现代医学科学发展水平的制约，临床上依然有很多不治之症，也就是说，科学不是万能的。中医是祖国传统医学，严格的说，中医不是科学。传统中医脱胎于古代巫学、古典哲学等等。几年前，流行过一些无聊的争论，说中医是伪科学。我认为中医不是科学，根本就谈不上是不是伪科学。这个争论太荒谬！科不科学，确实是中医和西医的另一个区别点。之所以说这个争论很无聊，命题很荒唐，因为这个争论有一个误区，就是争论的人不懂什么是科学，什么是真理，把科学神化了，误把科学等同于真理。科学是一种方法，是一种通过反复实验的方法，发现事物变化的规律，即发现客观规律，进而把这个客观规律上升到真理。科学不是发现真理的唯一方法。中医不是科学！但是几千年来，中医为中华民族的繁衍生息，发挥了巨大作用，治好了无数的疾病，许多中医的宏篇巨著，论述和记载了大量临床诊治有效的方法和规律。从这个意义上说，中医也发现了大量的真理！所以科学不是发现真理的唯一方法，争论中医是否科学伪科学，也就很荒唐了，这个命题本身就是伪命题！不是么？当然几千年的中医临床验证，含有科学的成分，但是这不是严格意义的科学！科学是需要设计的，预定一个实验目的，设计好实验方法以及实验条件，通过实验得出科学数据，进而研究数据,总结科学规律......拐回来接着说，该说中医诊病了。中医不是科学。中医诊病，不需要科学化验检查！只要望闻问切四诊合参，即可以对人体健康状况得出诊断结论，并针对人体疾病给予全身性的整体调理，达到治病、康复以及保健的作用。中医也不是万能的，也有病入膏肓药力不及之所在。 ”说起中医的现状，确实有些令人尴尬和不尽人意的地方。高级动物有保护掩埋安葬同类遗骸尸体的习性，例如：大象在野外看到同类的遗体，就会挖坑掩埋。中国自古受儒家传统思想束缚，敬祖先，敬死人，严禁亵渎、侮辱、毁坏人类的尸体。所以人体解剖在中国古代是绝对禁止的，人体是近代随西方医学才传入中国的。这实在不是一件值得自豪的事情。中医学受此制约，在人体器官的客观描述上与真实情况相去甚远。中医学脱胎于上古巫学和古典哲学，对人体器官的认识是基于疾病传变临床表现并结合易经倒推出来的。因此它实际上是一种理论体系，而不是实际脏器的真实描述。例如：中医人体理论中常用的三焦理论，上焦、中焦、下焦，现代人体解剖学中，并没有相应的器官和它对应，还有著名的经脉、穴位理论，也没有现代人体解剖学的对应支撑。但是这个中医人体理论体系，是经受了临床的修正和检验的，对于指导中医的临床医疗实践，发挥了重要的正确作用的。说到中医的重要经典著作，其实在中国传统文化中，《黄帝内经》和《易经》，是中国士林取仕的必读经典，自古有不为良相便为良医的说法，就是这个原因。说到的《伤寒论》和《金匱要略》，那确实是中医学的巅峰之作，上面记载了大量的中医经方验方，日本国规定，凡是《》、《伤寒论》、《金匱要略》等经典上记录的方子，不需要临床验证，可以直接在临床上使用。张仲景确实不知道细菌病毒是何物，有何区别，但是，他的著作中记载的大量成方，很多都是治疗感染性疾病的，到今天依然是广泛应用，这就是中医的神奇之处。是的，可以肯定地说，中医治疗疾病不需要像西医一样，先要作细菌培养检测或病毒检测，再通过药敏试验找到敏感的抗生素，然后再进行化学治疗。而实际临床上，西医大多数也并不作上述复杂的检查，多数情况凭西医大夫的经验下药，这也是造成现在大量耐药菌泛滥的原因，近期的超级细菌流行就是例子。中医从来没有细菌耐中药一说。北京有家医院有一例上肢炭疽菌感染的著名病例，截肢，再感染，再截肢，再感染，再截肢，还感染，截胳膊象切胡萝卜段儿一样了，没招了。后来求助于中医，中医上去几付小药，外敷内服，痊愈了。但是西医截去的断肢接不回来了。举这个例子不是要贬低西医，古人说：尺有所短，寸有所长，中医、西医各有所长，各有所短。说到被狗咬了，西医可以打疫苗，中医确实没有好办法，但是谁说中医大夫不许打疫苗了？如果狂犬病发作了，就是绝症，中医是没招，西医也没招啊！说到大出血，西医可以手术止血，然后打抗生素、输血补液。中医也可以外敷止血药，压迫止血，“独参汤”补血补气，同样可以治病救命。但是现在医学进步了，这样的病例去找西医治疗比效果快、效果好，那就找西医好了，何必因此说中医是狗屎？西方医学在上古时代，比中医要落后得多，这是事实。中医两千多年前，从中医理论到中药方剂，都已非常成熟。因为受解剖学的制约，中医外科学确实并不发达，但是中国几千年历史上朝代更迭，频繁的战争，负刀伤枪伤箭伤烧伤的将士，也有很多中医治疗成功的病例记载，谁听说古代中国士兵打仗负伤就等死了，不也是中医抢救治疗的么？失传的麻沸散我不去考证它，也不去说它，我承认中医外科学不发达。但是中医骨伤科正骨也是很发达的。西方医学，在一战之前和一战初期依然是非常落后，那时候没有抗生素，没有麻药，评价外科大夫好坏的标准是看谁锯大腿锯得快，因为锯得快，出血就少，感染机会就小，病人疼的时间就短，生还的希望也大一点。当时战场上负伤后死亡率极高。失血输血也是蛮干，上来就输，结果有人输上没事，好了，有人输上就死了，后来才发现还有血型这一说。抗生素的大发现，给西医带来了革命性的进步，先是发现染料厂的工人伤口不化脓，于是发现了磺胺；细菌培养因为感染了杂菌（青霉菌）导致失败，但是发现了青霉素的抗菌作用。客观地说，西医是幸运的，虽然它在黑暗中走过了漫长的探索的路，但是当近代科学的曙光闪现的时候，西医立刻搭上了科学这列光明的快车，迅速的发展壮大成熟起来了。但是西医伴随西方宗教传入中国的时候，确是非常的不厚道。那是到了近代，大约是大清朝的改革开放洋务运动时期，有一些既非良相也非良医的士子，也赶了学外语的时髦。他们在西方医学传入中国将外语翻译成中文时剽窃了大量中医的中文名词，而后又重新按照西医体系进行了科学定义。例如中的脾胃，指的是消化功能，西医把脾胃科学定义了两个明确的器官。这有点类似于一个普通人和一个名人重名重姓，同样的名字，是两个完全不同的人，大家听到这个名字，只会认为是那个名人，仿佛普通人也叫这个名字本身就是一种错误。西医的传播教育，一开始就是比中医规模大得多的学院式教育。如果中西医的两套理论体系用的是完全不同的名词，即使西医剽窃了中医的名词，人们也能区分这是两套不同的体系。关键就是大部分名词定义近似或相同，少部分不一样了。于是造成了中医理论体系的混乱局面，为中医的衰落埋下了祸根。这也是现在学西医的人，难以接受中医理论，学中医的人也抵触的原因。你说这事儿西医干的厚道么？中医自古以来就没有现代西医学院式的教育传播，都是师带徒，门派很多，各家著说的名词所指定义也不严谨，进入现代，古文翻成白话文，也会有失真，正当应该以国家之力予以整合、标准化的时候，西医打进来了，一通野蛮剽窃。国家近代的积贫积弱，伴随西方宗教的野蛮传播的同时，西方近代科学也大规模地传入了封闭的中国，一时间，中国几千年的传统文化，包括中医几乎都成了封闭、愚昧、落后的歪理邪说，遭到了无情的荡涤！客观上确实给封闭的中国带来了科学的进步。全国到处都建立了一些大型的西医教会医院，对传统作坊式的中医，造成了致命的打击。至民国时期，民国政府甚至取缔了中医的合法地位。而国民党对当时红军八路军的封锁，使非法的中医得以在缺医少药的共产党那里大展身手。所以中医才会在新中国重新合法化，五十年代，先后有几批西改中，以及老人家关于中西医结合的倡导，国家为了抢救和发扬中医，开始在全国各地建立中医学院，开展现代的中医学院式的教育推广普及工作。然而现在社会中医的现状就更是令人堪忧，西医医院里，西医大夫用大量先进昂贵的各种检查设备、先进昂贵的各种器械器材，大把大把的赚取病人的钱财，而中医只是靠望闻问切四诊合参、靠简单的中草药给病人治病，中医如何生存？如果说中医全是歪理斜说，我们抛弃她，但事实不是，中医是一个伟大的宝藏，里面有很多我们远没有认识明白整理清楚的宝贵财富，我们作为炎黄子孙，难道没有义务把她抢救保护发扬光大么？说不懂中医的人就不要指手划脚胡搅蛮缠有什么不对么？不否认现在有一些庸医或坏人，打着中医的幌子，开大方、卖假药，破坏中医的名声，这些人正是应该被清理的对象，更应该看到有很多老中青的中医大夫，在默默地研究、探讨中医理论，用中医给广大人民治疗着疾病。和他们对比，那些整天扛着伪科学的棍子四处找碴儿打架的无聊之人不觉得惭愧么？言尽于此，意犹未尽…… 本文内容于
23:04:24 被burns_w编辑
3，中医没遇到过死人过亿的鼠疫，是因为中医的存在，让它根本没有爆发的可能。4，五行理论，的确是祖先按照自然规律总结出来的客观规律之一，不是中医的全部，但有足够的理论依据。那为什么祖先能总结出来，现代人就不能了呢？我可以说一个现象：人类的大脑，90%是休眠的。仅这一条，就足以推翻“科学圭臬”——进化理论了。科学既然扯了这么大的一个蛋，中医为什么就成了狗屎呢？要我说，对科学的迷信才是真正的狗屎。古人既然大脑休眠率低，一定是发现了什么，而现代人却发现不了了。我比较赞同“中医是伪科学”的观点，因为科学作为认识宇宙的系统，实在太让人绝望。同时奉上中医徐文兵先生的话：“不怕中医是伪科学，就怕科学是伪真理！”5，至于皇帝早夭的问题，比较复杂，常常不是易学问题，而是有着政治因素的强烈干扰，而且过于谨慎的太医也往往不敢用药施治。那时候没有科学，用正常方法把皇帝治死了至少保住了性命，用异法治疗，一旦皇帝出事，太医没法把问题推给当时还不存在的“科学”，只能祸灭9族。皇帝得天花也没啥奇怪。因为天花大面积肆虐中国的案例极少。为什么少呢？反对中医的小朋友们，好好开动脑筋想一想……6，用西医的思维理解中医是混蛋思维，用西医的名词、西医的方法来框中医是鸡同鸭讲。把炮弹往步枪里塞，这行为不能理解，可你不能说炮弹有用枪没用。中医讲伤风，科学观察出细菌也对。中医讲阴阳调和是合理的，西医把微生物当成人类的敌人就是瞎掰。广告里大量的“杀菌”、“灭菌”、“抑菌”，简直是把人类当成了小白鼠！太不尊重人类了！7，说中医误了很多人性命，但是西医误诊率怎么不拿出来比比？是不敢公布数字吧？西医才是骗子！套用反中医者的逻辑，西医才该真正取缔吧？8，如果说“中医自古就是这样草菅人命的”，那么历史上那么多大规模的霍乱、疟疾等病，特别是战争中出现的大量瘟疫，又是如何得到控制的呢？按这个逻辑说，中国早在几千年前就应该被欧洲人给占领了。9，易经不是科学，那是一个远远比现代科学更复杂的宇宙认知系统。把易经理解为科学，是在降低易经的档次，就如同把汉字降低档次与西方文字等量齐观一样。10，361楼的说法是中医的正解。西医只管病本身，不管“有病的是人”这一前提。所以，现代疾病中，很多奇病怪病，其实就是从很早以前因为一点小病而去看西医，结果种下了祸根。也就是因为中医要研究人，西医只研究病，所以中医难，西医易。人总是懒惰的，所以强烈支持西医的人就可以看出层次了。12，说“新中国建立以后党和政府大力发展了西医……”拜托，那些上山下乡的赤脚医生，可都是中医的底子，经常是一把草药活一个人的！13，钱学森固然不是医学家，可惜，方舟子也不是。我会另开一个帖子怀疑“科学”这个东西。不过这个帖子让我看得太晚了，得睡觉了。以后再发。
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当然，丹参滴丸生产商、还有推出7种中药的人，都很认你所谓的美国爸爸。你也很认你强调的美国爸爸，还有澳大利亚爸爸。现代医学如何治疗鼠疫患者，请看《传染病学》。1.1我承认，我无法理解胃胀类药物可以治疗肚子痛。我也不知道为什么不叫感冒症状缓解药。反正大家都如此称呼。认定感冒药治感冒，纯属不知感冒无药可治的常识，纯属看不懂感冒药说明书。感冒药说明书从来没有说治感冒。而保济丸说明书明确说，治腹痛。哈哈，你有胆子说，你在你家的保济丸说明书中，看到保济丸是胃胀类药物的说法？2、哈哈，你肚子痛吃保济丸，是看病因用药？什么病因？胃胀？呵呵，我可是只看说明书。不看什么百度百科。你的联想、幻想、梦想，我可没有。2.1我说的非常清楚。Veregen，是治疗生殖器疣的外用药。是绿茶提取物。根本不是什么“茶多酚的一种”。你开始坚持Veregen就是茶多酚（TP），还煞有介事地用一篇报道作证。还质疑Veregen怎么会是外用药？之后，又说什么Veregen是茶多酚的一种。全是胡扯。2.2替代、另类，英文都是一个。不同翻译而已。前者是好听的，也是莫名其妙的。后者是正确的，就是主流之外的。哈哈，美国针灸的立法，对我都不算打击，医药界影响远不及美国的澳大利亚如此立法，算什么打击？何况，维多利亚州早就有如此立法。等到靠科学，而不是立法，认定针灸的有效性，那才值得诸位高兴。我也会改变观念的。4.1第一，你看来真的不懂罪行有轻微、严重之分。第二，你敢说，你在你家的保济丸说明书里看到保济丸是胃胀类药物？第三，哦，就是说公布其组成，是合法的？麻烦你告诉我，国内销售的云南白药说明书里，包含什么成分？还有，你在保济丸说明书里见过保济丸各个成分的含量吗？有什么中药谈得上各个成分的含量？你如此不知道，是因为你是一个屁股决定脑袋的人。应该说，按照你认定的FDA2004年才开始受理植物药，丹参滴丸获得审批，肯定有个“丹参滴丸门”，7种中药，还有一个“7种中药门”吧？哈哈。5、哦，那690楼的话，肯定是有人冒你的大名，干的龌龊事情。6、要是如此药方真的管用，把青蒿直接送到战场即可。越南不缺水，葛洪的如此使用方法非常简单。523工程，64年开始，数年毫无进展。69年，屠教授接受任务，查了很多典籍，准备了640个方子。而不是直接主攻葛洪的青蒿。说中医可以治疗疟疾，胡扯。哈哈，我就懂随机双盲这点常识。7、应该是“可能有效”吧？在慎重研究得出结论之前，是不是不要肯定呢？哈哈，我可没说中医中药是伪科学。只说没有证据证明而已。呵呵，690楼的话，太清楚了。你所谓的吃了好了，就是上市。还说，不要往小规模上带。呵呵，要是不想通过，只想作秀的话，当然不需要准备你所谓的一种药物3-5亿美元了。呵呵，你“懂”经济“懂”得入魔了，居然敢用经济学现象论证药物疗效。8.1我凭什么告？凭那个不知是谁写的百度百科，凭你对保济丸是胃胀类药物的肯定？你敢说，你用的保济丸说明书里，提到保济丸是胃胀类药物？本文内容于
20:16:59 被l1l2l3l4l5l6编辑
针灸，是很多州法律规定的合法手段。FDA把针灸归于另类医学。中药，在美国也有合法身份，但不是药物。你明白没有？
我知道，美国FDA不承认针灸是正规医疗体系，将其归于另类体系。在美国，是州的法律，而不是联邦FDA承认针灸。你为针灸辩护的理由，无非就是：如果针灸是假的，如何在美国立足？问题是，彻彻底底的伪科学，在美国都可以大行其道。所以，不要用美国针灸的合法，证明针灸的科学性。毕竟，那是州法律行为，不是FDA行为。
1.1、阁下何必躲躲闪闪，不敢回应“胃胀”是什么病？回答了，不就清楚胃胀和肚子痛的的关系了，阁下不敢吗？这可是第N次请阁下回答这个问题了。我都已经说过多少次了，既然感冒药不治疗感冒，那为什么不叫感冒症状缓解药呢？那才和阁下对保济丸的要求标准一致，阁下为什么老是偷换概念，不敢正面回答呢？既然我说保济丸说明书是胃胀类药物阁下不相信，那么请阁下看1146楼，阁下的战友举出来的保济丸说明书，看有没有。2、阁下难道只看症状用药，而不是看病因用药？那我真佩服阁下都五体投地了。阁下不是强调药物使用一切要看说明书的吗？怎么轮到保济丸就不能只看说明书，还要联想，幻想，梦想了？2.1、阁下这么厉害，怎么一直不敢回答，“Veregen”是什么物质吗？请查查字典啊，不难，看看Veregen究竟是不是茶叶提取物，是不是茶多酚的一种？阁下敢不敢正面确认，茶多酚和Veregen其实就是两种物质，Veregen其实只是一个商标？别再躲来躲去了，那很没意思。2.2、针灸当然不是另类医学，针灸在美国是替代医学。而且有个事实，会对阁下还有一个非常重大的打击，澳大利亚正在进行立法工作，2012年将对中医进行注册管理，纳入医保范围了。阁下如何解释啊？4.1、第一、所以啊，贪污100万，那就贪污，贪污1万，那叫取钱对吗？读书人偷书不叫偷，叫窃，阁下真是深得孔乙己的真传。第二，我家的你不相信，阁下还是去看阁下的战友在1146楼贴出的保济丸说明书吧，看看是不是胃胀类药物。阑尾炎导致的肚子痛，当然不是保济丸说明书里的腹痛，如果阁下的阑尾是长在胃里的话，我信阁下的阑尾炎导致的肚子痛是因为胃胀。第三、处方组成包含个成分的分量，阁下不会连这个和成分说明的区别都分不清楚吧？那太遗憾了。对啊，按照FDA的指导原则，丹参滴丸确实不应该被接受申请，但为什么申请被接受了，原因我就不知道了，或许阁下可以追究下，说不定阁下能揭发一个“丹参滴丸门”事件，那阁下就大大出名了。5、我一直重申，说明我在这里说的“ 吃了好了”，即使在双盲实验中也是要记录的实验结果，针对阁下宣扬的“吃了好了”被废弃的观点，可不是什么“大范围吃了好了”。阁下不要一而再，再二三地偷换概念，歪曲我的观点了。6、当时研制青蒿素是为了抗美援越，那可是战场使用，不会让人去学《肘后备急方》中“青蒿一握，水一升渍，绞取汁服”。而主持研究的屠呦呦教授，1955年在卫生部中医研究院（中国中医科学院前身）中药研究所工作，在研究中“借鉴古代用药经验，设计多种提取方法”，青蒿素提取温度不能太高就是屠呦呦教授在《肘后备急方》得到的启发，阁下真行，上下嘴唇一碰，青蒿素就从天而降了。只懂一点医学皮毛？阁下太谦虚了，都能为药物树标准，为中医揭开伪科学的皮了，那起码是大师级的了。7、貌似老方自己也承认，针灸及对某些疾病是有效的，也承认，在没有验证的情况下，是需要继续验证，需要慎重，而不是否定。这和阁下一棍子打死的观点是相反的，因为阁下坚持中医是伪科学。在视频里方舟子也不敢说中医是伪科学，看来阁下比老方更牛。阁下引用我在690楼第6点的话，说我说的“吃了好了是大规模的”，那为什么不引用我在690楼第5点说的，“在实验中，无论是什么因素导致“吃了好了”，都必须记录比较。实验的目的，就是要对比各种情况导致的结果。“吃了好了”是结果”？我所谓的“特指双盲实验的结果"，就是从这里说起。不同的论点里赋予不同的内涵，阁下除了偷换概念还会什么？呵呵，看来阁下真的不懂经济了，不懂什么叫资本运营了。做一个项目，先把全部成本准备好，自己无知，还说别人作秀，实在太好笑了。如果让阁下做预算，真的真的要亏死。8.1、王老吉为什么不说我不知道，阁下完全可以去告王老吉公司。不过我认为阁下也赢不了，因为上面说，“用于暑湿感冒，症见发热头痛……”，暑湿感冒是病因，后面是症状，用来治疗病因不同的阑尾炎导致的肚子痛，阁下估计拿不到赔偿。我说的阁下不相信，那么再请阁下去1146楼看阁下的战友贴出来的好了。本文内容于
18:32:08 被yyuanyan编辑
现在是阁下用占星术来否定针灸，不要把自己的话吞回去，帽子戴别人头上。阁下无法证明占星师是美国的正式职业，也没有任何美国官方机构对其进行认证管理，只剩下胡搅蛮缠了。阁下的档次比占星师高不了多少。
哈哈哈，阁下的观点真搞笑，香港政府推动中医是官方，官方就是从经济利益出发的，不是权威的，专业的；而FDA、欧洲医管当局，是以人民群众利益为第一位的，不考虑经济利益的，他们就是权威的，专业的，不是属于政府的——阁下真是什么有利就选择什么，比起我来，阁下更像是狡辩。另外，我很好奇，我查了很多资料，都没有发现阁下说的1999年港大和北大搞的什么评审活动，阁下可不可以提供下资料让我开下眼界？哪怕是新闻也行。我引用的澳大利亚的研究，是中医中药在治疗肠易激综合征的研究，并非是某一种药物的实验，阁下难道看不懂结论吗？“在这治疗结束的十四个星期后，只有当初中医辨证论治的病人，才继续保持着治疗后的改善（亦即只有辨证论治的病人，结束治疗的十四周后，仍保持这当初所取得的疗效）”。看见“辩证”这两个字吗？而且让阁下失望了，澳大利亚已经开始对中医中药进行立法工作，从日，澳大利亚政府对全澳中医师进行注册管理，并纳入医保范围。除非阁下将澳大利亚开除出西方国家行列，否则，阁下及某些人坚持的“没有任何西方国家承认中医”将成为历史。所以呢，阁下在下面就中医中药如何如何才算有效的长篇大论，就必须先打倒澳大利亚就中医中药所做的实验，否则，阁下就算舌灿莲花，也不过是空口白话而已。阁下就算把人体解剖图列出来也不代表什么，我小时候在农村，所有的正骨医生，一大半是乡下的土郎中，那么多人骨折、脱臼，他们都都能一一治好，病人还能继续下地干活。而且，如果说骨节肿大，表面发黑还是什么细胞液淤积，而不是淤血，阁下当我没见过医生放淤血吗？如果这样的话，我虽然不学医，也真得怀疑阁下学的究竟是什么医学了。按照阁下的理论，那么就不是所有疾病都是“双盲”来说明，那么那些无须双盲，不须心理，也用不着病人说，直接用眼睛就能见到疗效的疾病怎么说呢？难道还必须“双盲”才能说是药物？ 既然双盲不是万能，双盲能够作为一个标准呢？而且，在实验中，请问如果避免“新药可能更有效”的心理？这种心理和“吃药有效”谁更有威力如何评定？双盲是一种好的方法，但如果把它放在决定一切的地位上，那就完全违反了科学的道理了。因为在科学里，只有更好，没有最好。古代中医洗伤口用什么不紧要，重要的是阁下说中医不懂这个。我举的例子证明，清创这个概念古代中医已经有。科技是发展的，物质是不断更新的，阁下用现代使用的东西去否定古人使用的，那只能说明人类是不断发展的，而不是说明古人是蠢才。“抗生素走到了尽头”出自普通人不会引起关注，问题是出自阁下所说的西方权威研究人士，那就让人不得不关注了。不过我从没怎么使用过抗生素，我大多数使用的都是中药，所以，我不担心，也不关心。有用就是好药，中药西药，我并没有既定立场，所以，阁下说什么“我希望”，这顶帽子我不戴。辩论了这么久，我发现阁下对中医了解并不多，说不出什么有说服力的理由来，阁下作为正方，怎能对自己支持的事物根本不作深入了解呢？证明哥德巴赫猜想的人能够不懂数学吗？阁下只是为了辩论而辩论，寻找刺激。阁下并不尊重科学，为了辩过对方不惜找一些荒诞不经的理由和证据，比如过去那个美国医生窥探小金病情的例子。我辩论中医是为了反击伪科学，普及科学知识，让大家不要受骗，而看清阁下的真实目的后，我觉得很失望，觉得没劲，逐渐对这场辩论失去了兴趣。哦，对了，我在1113楼还有个回帖呢（关于经络学说的），阁下怎么一直没有回？我一直强调，我不是医生，也没学过医学，我只是根据我个人的用药经验来说。当然，这种“经验”阁下是不承认的，但这也不紧要，阁下有坚持自己原则的自由，我有坚持自己经验的自由。我所为的，只因阁下将我的经验放在“伪科学”上，如果仅仅为刺激，我何必辛苦找资料来反驳阁下？而阁下也明确说了，自己对中医并没有深入研究，所以，阁下最好不要将自己的观点定在放四海而皆准的位置上，至于“科普”，对于仍在争议的东西，还是由权威人士去做好了，阁下没有这个能力。至于中医是不是“伪科学”，阁下也没有这个能力去证明。亚洲国家阁下可以无视，但澳大利亚估计阁下是无视不了的。我只坚持一个发展的观点，中医在西方的眼里，已经走过了巫医、野蛮到部分承认的历程，安知十年二年后不会走到完全承认的程度？这就是我的“真面目”，我从来直接表明。至于阁下在1113楼的回帖，这回复实在太多，我并没有注意。因为最近很忙，那么在这里简单回复一下：1、腺苷是美国罗彻斯特大学医学中心的一个研究，但是那是在小白鼠身上的，而且美国国家卫生研究院国家代偿和替代医学技术中心主任、医学博士Josephine P. Briggs 说：“很清楚，针刺可能激发了多种不同的机制。这项严谨的实验证实了针刺过程中腺苷扮演了一个新的角色。我们对针刺这种复杂的干预手段的理解日益增进的，而本研究的发现对这种理解来说有着非常有趣的贡献意义。”从这段话看，，阁下说的“经络学说早已被推翻了”不知从何说起？至于解剖学，阁下是否认为，目前的解剖学已经尽善尽美，人体再无任何未知的地方？2、针灸不是万能的，自有其适用范围，阁下无限放大，连内脏破裂都算上，那纯属阁下个人观点，与针灸无关了。而且阁下说“器质性疾病”指的是什么？我的理解是，“多种原因引起的机体某一器官或某一组织系统发生的疾病，而造成该器官或组织系统永久性损害。”不算普通的摔伤或扭伤，腱鞘炎、肩周炎、颈椎病、落枕、关节扭伤、肌肉劳损也是属于器质性疾病，而落枕、肩周炎我都得过，也接受过针灸，目前没有再犯。故而，我说“说到针灸对器质性疾病无效，这个观点我不赞同”。如果阁下认为，以上病症全部可以自愈，我无话可说，并对阁下体质表示钦佩；如果阁下认为，只有内脏损伤才算“器质性疾病”，那我也无话可说。3、阁下当然可以对中医表示质疑，但光有质疑是不够的。中国从古代到现代，人口一直雄踞全球第一，如果这和中医无关，并说明中医没有业绩，那么我对中国人的体质表示热烈的祝贺。4、从历史上看，战乱使得中医传承中断不止一次，汉代医学有很大发展，所以有《伤寒杂病论》。但汉亡后直至唐朝，中医才有新的发展，到宋达到最高峰，但蒙古人一来，宋代中医的繁荣和百家争鸣断绝，以后再也没有了。而从新文化运动以来，中医一直备受打压，反对它的人包括鲁迅、梁启超，国民政府一度有意禁止中医，直至解放后，因为毛主席数次大病都是由中医治好，才有中西医结合的提出，不至于废止，而因为动乱，直到80年代后才大规模引进西医理论对中医进行验证。在整个民国时期，战争使得中国“都放不下一张书桌”，何来条件能进行实验？5、随着工业革命和科技的发展，以解剖学、细菌学、毒理学和化学合成为基础，形成了现代医药学之后，西方就不认为植物药是药物。欧洲好点，德国从1976年开始将植物药定义为药物，美国直至2004年才定稿植物药指导，与阁下说的相反，正是西方意识到化学药物的不足，才重新回过头来重新认识植物药的。从这个角度出发，西方正是在走“回头路”。阁下搞不清楚我和那位在说什么。在双盲中，医生是知道自己用的是真针还是假针。阁下说的自动针灸机，病人或许不知道，但是医生知道，所以不符合“双盲”准则。针灸本来就不是万能，有些疾病治疗不好正常，有何失望？倒是阁下失望了，自动针灸及仍然不能符合“双盲”的标准。
呵呵，我可不是比较。我是针对你所谓的现代医学无对付鼠疫患者的特效药而言的。1.1胃胀类药物，居然可以治疗肚子痛。呵呵，我是理解不了的。呵呵，保济丸说明书提到治疗肚子痛，难道排除阑尾炎导致的肚子痛吗？你敢如此说吗？认为感冒药治疗感冒，纯属你的无知。纯属你看不懂感冒药说明书。你家的保济丸说明书里说，保济丸是胃胀类药物？2、胃胀导致肚子痛。就代表保济丸只治疗因为胃胀导致的肚子痛，其他肚子痛不治？保济丸说明书说保济丸是胃胀类药物，只治胃胀导致的肚子痛？2.1就是阁下，先坚持茶多酚（英文缩写TP），就是药物Veregen。并且以一篇报道作为证据。然后，说，Veregen是茶多酚的一种。当然，都是胡说八道。2.2针灸和中药都是另类医学。中药不被承认为药物。如果光说针灸大行其道，有意不提这个事实，那是别有用心的误导。4.1第一，呵呵，同类犯罪，罪行有轻微、严重之分。所以，你只提罪行，不提严重程度。这叫别有用心。当然，你要真的无知，也会如此。杀1人，杀100人，都是死罪。贪污1万，贪污100万，差别就大了。不过，看来你真的不懂有如此差别。第二，你家的保济丸说明书说保济丸是胃胀类药物？你难道可以说，阑尾炎导致的肚子痛，不是保济丸说明书里保济丸主治的腹痛？第三，《中药品种保护条例》第三章，第十三条 中药一级保护品种的处方组成、工艺制法，在保护期限内由获得《中药保护品种证书》的生产企业和有关的药品生产经营主管部门、卫生行政部门及有关单位和个人负责保密，不得公开。嘿嘿，你在905楼的原话：客观上说，FDA的《植物药指导原则》直到2004年才定稿，在这之前，以植物为主要药物来源的中药根本就不肯能被FDA接受审批。事实是，97年，丹参滴丸进行人体实验的申请被FDA批准。你的确没说过：“FDA从2004年才开始审批植物药”。5、呵呵，你所谓的吃了好了，失误失误，是大范围的吃了好了，验证疗效，早就被彻底废弃。现在都用随机双盲，确定药物是否可以治疗某病。这是常识。6、中医里没有治疗疟疾的办法。要不然，也就没有523工程了。因为我懂一点医学皮毛，所以不会说你老板那般话。7、嘿嘿，我给你视频，让你开开眼界。自己搜索《风言锋语：针灸究竟有没有效果》。中国的随机双盲，被除中国之外的世界浮云了。嘿嘿，你在690楼的原话：“6、再次声明，不要把我提的“吃了好了”往个人，小规模上带。再次重申，我说的“吃了好了”是大规模、大范围、长时间的实践。也就是阁下所说的“上市”，这是一回事，不是两回事。”。你所谓的“特指双盲实验的结果"，从何说起？嘿嘿，既然申请，那肯定想过的。既然你都知道要3-5亿美元。那怎么可能不准备好钱？当然，作秀就不需要了。8.1你觉得王老吉公司网站上的保济丸说明书，是假的？.cn/2005/Products/productShow.asp?ProductID=53。你可否告诉我，哪里提到胃胀类药物？
呵呵，我可不是把占星术和针灸并列。我只是针对你1120楼的发言。作为明显伪科学的占星术在美国都大行其道，针灸没有被禁止，何须感到奇怪？针灸最烂，也就是占星术一个档次。
[标准来源]部标十八册[药品名称]通用名称：保济丸汉语拼音：Baoji Wan[作用类别]本品为胃胀类非处方药药品。[成
份]广藿香、苍术、厚朴、葛根、钩藤、薄荷、白芷、神曲茶、茯苓、薏苡仁、木香、稻芽等16味。?[性
状]本品为朱红色的水丸；气芳香，味微苦、辛。[功能主治]解表，祛湿，和中。用于暑湿感冒，症见发热头痛、腹痛腹泻、恶心呕吐、肠胃不适；亦可用于晕车晕船。[规
格]每瓶装3.7克[用法用量]口服，一次1.85～3.7克，一日3次。[不良反应][禁
忌][注意事项]1.忌烟、酒及辛辣、生冷、油腻食物。2.不宜在服药期间同时服用滋补性中药。3.外感燥热者不宜服用。4.有高血压、心脏病、肝病、糖尿病、肾病等慢性病严重者应在医师指导下服用。5.儿童、孕妇、哺乳期妇女、年老体弱者应在医师指导下服用。6.发热体温超过38.5℃的患者，应去医院就诊。7.吐泻严重者应及时去医院就诊。8.服药3天症状无缓解，应去医院就诊。9.对本品过敏者禁用，过敏体质者慎用。10.本品性状发生改变时禁止使用。11.儿童必须在成人监护下使用。12.请将本品放在儿童不能接触的地方。13.如正在使用其他药品，使用本品前请咨询医师或药师。这里还要补充说明一下，所谓药物的注意事项只是来自于制药者的估计，揣摩，并非实验结果，因此是模糊的，概括的，并不确切，而且不是针对具体某一种药物的，这些只是对全部中药概括的经验，阁下不信可以去看看板蓝根冲剂等中成药的说明书，上面的注意事项内容保准和保济丸的有异曲同工之妙。各种药物的不良反应是不可能完全一样的，每一种药物的不良反应都是在药物临床试验中观测出来的，是明确的，具体的，不同的药物试验会得出不同的结果。阁下的保济丸究竟是什么不良反应啊？它当初作的到底是“双盲”，还是“盲目”啊？阁下连保济丸的毒副作用都还不知道就敢盲目服用，还敢给孩子吃，真够大胆的！香港特区政府对中药采取积极推动的态度，一是从经济利益考虑，二是为了特区的国际地位。这与香港大学的学者们的出发点不同，学者们是从学术，专业的角度来看待中药，况且1999年的那次评审活动，是北京大学医学部发起的，他们邀请了香港大学学者而已，那可不是董建华先生授意的哟！阁下的辩论越来越像狡辩了。阁下提供的所谓澳大利亚的双盲试验的证据就更荒唐了，我从头看到尾，居然没看出是哪一种中药的双盲试验，连药名都没有，老外 究竟证明了具体哪一种中药有效啊？不会做一次双盲就把上万种中药全搞定了吧？澳大利亚的科学家难道把“中药”当作了一种具体的药品，感情外国人连中药的具体含义都还没搞懂啊？这不会是愚人节吧！双盲试验的内容有很多，我也没有全面了解，但我至少知道，按照国际标准，一期临床试验起码需要上百个试验人（毋须双盲对照，试验人可为健康人），二期临床试验须双盲对照，试验人为病人，病人数至少为二百人，三期临床双盲试验则需要病人六百人到数千人，而且必须是随机抽样。整个实验过程中还要作到绝对保密。这些对国人来说，可是很难作到的哟！国内的西药全都是根据西方的药物仿制的（没有自己的原研药），由于当年这些西药的原样品在国外上市前已经通过了双盲试验（没有拿到FDA金字招牌的西药，我国不会引进并仿制的），因此国内的仿制西药就不需要再做双盲试验了（因为成分完全一样），阁下要我举出国内西药的双盲证据，纯属胡搅蛮缠。中药有没有效果，归根到底还是只能由临床试验来决定，临床上的效果与阁下心目中的效果不是一个概念，在临床上，某种药物对疾病即使有一定的疗效，但如果疗效较差，达不到医生所预想的程度，也不能使病人摆脱痛苦，仍然会被视为无效，被当作无用品，所以，即使中药对某些疾病有那么一点疗效，但由于达不到理想效果，最终还是不会被医生们采用，如果中药的效果与西药旗鼓相当，医生们不会把它们撇在一边，而只用西药的。何况现在大多数中药的临床药效还未被正式确定，医生们也不敢轻易将其用在危重病人身上。阁下说我的老师不负责任我没办法，尽管他是骨外科的顶梁柱。我只想告诉阁下，我那位同学的脚没有骨折，只是普通的韧带扭伤，阁下本人的脚肿得像馒头时也没有骨折，真正的骨折如果不找医生是好不了的。阁下的医学知识太差，我都没空为阁下普及，人体运动系统（骨骼，肌肉，关节，韧带）在受伤后，会发生应激性反应，主要表现为充水肿胀，这是因为细胞内部的液体渗出，进入了组织中（细胞间隙），使人体某个部位的组织液大量增加，便出现了肿胀，不是阁下所理解的“淤血”，也不用“化淤”，真正的淤血是另外一回事，我不知是阁下不懂还是中医愚弄百姓。骨骼和关节受损后必须在医生治疗后才能消除水肿，而韧带则不同，韧带如果只是一般性扭伤的话（没有断裂），在充分休息并采取了一定保护性措施（如缠绷带）后，水肿能逐渐自行消退。阁下放心，我那位同学的脚碰上阴雨天不会疼的，韧带扭伤不是风湿性关节炎，与天气无关，阁下不要张冠李戴（阁下的医学知识我实在不敢恭维，我总感觉是在给小学生普及生理卫生知识，太费力了）。关于“治疗这些疾病的药物，如何用实践方法来证明其有效性”这句话以及后面的说法，阁下仍然没有弄懂，当然这不怪阁下，是我没说清楚。有些疾病很难用实践方法来检测，病情的好转主要来自病人的自述，如果采用双盲实验，可有效的规避心理取向，病人的自述可信度较高，服用新药的病人说自己“好了”就是真好了，服用安慰剂的对照组病人则不会说自己好了，在没有心理作用的时候，病人的自我感觉是真实的感觉，可以作为药物疗效的参考依据，也就是说，在无法使用客观检测手段判断病人病情的时候，可以通过双盲实验中病人的真实自述来确定药物的疗效，就像可口可乐的双盲实验，品尝者并不知道自己喝的可口可乐还是百事可乐，而如果喝过后说可口可乐（虽然他不知道）好喝，那就真实的证明了可口可乐是一种好饮料。同理，在药物的双盲实验中，病人说吃了有效，那就是真实的药物，证明其有效，而在实践中就不同了，由于没法规避心理取向，病人的自述就不可信了。所以我说有些药物的疗效只能依靠双盲实验。阁下说中医会清洗伤口，先不说盐水，葛根汁不能像酒精，碘酒，双氧水那样能够彻底杀灭伤口上的病菌，而且对于大伤口来说，只做清洗而不缝合，那是没有用的，大伤口若不缝合则永远也不能愈合，要么出血不止，病人最终死亡，要么感染病菌（你就是清洗一百遍，病菌也能从伤口进入体内），导致伤口化脓溃烂，造成肢体残疾，严重的还会导致败血症，夺去生命。阁下说的“抗生素走到了尽头”只是出自某一个老外的嘴，这没有任何意义，反正世界上还没有哪一家权威机构作出了这种论断，而且抗生素还在大量生产，阁下希望的那一天还没到，我等可不必被这句谣言所惊慌。辩论了这么久，我发现阁下对中医了解并不多，说不出什么有说服力的理由来，阁下作为正方，怎能对自己支持的事物根本不作深入了解呢？证明哥德巴赫猜想的人能够不懂数学吗？阁下只是为了辩论而辩论，寻找刺激。阁下并不尊重科学，为了辩过对方不惜找一些荒诞不经的理由和证据，比如过去那个美国医生窥探小金病情的例子。我辩论中医是为了反击伪科学，普及科学知识，让大家不要受骗，而看清阁下的真实目的后，我觉得很失望，觉得没劲，逐渐对这场辩论失去了兴趣。哦，对了，我在1113楼还有个回帖呢（关于经络学说的），阁下怎么一直没有回？捎带帮111213回答阁下一个问题，阁下说“居然有“对针灸进行随机双盲的设备”？难道是自动针灸机？那得要开下眼界了，请问阁下那里有卖？”，阁下真是孤陋寡闻，对针灸进行随机双盲的设备世界还真有，几年前，美国科学家发明了“假针”，可以帮助针炙研究者设置 更好的对照研究。该装置是一个有钝头的针，可以在铜柄里自由移动，当钝头接触到了皮肤，病人有针炙针插入的感觉，同时该针的暴露部分不断地缩入柄内，造成针插入皮肤的印象。当此假针用于志愿者时，没有人怀疑此针实际未插入皮肤内。 而“真针”的外形与这种假针相似，真实插入了皮肤，这样就可以做双盲试验了。令阁下失望的是，很多疾病经过针灸双盲试验后，被证实不能被针灸治好。本文内容于
19:02:44 被坚守藏南编辑
1.1、阁下还在顾左右而言它。我问了好多次，“胃胀”是什么样的疾病？阁下一直不敢正面作答，只是强拉硬扯，说胃胀和肚子痛是两回事。我再次郑重提出，阁下能否给我一个明确的说法，“胃胀”是什么样的疾病？如果阁下不正面作答，阁下针对保济丸治疗肚子痛的指责，那就全是废话了。阁下仍然在狡猾地偷换概念。我三番四次强调，是标准问题。如果保济丸说明书有问题，那感冒药打着“感冒药”误导别人以为这是治疗感冒的药一样有问题。标准阁下明白吗？阁下是怕暴露自己双重标准吧？阁下得明明白白解释清楚，什么是“胃胀”，阁下的质疑才有根可寻。阁下不是说，要严格按照说明书用药吗？怎么在这里就不严格要求了？至于保济丸说明书，阁下可以自己买瓶自己看。2、“胃胀”的定义，我好像给出不止一次，胃胀会导致腹痛我也说过不止一次，阁下既不对此提出意见，又不发表自己对“胃胀”的定义，除了质疑还是质疑，阁下是不屑举出自己的意见，还是不敢呢？2.1、屁股决定脑袋，阁下拿来自评差不多。我重新问一次，阁下能证明其实茶多酚和Veregen是没有关系的，两种是不同的物质吗？阁下可以证明一下吗？不需要套负责，找本字典查下就知道了。看人说话，连上下文都不看，想当然地扣帽子——还是与观点无关的帽子，阁下这种断章取义，我是该说阁下居心不良还是语文水平低好？2.2、目前针灸在美国大行其道是事实。说句题外话，目前科学不能解释的事情还少吗？4.1、没办法，阁下乱用词语，想别人不这样理解都不行。4.2、第一、原来同样的罪行，严重程度会决定其性质的。那么，杀一个人和杀100个人比起来，前者是否就是“屁事也不算呢”？第二、保济丸说是治疗胃胀类药物，阑尾不生在胃里，那么阑尾炎导致的肚子痛当然就不算在保济丸的主治范围，倒是阁下，硬要人家治疗算什么？这好比，抗生素不治病毒，但却硬要抗生素治艾滋病。第三、云南白药的成分貌似我也贴过吧？不信自己去查好了。/view/7281.htm。嘿嘿，我说的可是“2004年，美国《植物药研制指导原则》定稿”，何时说过FDA从2004年才开始审批植物药？我举过，1997年丹参滴申请被FDA批准，但这其中有何猫腻，那我就不清楚了，或许阁下知道？如果不知道的话，就不要乱说了。5、我管什么“对比”，我针对的是，阁下宣扬的“吃了好了”被废弃的观点。强调一点，是“废弃”。阁下承认“吃了好了”会被记录，那足够说明，阁下说的“废弃”是信口开河了。我早说过，这里说的“吃了好了”就是特指双盲实验的结果，阁下不要乱指了。如果阁下指的是我说的“实践”被废弃的话，那就请解释，为什么每年有那么多药被召回？不是双盲就一切OK了吗？6、当年青蒿素的研究就是从这个方子得到的启发，阁下可以自行查找。阁下只说“水渍”，但为什么不说“绞”呢？貌似现代的工艺前两步也是粉碎-泡、萃取。我老板再不懂医学，也比阁下光凭空口说来得强。7、居然有“对针灸进行随机双盲的设备”？难道是自动针灸机？那得要开下眼界了，请问阁下那里有卖？不过呢，貌似方舟子也持针灸不适宜双盲的观点哦，阁下这样做，是否定了大BOSS，小心了。/handgood/blog/item/abd9b51bbbbfc7.html中医中药不是找不到证据，而是被阁下无视了而已。首先，中国的双盲浮云了；其次，全国人民，起码是大部分，他们的治疗效果也浮云了，因为“大规模吃了好了”已经被阁下给废弃了，那还真没办法证明了。看来阁下对经济学真是毫无认识阿。首先成本发生才会有支出阁下不懂；其次，前期投资和后续投入又不懂。房地产商够有钱的了，但是为了减少投资额，还会分一、二、三等几期投入。如果按照阁下这样做预算，做什么都亏死了。8.1、原来说明书还得普及解剖学知识啊，不过阑尾不是长在胃里也算是一种“常识”吧？阁下确定保济丸说明书没提到胃胀类药物？阁下不是买到假药了吧？我提供的链接，可是网络交易平台上保济丸的报价说明，实际说明书如果不符网上说明，那人家可是能退货索赔的。本文内容于
3:35:58 被yyuanyan编辑
哈哈，你先找本《传染病学》，看看鼠疫患者，现代医学如何治疗的。然后你就不敢胡说八道了。哈哈，现代医学在认识、应付疫情、治疗患者的成就，绝非传统医学可比。中国古代，可是瘟疫横行。1.1呵呵，根据你最先推荐的百度百科，保济丸就是胃胀类药物。你居然用他治疗肚子痛，而且效果良好，你坚信不疑。你不是强调你肚子痛吃保济丸吗？你不是强调保济丸治腹痛腹泻吗？有个患者，肚子痛，吃保济丸。要是这个肚子痛是阑尾炎导致的肚子痛，结果会如何？你已经确认，阑尾炎引起的肚子痛，也是肚子痛。感冒药的招牌和保济丸说明书比较？你脑子不糊涂吧？你应该拿感冒药说明书和保济丸说明书比较吧？呵呵，恭喜你，你应该已经知道，感冒无药可治的常识了，应该知道感冒药到底起什么作用了。说明书是医学常识。家喻户晓，不能证明医学。胃胀类药物治疗肚子痛？这是什么理论？保济丸说明书里提到这个吗？难道非胃胀导致的肚子痛，就不应该用保济丸？呵呵，你提供的保济丸说明书，来源很多啊。2呵呵，至少这说明保济丸可以治哪些病。呵呵，原来你认定胃胀就是肚子痛。你牛。2.1呵呵，你这就是典型的屁股决定脑袋。不过，现代知道问题，也不晚。呵呵，你的语文水平就是“高”。2.2呵呵，至少中医针灸的基础：经络学说，截止目前，找不到事实依据。4.1呵呵，如此理解“双盲保证药效”。所以说，你的语文水平，实在“高”。4.2第一，呵呵，事情严重程度，你避而不谈，不奇怪。第二，呵呵，我一直提阑尾炎导致的肚子痛，这和阑尾炎不是一回事。你一直用阑尾炎替换我提的阑尾炎导致的肚子痛。第三，呵呵，不好意思，我忘了提那是针对我们一直讨论的中药保护品种：云南白药而言的。导致你也“忘了”。结果，如此长篇大论。呵呵，你很喜欢到网上搜索。为什么不去维普，看看专业期刊里，有没有FDA批准复方药的内容？显然，你不懂这些。既然后两者都是事实，所以，你强调的美国2004年才开始审批植物药，就是胡说八道。5、呵呵，没有对比的记录，没有任何意义。呵呵，你主张的大范围的吃了好了，无法论证药物是否可以治某病，早就被彻底废弃。6、呵呵，你有有效的证据吗？哈哈，用水渍，就获得青蒿素提取物了？因为你老板不知医学，所以才敢如此说。7、呵呵，现在已经发明可以对针灸进行随机双盲的设备。所以，你如此长篇大论，至少关于针灸部分，全是胡说八道。呵呵，我一直说，中医中药找不到证据而已。这是事实。呵呵，你的思维真的令人无语。既然申请，那肯定是打算通过的。你强调的3-5亿美元，肯定要准备的。否则就是作秀。中国推出7种，最少21亿美元。如果规划10年通过审批，那每年准备2亿多美元。当然，如果只是作秀，呵呵，就不要准备多少钱了。8.1你说，阑尾炎导致的肚子痛也是肚子痛。保济丸说明书说，保济丸治腹痛。保济丸说明书没有提到什么胃胀类。是你这个坚信保济丸，用保济丸治肚子痛的人，推荐的百度百科里，提到保济丸是胃胀类。
呵呵，功能主治，就是从你推荐的百度百科上摘录的。
如果阁下把当时我摘录的保济丸说明书“功能主治”部分，当作是保济丸说明书的全部，那我表示遗憾。
1.1、是啊，保济丸说是胃胀类药物，阁下把阑尾炎导致的肚子痛归入胃胀类，阁下当然可以用，但不要想药厂会负责任。我拿感冒药的招牌和保济丸说明书作比较，提醒阁下标准要一致，但阁下就是要歪曲我的意思，扯到感冒药有没有得治上，那没办法了，阁下还是重新进修语文吧。阁下的说明书是常识，我谁“家喻户晓”就不是常识，那阁下干嘛要使用“常识”这个词呢？我给出的链接就是解释什么是胃胀，胃胀会肚子痛啊，保济丸治的就是这种肚子痛啊，已经很清楚地解释了阁下说的“为什么胃胀类药物，居然可以治疗肚子痛”。阁下不会愚蠢成这样吧，小学士都知道我的意思，居然还来“质问”？保济丸说明上当然有，自己看吧，/store/store!productdetail.html2?pid=324881&id=97170。2、阁下不会拿我摘录给阁下的主治病症当成是全部的保济丸说明书吧？那太可惜了。完整的说明书请看上面的链接吧。阁下既然认为，胃胀和肚痛是两回事，又不相信我提供的链接，那么请阁下解释，什么是“胃胀”好了。请证明，其实肚子痛和"胃胀"是没有关系的好了。2.1、这个不奇怪，我早说过，我不是专业人士，看到论文茶多酚（Veregen）这样表述，而且查了词典Veregen的意思，上面解释是茶多酚，那我当然信了。倒是阁下，请证明下其实茶多酚和Veregen是没有关系的，两种是不同的物质，能做得到吗？呵呵，我翻查了一下记录，我的原话是“Veregen是外用药吗？”后面接一句“外用还是内用不是重点，重点是……”看来阁下把我前一句疑问句当成是反问句了，不过呢，如果前面是疑问句，后面那句话就不符合语法逻辑了，看来阁下真的得好好进修一下语文了。2.2、阁下貌似认为，中医是伪科学，既然是伪科学了，那么针灸作为中医的组成部分，当然是伪科学了。既然如此，我没有理解错阁下的意思，伪科学怎么可能以后会获得承认呢？难道永动机以后会获得承认？4.1、阁下说的可是，“双盲保证药效”，“保证”的意思是，双盲能够确保药物能达到既定的要求和标准。阁下可别乱用词语，造成别人误解那可是阁下自己的责任了。4.2、第一、所以嘛，都是拿虚假文件来申请药物，阁下说在中国屁事都算不上，那为什么中国药监局局长会被枪毙了呢？难道说，被枪毙了还算屁事都算不上？难道说，中国的药监局长会原地满血复活不成？那可真是，信阁下，得永生了。第二、人家保济丸说明说可是明确说是“胃胀类药物”了，阁下的阑尾与众不同，长在胃里的，那就完全合符说明书了。第三、中药成分保密？那就拿保济丸来说吧，成分“钩藤、菊花、蒺藜、厚朴、木香、苍术、天花粉、广藿香、葛根、化橘红、白芷、薏苡仁、稻芽、薄荷、茯苓、广东神曲”。人家可不保密哦。人家保密的是，这么多成分，各个成分是多少呢，加工工艺又是怎么样的呢？莫非西药能把成分配比、工艺流程在说明书里写明？那我太崇拜西药厂商了，伟大的国际主义啊！只是，为毛还有那么多知识产权纠纷呢？我不懂艾滋病鸡尾酒疗法，还是请阁下重温美国对复方药的定义和做法吧：/news/50/60/16827.htm。2004年，美国《植物药研制指导原则》定稿，1997年丹参滴申请被FDA批准，2000年中国推出7种中药申请FDA，三者都是事实，阁下不妨证明其中一二者为假。至于其中有何猫腻，抱歉，我不认为对阁下的论点有何帮助。5、需要记录就行了，管它要不要进行对比，起码，阁下宣扬的“吃了好了”被废弃了，就被证明是错误的了。6、不会如此，就不要乱举无效的证据。非常可惜的是，青蒿素已经证明，《肘后备急方》中记录治疗疟疾的办法是有效的。这个药方关键在于，对疟原虫有效的青蒿素提取物，在温度高于60度时就完全分解，而《肘后备急方》中“青蒿一握，水一升渍，绞取汁服，可治久疟”，完全没有破坏青蒿素提取物，其效果今天的青蒿素已经完全证明了。阁下不懂医就不要乱说。至于我老板，他也是靠亲身体会，至少比阁下空口无凭来得强。7、阁下水平真的令人怀疑阿。其实如推拿、正骨、针灸等医疗手段，是没有办法进行双盲实验的。这是因为，患者轻易就知道，正在接受的是不是真实的治疗。双盲在于客观，在于排除心理因素，而这些患者能确确实实感受到医生是不是正在进行治疗，所以无论对照组还是实际组，心理作用根本就没办法排除，和双盲的出发点是相违背的。而且在对照组刺假穴道的时候，针灸师是知道的，就可能潜意识地表现出对假穴位针灸结果的不自信，从而可能影响患者的信心或对结果的客观评估。所以，针灸等手段，最多只能做到单盲，双盲是不可能做到的。既然要等待，就不要先往中医身上贴伪科学的标签。阁下的思维真令人无语。都说了中国企业申请FDA的费用，主要花在药物实验上，阁下难道认为，一申请就必须马上全部付钱，不管一期二期三期——哪怕是做完一期被打回来了。那我真的得佩服阁下的思维了。8.1、阑尾炎导致的肚子痛，能算在胃胀类基本上吗？保济丸说明书可没这么说。
阁下不要滥用辩论的手段。无论那一方都必须提出自己的证据。而阁下也没有列出充分的证据。阁下可以质疑国内的双盲实验，但首先，请阁下给我一个“双盲”实验的标准先。药物的双盲实验，究竟有没有“国际标准”，究竟怎么做“双盲”，才算是“标准”？别下巴轻轻，说人家不是就不是。我这里倒有美国医学会杂志的一份关于中医药治疗肠道易激综合征的成效研究：http://jama.ama-assn.org/content/280/18/1585.abstract，此项研究为时两年（），有多家澳大利亚大学（悉尼大学、西悉尼大学等）、两家教学医院、五所肠胃病专科诊所参与。主持这项研究的是著名的澳洲西悉尼大学的Alan Bensoussan教授。其结论为：与服用安慰剂一组的病人相比较，治疗组的病人（包括固定中药方治疗的和中医辩证论治的两类），取得了显著的疗效（数据略去不译）。与固定中药方治疗的相比较，中医辨证论治的，并没有更显著的疗效，但在这治疗结束的十四个星期后，只有当初中医辨证论治的病人，才继续保持着治疗后的改善（亦即只有辨证论治的病人，结束治疗的十四周后，仍保持这当初所取得的疗效）。（Results.— Compared with patients in the placebo group, patients in the active treatment groups (standard and individualized CHM) had significant improvement in bowel symptom scores as rated by patients (P = .03) and by gastroenterologists (P = .001), and significant global improvement as rated by patients (P=.007) and by gastroenterologists (P=.002). Patients reported that treatment significantly reduced the degree of interference with life caused by IBS symptoms (P=.03). Chinese herbal formulations individually tailored to the patient proved no more effective than standard CHM treatment. On follow-up 14 weeks after completion of treatment, only the individualized CHM treatment group maintained improvement.）我不是医生，也不是专业的研究人员，也没有能力去就某一种药物去做这方面的实验。所以，要说药物效力，只能从自身和周围使用情况说起。阁下如此之“专业”和“科学”，那就请阁下提供有力的实验证明。但我相信阁下也没有能力去做。阁下之是靠说而已，相比起普遍认同，阁下更加没有说服力，更不负责任。目前争论的焦点，是中药是否有效，而不是说，中药和西药那个更有效，所以，给病人用什么药，与论点没有什么关系。第一，中药不是万能的；第二，医生水平也决定了用药效果。我不知道阁下的同学怎么样扭伤的，如果阁下的老师给脚肿得象面包一样的扭伤，只是用绷带缠，不作其他处理，那我敢肯定阁下的老师不负责任。扭伤不散淤，我敢肯定，你同学的脚那好，就算好了遇到阴雨天一样会痛。而说到毒蛇，我不记得村子里被咬伤的是什么蛇咬的，但当时的描述我记得很清楚，“扁的，卷起来象牛屎一样，踩着马上弹起来”。这种描述现在看上去，象是我们乡下说的“五步蛇”，亦即尖吻蝮，当然我不确定，但绝对是毒蛇。在阁下未能举出有力的证据前，个案的说服力，总比阁下空口说更加大。阁下问的是，“治疗这些疾病的药物，如何用实践方法来证明其有效性”。既然服药效果难以检测，那么阁下如何保证，双盲就一定能测得出来？须知道，无论是实践，还双盲，检测服药效果的都是同样的方法，同样的仪器。如果说，“吃药前和吃药后检查结果都一样，只有病人自己心里能感受到好转情况”，仪器不能检测效果，无论好还是不好，都是老病人感觉，那么双盲如何能说，能客观地测得出来？难道说，实践和双盲用的是不同的检测手段？阁下逻辑都混乱掉了，难怪交流起来费力。阁下可以说，缝合是西方传进来的，但却不能说清洗和包扎也是西医传来的。中医用盐水洗伤口、葛根煎汁药洗伤口早在《肘后备急方》就有记录，至于大创面止血，草药、压迫止血、烧灼等手段同样在《肘后备急方》有记录。阁下可以说中医在这方面效率不如西医，所以现在都用西医的方法，但说中医没有，那完全是阁下孤陋寡闻了。说道超级细菌，印度出现的超级细菌，貌似目前尚无针对的抗生素。而且阁下搞错一个概念，最先认识到抗生素不能无限对抗细菌的，是西方国家，并据此限制使用抗生素，为的就是减少耐药性细菌产生的机会，但是这也不可能完全杜绝。根据《柳叶刀》NDM-1（“新德里金属β内酰胺酶-1”）细菌现阶段没有已知的抗生素能成功地消除NDM-1，所以只能用抗生素“鸡尾酒”来治疗。幸好的是，该细菌致病性不强，但如何该细菌和其他细菌结合起来，那麻烦就大了，完全可以致命。现在已有研究人员担忧NDM-1 的大规模传播可能导致抗生素时代的终结。英国加的夫大学教授蒂姆·沃尔什自己也说“在许多方面确实是这样，这有可能是终结的时候了。”。这话可不是我说的。中医治病，细菌也好，病毒也好，不会单独使用公丁香一定药物，具体怎么样，我不是医生，我不发言。
呵呵，光看保济丸说明书，不看百度百科，不知如此“情况”啊。
当然，你完全可以认为都一样。你有这自由。
何谓同样的疗效？药物是否可以治某病，唯有随机双盲，才可以确定。真有效的药物，通过随机双盲，小菜一碟。今天，在随机双盲被普遍接受的今天，没有随机双盲，谈药效，就没有证据。呵呵，你还是找本《传染病学》，看看现代医学如何治疗鼠疫病人。呵呵，你要是认为还是古代那一套，那是你的自由。1.1保济丸说明书说治肚子痛。阑尾炎导致的肚子痛，是不是肚子痛？哈哈，因为你实在无知，所以以为感冒药治疗感冒。如果你知道感冒无药可治这个医学常识，就不至于愚蠢地质问为什么不治感冒还叫感冒药。家喻户晓，可无法用来证明药物是否可以治某病。呵呵，我质疑的，绝非你所谓的“为什么胃胀会肚子痛。”不要如此愚蠢地篡改。我质疑的是，为什么胃胀类药物，居然可以治疗肚子痛？呵呵，你要是信任任何人都可以编辑的百度百科，是你的自由。问一句，你在你家的保济丸说明书里看到百度百科上的内容了吗？比如胃胀类药物？2、不好意思，我还真的不知道两者一致。百度百科说胃胀类药物，而说明书没提。我绝对不认为这两者是一致的。胃胀类药物，怎么可以治疗肚子痛？哈哈，就是全部13条事项，哪一条提及排除阑尾炎导致的肚子痛？既然阑尾炎导致的肚子痛，是肚子痛。那用治疗肚子痛的保济丸，完全符合保济丸说明书吧？呵呵，请教，胃胀类药物，怎么会用来治疗肚子痛？2.1我从来都不关心外用内用之类的所谓重点。就是阁下，质疑治疗生殖器疣的Veregen，怎么会是外用药。倒是阁下，先说Veregen就是茶多酚。之后，又改口，Veregen是茶多酚的一种。2.2呵呵，我可以没有一口咬定中药针灸永远不会被美国人承认。我说的都是目前的现实。不要如此愚蠢地篡改我的话。4.1呵呵，讨论药物疗效时，我绝对不考虑假冒伪劣药品。当然，你“考虑周到”。4.2第一，美国FDA局长被判刑的事，在中国药监局，屁事都算不上。第二，既然算，保济丸说明书说治肚子痛。那服用保济丸，完全合乎说明书。结果就是如何？第三，哈哈，中药保密，连成分都是保密的。呵呵，到底是鸡尾酒疗法还是中药的复方？邓铁涛对艾滋病鸡尾酒疗法的评价，没超过商代复方的水平。呵呵，至少我懂，要想认定药物可以治某病，要靠随机双盲。呵呵，一方面说，FDA2004才承认植物药，一方面，中药丹参滴丸97年获得批准进行人体实验，还有，2000年，中国推出7种中药申请FDA论证。哈哈，你都全盘接受。你的思维，实在牛。5、当然要记录，但是不进行对比的记录，毫无意义。6、呵呵，你说现代医学建立在化学基础上。对于现代药物学建立在化学基础上，勉强说得过去。哈哈，我当然不会如此。哈哈，没有任何证据，表明如此方法可以治疗疟疾。你所谓的治疗疟疾，纯属胡说八道。至少中医里，没有治疗疟疾的东东。呵呵 ，因为你老板也不具备医学常识，所以才敢如此说。7、哈哈，在确定药物是否可以治疗某病的问题上，双盲决定一切。呵呵，西方研究针灸的，懂中医针灸理论？呵呵，你我耐心等待。呵呵，是啊，3-5亿美元的费用啊。丹参滴丸生产商很有钱，至少要准备3亿美元。2000年，中国一下子推出7种药物，至少要准备21亿美元，真是厉害啊。你的思维，的确牛。8.1既然阑尾炎导致的肚子痛算肚子痛，那用保济丸治如此肚子痛，完全符合保济丸说明书。
中药的确有很多种，但能用在危重病人身上的中药几乎没有，在正规医院里（包括中医院），医生们给患有较重疾病的患者用的基本是西药，如急性消化道出血病人，医生会给他们用西药止血敏，而不是云南白药，当遇到胃溃疡病人，医生会给他西药洛塞克，或西米替丁，而不是中药胃康宁，碰到心力衰竭病人，医生会给他硝酸甘油，而不是速效救心丸（掺入了硝酸甘油的中药），当产妇因难产疼得死去活来时，医生会立即给她做剖腹产，而不是扎针灸。手指骨折如果没有医生给你重新接好光用药物是好不了，脚扭伤一般为韧带扭伤，出现水肿是正常的，不用药酒过几天也会消肿，当年我的一位同学不慎扭伤了脚，肿的像面包，骨科老师就用绷带给她缠了两圈，并没有用什么药酒，阁下不会认为我的骨科老师还不如你吧？至于抓蛇人的故事，蛇毒有很多种，有些蛇咬伤也可自愈，若被剧毒的蝮蛇咬伤，很难治疗，没有哪个民间人士能治蝮蛇咬伤，眼睛蛇咬伤更不能。而且我始终强调的是，不能用个案来说明药物的疗效，阁下却不停的用个案，这个抓蛇人就算能治好自己也不一定能治好别人，更不能保证治好所有的蛇咬伤，否则他为什么不公开。阁下说我将实践孤立起来，使得好像实践就不能拍胸片，不能心电图，方向搞错了。这话让我莫名其妙， 阁下可能没有弄懂我的意思，我是说，有些疾病是不能通过实践来验证其疗效的，因为患了这些病的病人即使做了胸片，心电图等检查也查不出什么问题，吃药前和吃药后检查结果都一样，只有病人自己心里能感受到好转情况，所以这类疾病无法通过实践来确定药物的疗效，只有使用双盲试验才能确定。阁下毕竟没学过医，跟阁下交流起来有些费力。大创面、开放性的外伤中医能治吗？请阁下举出证据，不能想当然，反正我见过的中医给人治外伤都是用的从西医那儿学来的清创缝合法，没听他们说有什么独特的方法，中医教材上也没有提到，如果某人在受重伤后不怕因伤口感染导致败血症，那尽可以不去做缝合手术。古代伤兵因伤重不治的多了，阁下用“历史上没有伤兵不治身亡的记载，因此就说明古人能治重伤”这样的荒唐逻辑来说明问题，真是折自己的面子。抗生素的长期滥用的确导致了细菌的耐药性，但我不知阁下是怎么得出个“抗生素已走入死胡同”的结论的，细菌若对现有的抗生素产生耐药性，科学家会研发新一代抗生素，如头孢已发展至第四代，青霉素也衍生出了数十种亚种。抗生素会不会走入死胡同，这不是阁下操心的事，阁下更不能代替医学家断言。至于中药是否能抗菌，很遗憾，经过细菌试验证实，头孢地尼的单位杀菌能力竟然是中药公丁香的25000倍，差别为天文数字，我用事实说话，阁下相信吗？本文内容于
21:36:51 被坚守藏南编辑
其次，阁下也没有任何证据，证明1985年前的所有中药，都是虚假的药效。阁下只是猜测，某些疾病是可自愈的，是心理作用的，但却不能以这个猜测来全面否定所有中药的药效。就算中药有水分，但阁下这番话的水分更大。经验是不是轻信，我想阁下也无法验证这些经验是不是就是轻信的结果。比起阁下的口水，这些经验更具说服力。经济是一切社会活动的基础，阁下无法否认从经济活动中反映出来的某些东西。欺骗所有人一时容易，永久地欺骗一部分人也容易，但却无法永久地欺骗所有人。这个不是“存在就是合理”，也不是信佛信耶稣，这是客观的经济活动反应出来的客观结果。究竟世界上存在多少种中药，它们治疗的疾病是什么，我不知道，相信阁下也不知道。但阁下断定，中药治疗的是轻微的疾病或症状，则不是客观的。阁下所举的例子，全是家庭常备药，我不是医生，但我相信，中药不仅仅只有家庭用药。目前中药广泛运用于各类疾病，这是个基本的事实。而就我个人的体会，骨折、跌打损伤这类中药是亲身体会，我不认为，是心理作用，而不是草药能使我骨折的手指恢复如初；是心理作用，而不是药酒使我扭伤肿成馒头的脚腕恢复如如初。而我亲见的，村里的捉蛇人，被毒蛇咬伤，小腿肿副水桶，是靠他家秘传的蛇药治好，而不可能是什么心理作用或者自愈。阁下要搞清楚争论的焦点。是不是双盲决定了药效，是不是只有双盲才能检验药效？拍胸片也罢，心电图也罢，都能反映药物治疗后的效果，故而，双盲不是判断药效的唯一标准。而阁下将实践孤立起来，使得好像实践就不能拍胸片，不能心电图，阁下方向搞错了。如果说大创面、开放性的外伤中医没法治，那是错误的。你可以说中医治疗这些伤不如现代手段先进，但是却不能说无法治疗。古代战争，伤兵靠的可全是中医，也没见过历史上有任何重伤即死的说法。任何医学都有其短板。我不是医生，不清楚中医怎么对付细菌，但我知道，现在使用抗生素对付细菌已经走入死胡同，印度超级细菌的出现就是明证。
请解释下。
今天发生鼠疫，染上了也没药治，手段还不是古代那一套，隔离，烧尸，消毒。阁下不必把中医往治愈鼠疫上带。1.1、是啊，人家保济丸写明了，是胃胀类药物，阁下认为阑尾是长在胃的的话，尽管用保济丸去治疗阑尾炎，看能不能让药厂赔你。阁下说来说去，但为什么就是不知道别人究竟在说什么呢？再重申下啊，“”感冒药既然治疗的是感冒症状，为什么还要打这感冒药的招牌，而不是感冒症状药的招牌？”阁下不要老是说“感冒无药可治，是现代医学常识”了，文不对题啊，家喻户晓不是常识，说明书才是常识啊，阁下的标准可真古怪。常识，指普通的知识；众所周知的知识，一般的知识，貌似家喻户晓符合这个定义吧？还是阁下所说的“常识”是经过双盲的常识？那我可真佩服到底了。胃胀我已经说过N次，链接也给出过，阁下还在质疑，为什么胃胀会肚子痛？那我倒请问一句，阁下理解的“胃胀”究竟是什么意思?难道是往胃里吹起“胀”起来叫胃胀？百度百科总比阁下一张嘴更可信，为什么阁下在这里不坚持阁下一贯的考证精神了？证据呢？2、阁下难道没发觉，两者在药物说明是一致的？阁下以那个为标准都没问题。貌似两者都说了是胃胀类药物，阁下还坚持，阑尾是长在胃里的吗？哈哈哈，我说13点注意事项，是指说明书一共有13条注意事项，阁下怎么会理解成第13条呢？难怪要质疑你的语文水平了。阑尾炎导致的肚子痛，当然是肚子痛，我从来都没有否认。问题的焦点于是集中在什么是“胃胀”这种病上来了。我列出了胃胀的定义，说明胃胀会导致腹痛腹泻，阁下认为，胃胀不是或者说不会导致腹痛，那么，请阁下说明，你理解的“胃胀”是什么样的病？请提交第三方证据，别光靠口说。阁下如果能证明，胃胀就是胃胀，不会导致腹痛腹泻的，那阁下就可以说，保济丸说明书有问题，如果不能，那么就不要再自相矛盾下去了，再纠缠，阁下那真的是NC无下限了。2.1、我一直强调，Veregen是外用内用不是重点，中药也有很多外用药，阁下就是硬要载我一顶帽子。不过无所谓，这顶帽子于我的论点无关。倒是阁下，一直将Veregen和茶多酚并列，搞得好像是两种不同的无物质似的，显示出了阁下还需要加强素质。2.2、中药针灸是不是同一体系也好，与我列举其在美国发展历程的意义无损。反正呢，两者都是从否定走向肯定，阁下那么铁口神算，一口咬定中药和针灸永远也不会被美国人承认，那我除了赞阁下一声“大师”外，没别的话说了。4.1、阁下“想当然：讨论的可不是合格药品，而是“双盲保证药效”。何谓保证？按照字典的解释，是确保既定的要求和标准，不打折扣。“既定的要求和标准”哦，这就表明，双盲能够确保药物能达到既定的要求和标准，而不由是配方和生产管理等来保证。双盲威武，阁下无敌。4.2第一，是阁下清楚表明了，同样是提供虚假资料申请鉴定的行为，在中美两国可是有不同的结果。第二、当然算，我为什么不敢回答？阁下的阑尾与众不同，长在胃里的，所以才会有为什么保济丸不能治疗阑尾炎导致的肚子痛的疑问，我理解。我亲身体会不算证据，那阁下空口无凭更不算把？双盲如何伟大，与我无关，我吃保济丸好了就是好了，我也不会认为，我会有小宇宙爆发，心里想象就能治好病了，或许阁下可以，爆发小宇宙，横扫一切疾病？第三、阁下居然还分不清成分和配方的区别啊，真是亏阁下还如何的了解药物。简单地说吧，药物包含的成分是原材料，但这些成分是怎么组成的（包括数量）、怎么处理的，那就是配方了。给了成分，未必就能配成同样的药物，可口可乐是种治咳嗽的糖浆加水组成，但谁也不知道如何组成，这就是配方的秘密了。哈哈哈，阁下居然还不了解中药的复方是什么回事。中药的成分，是互相作用产生反应的，和西药里各种成分互相之间不产生横向反应，各自发挥各自功效是不一样的。扑热息痛抑制下视丘体温调节中枢前列腺素；盐酸伪麻黄碱缩上呼吸道毛细血管，消除鼻咽部粘膜充血，减轻鼻塞症状的作用；盐酸金刚烷胺抗流感病毒作用；马来酸氯苯那敏抗过敏，咖啡因中枢神经兴奋……阁下确信你懂药物学？FDA直到2004才承认植物药，这是确凿无疑的，至于丹参滴丸如何能在1997年获得批准申请，那我就不知道了，或许阁下能证明丹参滴丸欺骗FDA？原来10年间丹参滴丸生产企业就靠一个想字，没有阐明其药物组成的机理的，阁下真聪明。5、阁下一直在强调“吃力好了”已经被废弃了，我才提出即使在双盲实验中，“吃力好了”也是要记录的，作为统计依据的。而阁下说的对照，不过是统计方法而已，没有依据怎么可能统计得下去？6、貌似一直争论的是药物，从来没有涉及西医理论基础，阁下既然这么理解，那随便你，反正也改变不了西药是建立在化学的基础上的事实。阁下貌似是以双盲作为判别标志，而非化学作为标志的。既然阁下以化学作为判别标准，那么化学派医学早在17世纪世纪已经在西方流行了，荷兰人西尔维乌斯可为其代表，认为身体的三要素是水银、盐和硫磺。另外，鸦片在19世纪也是重要药物来着，阁下确定要以化学派为现代西医的起点？《肘后备急方》被证明有效的药方不引用，却专门抓错误的，难怪阁下得出无用的结论，那么我也可以说，奎宁对恶性疟疾无效，所以一切西药全是渣。盯住一个康熙又有什么用，当时中国人可是以亿计。我老板就是这样和我说的，至于真不真，我不认为他会拿家人来开玩笑，也不认为他会在治病上误导别人，毕竟深圳和香港近得很，搞不好就有人会得登革热。7、“至少你认为随机双盲没必要”，这可是明明白白地在偷换我的概念了。我何时认为双盲没必要了？我只是认为不能将双盲放在决定一切的地位上。针灸的研究，需不需要中医的理论，不是阁下说了算，得让研究人员说，我相信阁下也不是研究人员，所以，阁下请提供世界上，谁研究针灸是不需要中医理论的，不要信口开河。问题在于，等待的时候，阁下已经下判决书了。《美国《处方药申报者付费法案（PDUFA）对FDA缩短新药审批时间的影响》》我也看过，在关于费用方面，这篇论文说的三个费用：申请费、生产设施费、产品费，三种费用不算很高，但是，却没提到，中国企业申请FDA认证，必须在美国重新做双盲和其他检测费用。按照一个患者10000美元费用，每期几百人，三期下来就要1000多人，在美国组建实验小组的费用，双盲测试地点的费用，光这部分就要花去几千万美元的费用，再算上其他诸如律师费、聘请专业人士（会计师、统计师等），几年下来，费用过亿一点都不奇怪。阁下还真幼稚。8.1、呵呵，如果阁下阑尾长在胃里，当然算人命关天。只是阁下能提供保济丸吃死人的证据吗？8.2、这是阁下的水平，我可不敢居功。
你以为药物，也是如此简单？呵呵，我可没说这愚蠢透顶的话。那是你“引申”的。
2、靠实践来认定药物可以治某病，已经被证明是错误的，已经被彻底废弃。3、看来你发现过。4、通过随机双盲，当然不是高枕无忧。不通过随机双盲，直接枪毙，就不用担心出问题了。呵呵，要想确定某药可以治某病，要靠随机双盲。
现代科技发现的毒副作用，如何融合到中医中药理论？这和中医中药理论没有任何关系。2、不但我不承认，全世界都不承认。3、确定药物是否可以治疗某病，你当然可以认为由市场决定。你有这自由。回收药物？是召回药物吧？4、那是因为你无知。服药组，起作用的是药物效果+心理，对照组，只有心理。要是前者比后者高，说明药物有效。5、实践中，也有如此无效部分。这表明，即便阁下主张的实践，依旧无法保证药物百分百有效。这就无法解释，阁下坚持的，实践决定药效的的观点。因为，有无效情况存在。
至于中医理论，我承认我也没有对它进行深入研究，但可以肯定，一门不是建立在实验基础上的学说，其科学性绝对值得怀疑，而且，2000年来，在中医理论指导下，中医的业绩一直很差，这已经可以证明它的无用性了。至于说中医是由于长期的战乱，丧失了此时期的发展机会，我不敢苟同，讲起历史来，我不会比阁下差，中医发展了2000年，经历战乱的时间相对并不多，这中间的战乱从总体上不会影响中医的发展，而且没有理由证明战乱会影响中医的发展，战争甚至有可能推进中医的发展，如扁鹊华佗张仲景都生长在乱世。阁下说中医错过了20世纪的大好发展时机，这话太牵强了，医学知识是不能被封锁的，整个民国时期，西方的医学理念一直在传入中国，但中医没有接受，而且在建国后，漫长的60年里，中医也没有多大的发展。这已经可以证明中医没有多大发展潜力了。西方世界并不是一直排斥植物药，欧洲的传统医学也是推崇植物药的，直到今天，德国仍在大量制造植物药，只是没有将其列为主流药物，阁下还以为他们是刚刚才认识到植物药的有效性，因此认为中草药有了希望，殊不知，欧美国家早已认识到了植物药的局限性，才改为开发化学药的，他们应该不会返古，走回头路吧？哈哈！本文内容于
23:08:16 被坚守藏南编辑
在美国，是另类医疗体系。中药也在美国用。就是不被承认为药物 。
那是因为美国FDA的出色工作。呵呵，云南白药在国内保密，在美国公开成分，为此辩护的，绝对是洋奴。你是是不是？呵呵，中药不但不被美国承认，全世界，就中国在正规医疗体系中承认。
呵呵，你的眼光，还没有超过传统医学。现代医学的随机双盲验证药物疗效，你接受不了。
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