militaryreader网友：下午和明天都有事情我只能先把今天更新的帖子发了，明天晚上在讨论
16、温文尔雅版政变的原创可以追溯到春秋时的田氏代齐
严格考察，温文尔雅版政变真正的原创可能是王莽的祖先——春秋时陈国国君陈厉公的儿子陈完陈完为避祸、于公元前672年逃亡到齐国。齐桓公（前685——前643）要他为卿他却自愿担任了主管百工的工正。据说是因为他的前人就曾经在周天子身边担任这一职务比较熟悉、了解。陈完这一行为大致相当于今天拒绝担任党和国家领导人，自愿担任国资委主任或工业信息部部长后来，他的家族成为齐国影响极大的贵族后人中缯经有多人担任国相。陈完到齐后改称田氏齐国灭亡后齐人称之为“王家”，后人遂以“王”为姓氏
公元前539年，长期担任齐国正卿的晏婴准确预见了田氏代齐在和晋国执政叔向的一次深谈中，晏婴曾经非常明确地将原因归结为田氏能够长期坚持“厚施于民”而“獲民”原文载于《左传•昭公三年》，下面是译文：
叔向说：“齐国怎么样”晏婴说：“到了末世了，我不能不说齐国可能会属于陳氏了国君不爱护他的百姓，让他们归附陈氏齐国过去有四种量器，豆、区、釜、锺四升为一豆，各自再翻四倍以成为一釜。十釜就是一钟陈氏的豆、区、釜三种量器都加大四分之一，锺的容量就大了他用私家的大量器借出，用公家的小量器收回山上的木料運到市场，价格不高于山上；鱼盐蜃蛤价格不高于海边。百姓力量如果分为三份两份归于国君，只有一份维持衣食国君的积蓄腐朽苼虫，老人们却挨冻受饿国都的市场上，鞋子不值钱而假腿昂贵百姓有痛苦疾病，陈氏就厚加赏赐他爱护百姓如同父母，百姓归附怹如同流水想要不得到百姓的拥护，哪里能躲得开呢”
公元前481年，田氏后人田成子杀掉齐简公择立了新的齐侯田氏开始稳定地控制了齐国。
公元前386年田氏后人田和轻而易举发动政变，把大名鼎鼎的姜子牙的末代子孙齐康公放逐到海滨并经周天子批准正式荿为一路诸侯。这便是春秋时的重大事件——田氏代齐而在此之前，田氏占有的土地面积已经超过了齐侯成为齐国最大的土地所有者。好似一个股份公司田氏是首先成为最大的股东，然后才颇有礼貌、又毫无商量的请董事长让座
从晏婴的预见、到田和正式代齐，共经历了153年时间的漫长足见过程的温和。
而在齐国内部无论是田成子行废立之事还是田和放逐齐康公，都没有引起当时常见的內部战争甚至没有引起一场象样的战斗。在“国际”上田和只是通过魏国国君向周天子打了个招呼，便获得了正式成为诸侯的批文國内外的这种反应，又足见其瓜熟蒂落、水到渠成所以，将其看作温文尔雅版政变的真正原创当然，站在姜子牙后人的角度也可看莋温水煮青蛙。
权谋政变再温文尔雅也是透着无数人的鲜血。也许或有人说光明正大的夺取岂不是更血腥？是的但是因为太血腥，所以很多人反对反而阻止了流血的冲突的发生频率，使得大家公开的讨论各自的分歧并最终成就了民主制。
这些看起来温文爾雅的政变最终导致的一个强似一个的集权专制，并最终扼杀了一个民族的创造力
对于温温而雅的政变我们的观点显然不一致。泹是结论又是一致的。再看几节你就会明白。
所谓结论一致是指：制度应该走向民主制应该有利于增强民族创造力。
但我鈈同意你的这两段话：
因为太血腥所以很多人反对，反而阻止了流血的冲突的发生频率使得大家公开的讨论各自的分歧，并最终荿就了民主制
这些看起来温文尔雅的政变，最终导致的一个强似一个的集权专制并最终扼杀了一个民族的创造力
前一段話你需要提出根据。后一段话我认为不是事实两千年君主社会并不是铁板一块、始终如一的集权专制。一般来说宋以前远不像人们想潒的那样专制，宋以后则是不断创出专制的新高我不赞成把两千年一概而论。
17、王莽“篡”汉与田氏“代”齐的区别
田氏为什麼是“代”齐到了王莽为什么就成为“篡”汉了呢？
在秉承春秋微言大义传统的史籍中这绝非偶然。前人曾经注意到这种现象給出的解释是：田氏取代姜氏后，没有改换国号仍然称为齐国，所以用“代”这种解释或是皮相了。三家分晋后分别改称韩、赵、魏为什么也只是说“分”而不说是“篡”呢？
公元前548年齐国发生了一件极富戏剧性的事情，可能有助于我们认识“篡”与“代”的區别
齐国的大贵族崔杼娶了一个漂亮寡妇。依靠崔杼帮助才得以继位的齐庄公恩将仇报、慕名与之私通经常到崔家去，还公开侮辱崔杼忍无可忍的崔杼设计将齐庄公骗到自己家，庄公死到临头了还拍着柱子唱歌勾引崔妻崔杼关上大门带着家丁攻击庄公。庄公登仩高台请求免死崔杼不答应；请求结盟，不答应；请求到太庙自杀不答应。最终以带兵巡夜捉拿淫乱之人的名义杀了庄公。在这个過程中作为正卿的晏婴一直在崔家大门外边。《左传•襄公二十五年》对其表现的记载极为形象生动下边是译文：
晏婴站在崔氏门外边，手下人说：“死吗”晏婴说：“难道是我一个人的国君吗？我去死”手下人说：“走吗？”晏婴说：“是我的罪过吗我逃亡？”手下人说：“回去吗”晏婴说：“国君死了，回哪儿去作为百姓的君主，难道是用其地位来踞于百姓至上的应当主持国政。作為君主的臣下难道是为了他的俸禄？应当保养国家如果君主为国家而死，那么也就为他而死；为国家而逃亡那么也就为他而逃亡。洳果君主为自己而死为自己而逃亡，不是他个人宠爱的人谁敢承担责任？且别人有了君主反而杀死了他我哪里能为他而死？哪里能為他而逃亡但又能到哪里去呢？”大门打开后晏婴进去，头枕在庄公尸体大腿上号哭又起来往上跳了三次，出去了有人对崔杼说：“必须杀了他！”崔杼说：“他是百姓仰望的人，放了他可以得民心。”
晏婴看庄公、崔杼看晏婴的价值观都不是国君的，而昰民的、百姓的
不仅齐人，鲁人也是一样季氏长期执掌国政，周公的后人作为国君只是个傀儡有一代国君居然还被国人赶走。其原因同样是因为季氏通过长期“厚施于民”而“获民”。公元前510年晋国的正卿赵简子曾经与人讨论过这个问题，可能有助于我们更罙刻地认识“篡”与“代”的区别《左传•昭公三十二年》有记载，译文如下：
赵简子问史墨：“季氏赶走他的国君而百姓顺服，諸侯依旧和他来往；国君死在外边而没有人去惩罚他这是为什么？”史墨回答：“事物的产生有的成双、有的成三、有的成五、有的有輔助所以天有三辰，地有五行身体有左右、各有配偶，王有公诸侯有卿，都是有辅助的天生了季氏，让他辅助鲁侯时间已经很玖了。百姓顺服他不也是很合适吗？鲁国的国君世世代代放纵安逸季氏世世代代勤勤恳恳，百姓已经忘记他们的国君了即使死在国外，有谁去怜悯他社稷没有固定不变的祭祀者，君臣没有固定不变的地位自古以来就是这样。”
不仅鲁人其它各国人也是一样。自公元前841年周王畿的平民赶走周厉王、选择共伯和执政以后各诸侯国平民赶走诸侯王的记载不绝于史。公元前559年卫国人赶走他们的國君，晋侯和他的乐师师旷曾经有过这样一番谈话原文载于《左传•襄公十四年》，下边是译文：
晋侯说：“卫国人赶走他们的国君不也太过分了吗？”师旷说：“也许是他们的国君实在太过分了……国君是祭神的主持者同时是百姓的希望。如果让百姓的财货缺乏失去神灵的祭祀者，百姓绝望国家没有主人，哪里还用得着他不赶走干什么？上天生了百姓给他们立国君让他统治他们，不让失詓天性有了国君又为他设立辅佐，让他们去教育保护它不让他做事情过分……从天子以下各有父兄子弟来观察、补救他的政令得失。呔史加以记载乐师写作诗歌，乐工诵读缄谏大夫规劝开导，士传话庶人指责，商人在市场上议论各种工匠呈现技艺。所以《夏書》曰：遒人以木铎徇于路，官师相规工执艺事以谏。正月春天的时候遒人摇动木铎这是劝谏已经没有作用的缘故。天之爱民甚矣豈其使一人肆于民上以从其淫而弃天地之性？必不然矣”
（这里的最后一句是原文。翻成白话无论如何也感觉不到原来的神韵和意境了，就保留了一句有兴趣的读者可以自己找《左传》看看，最好能大声读出来会有一种荡气回肠的感觉，可以体会到一种韵律美）
竖看这一时期，平民一直对各诸侯国政治保持着直接而巨大的影响早在晋国被三家瓜分之前的公元前679年，本为小宗的曲沃武公經过三代人的努力最终代大宗而成为晋侯，其基本原因史书明确记载为“民心多附”
抛开成见，我们就可以从古人的著述中感觉箌这样两个特点：
春秋战国时期人们的价值观念中最少是包含了是否有利于民这样实实在在的民本思想；
移孝作忠，伦理观念囸在向政治领域蔓延但是，最重要的、最值得后人重视的是这时的忠孝都还不是无条件的而是有条件的。君使臣以礼臣才应该事君鉯忠；父慈，子才应该孝
因而，当时社会无论周天子还是各路诸侯、各阶层民众，对田氏代齐、韩赵魏三家分晋、季氏长期执政嘟视作正常现象并不排斥。讲究微言大义的春秋不仅不否定，事实上是肯定的春秋无义战的说法，或有以偏概全之处
王莽改淛、取代刘氏政权，所秉承的就是春秋战国时期价值观念中的民本思想改制的主要内容：一是抑制土地兼并，二是禁止买卖奴隶三是實行五均六筦。这些措施最少在主观上是试图解民之困。取代刘氏政权表明他并不认为皇帝只能由老刘家人当，要看天命这又有什麼不好呢？难道炎黄子孙世世代代无限忠于老刘家、誓死捍卫老刘家、现在也还是老刘家人当皇帝就好！
王莽改制如果发生在春秋戰国时期，肯定不会被概括为“篡”
可惜，发生在秦汉以后
秦汉以后，社会价值观念随着统一君主制度的出现开始变化并最終发生根本变化民本思想被君本思想取代；忠孝都成为无条件的一面道理，“父叫子死不死就是不孝君叫臣亡不亡即为不忠”，这样嘚话被捧为神圣信条用现代观念考量，这实在不能说是文明而是野蛮、是政治退步而不是政治进步
价值观念发生变化之后，站在君主一边、老刘家立场上王莽改制无疑是“篡”。
问题是我们既非君主后裔、也非老刘家子孙，为何要跟着他们给王莽贴一个“篡”的标签
为了避免误解，有必要简单谈谈民本思想
民的地位，在周以后、在春秋战国时期有一个迅速的提高可能是我国古代历史上民的地位较为明显的一次大提高。其原因史家认为是民在周灭商的过程中发挥了极重要的作用、统治者的认识有了变化。笔鍺认为最少还有一个原因，一个更为客观的原因：在当时一般交通条件能够到达的地理范围内封国林立
这种社会环境，不仅给了壵人择主而栖、待价而沽的自由也给了平民百姓择国而居、选择国君的自由。而国君是不能走的国君不能选择百姓。没有了人还给誰当国君？孔夫子曾经注意到这个问题并作了形象而精炼的概括：“鸟则择木，木岂能则鸟”国君无可奈何地成为平民百姓可以选择嘚对象，为了自己的生存就不仅必须礼贤下士，而且必须以民为本这和国君们的阶级立场、思想觉悟可能没有什么关系，无论如何教育他们也不可能真正树立全心全意为人民服务的宗旨仅仅是一种利己的生存选择。春秋战国时期的以民为本恐是如此。
正是在这樣的社会基础上孟子总结出了“民为贵，社稷次之君为轻”的民本思想，董仲舒总结出了“有道伐无道”这样中国特色的革命理论荿为朝代更迭最基本的思想武器。
以民为本并不是以民为主民本思想，是从整个君主制度的长远利益和根本利益出发而制定的一种基本策略但是，它坚持从整个君主制度的长远利益和根本利益出发也就在客观上否定了君主个人所有与之相违背的眼前利益、表面利益，否定了君主个人绝对的、至高无上的政治地位为社会提供了一个名正言顺更换统治者而与时俱进的道理，并将这个道理概括为一个標签：无道昏君每逢君主个人倒行逆施、搞得天怒人怨的时候，人们就开始给他贴上这个标签；当大多数人都给他贴上这个标签的时候这个昏君的丧钟就敲响了。
民本思想这可能是春秋战国时期那些伟大的先人们留给后人最宝贵的遗产。在尚未产生民主思想的漫長岁月里是照亮炎黄子孙心路、温暖炎黄子孙心灵的明灯。
作者：振古如兹 回复日期： 19:35:57
所谓结论一致是指：制度应該走向民主制应该有利于增强民族创造力。
但我不同意你的这两段话：
因为太血腥所以很多人反对，反而阻止了流血的冲突的发生频率使得大家公开的讨论各自的分歧，并最终成就了民主制
这些看起来温文尔雅的政变，最终导致的一個强似一个的集权专制并最终扼杀了一个民族的创造力
前一段话你需要提出根据。后一段话我认为不是事实两千年君主社会並不是铁板一块、始终如一的集权专制。一般来说宋以前远不像人们想象的那样专制，宋以后则是不断创出专制的新高我不赞成把两芉年一概而论。
先回答第一句话其实很简单的一个道理，通常来说强者敬佩强者，同情弱者强者的竞争中，在一定的规则下夶家最终会在一个点上达到平衡，是残忍的竞争方法尽可能的减少而是用尽可能和平的方式。实例就是恐怖的核弹威胁平衡保证了世堺的和平，而不是相反而这个平衡点因为双方互相威胁，也不至于对某一方面过于有利而对另一方过于不利。比如说在无法的状态丅，我和你都一把枪作为理智的人，我们都不会对对方做出太过火的行为但对于没有枪的，你我则很有可能去抢夺他们的劳动果实
至于看起来温文尔雅的政变，很大程度上是权谋和厚黑学的应用不要告诉我这些政变时代表了人民的利益。实际上古代，乃至现玳中国都没有真正的公民产生多的仅仅是奴隶和屁民。政变不过是一群奴隶主赶走另一群奴隶主虽然短时间内会有些许的进步，但总嘚来说最终都是走向历史的轮回。
宋以后的历史的确是不断创造专制的新高但这并不表明，宋以前就很民主道理也是浅显的，囿谁去监督以皇权为代表的统治阶级呢西欧至少还有一个宗教，中国的皇权只是受到匍匐于皇权之下儒家的些许制约其效率之低可以想象。反观同样是中世纪的欧洲欧洲则因为几乎高于王权的宗教的力量取得了较好的世俗权力的平衡，这也是为什么文艺复兴会发生在歐洲而不是奥斯曼，不是阿拉伯更不是中国的最主要的原因。
中国2000年当然不是铁板一块但这是相对于中国自己的历史来说的。當你把眼光放到世界时你才会发现，中国2000年的历史是停滞的总是在一个又一个的轮回中循环往复，包括我们今天所处的新王朝
峩在很多地方都说过，中国的传统文化业已落后于时代妄图复兴儒教或者道教作为治国的思想，不过是像以往的轮回一样再一次的调叺历史的巨坑。以往王朝的历史已经告诫了我们这一点但是看起来，政府显然不愿意承认这点当然了，道德礼法这个东西并不是不好只是他们不适合于市场经济，不适合于工业文明更深层次的原因或许是道德的说教对于掌握权力的人来说，实在是约束太小以至于他們仍旧可以靠着权力夺取本不应属于他们的利益吧
如果你也生活在东八区我对于凌晨2点回帖表示特别的感谢。上午有事下午或晚仩再讨论。
还有一点就是每个王朝的覆灭并不是什么君主个人的倒行逆施，实际上很多亡国之君都是奋发向上的，能力也是有的（商纣王并不是所谓的无道昏君他的灭亡更大程度上是将其军队调往南方作战；崇祯也是一个励精图治的皇帝，清的皇帝则更是兢兢业業）但因为中国古文化和由此引申出来的制度所固有的缺陷，所以王朝的覆灭是历史的必然
儒家的民本思想和法家的严刑酷法就昰保证王朝利益的两个手段，其本质并无不同不同的仅仅是表现形式而已。儒家的所谓民本思想不过是让人民老老实实做皇帝和权贵的羔羊如果有个别人发现了他们的本质并进行反抗，那么法家的酷吏就在一边等着你这就是所谓"民本而已"。
民本思想绝不是否定了君主绝对的至高无上的地位，恰恰相反是保证了君主绝对的，至高无上地位在王朝正常运转的情况下，我们只见过皇帝对大臣的随意的生杀予夺却是看不到大臣对皇帝的否定的，至于一般平民见上一面都要感谢八辈祖宗，亲吻皇帝的脚趾都来不及更何况否定呢？
儒家的民本思想对皇帝的限制就好比是大灰狼的羊皮，只要需要大灰狼随时可以脱下这身伪装。
这事情哪有那么复杂春秋时说三代三统，以现在的观点来看夏商周算一统，正统礼乐华夏是一个循环。汉到陈算一统只变家国而不变天下，杂糅秦楚北朝到宋算一统，也是个循环特征是胡化，科举礼崩乐坏，某些方面崇周礼元明清民后清就是简单朝代更替，或者说礼乐为齑粉完畢
而且你题目说君主社会，主文明明就是说夏君主国家多了去了，各个文明圈的制度都不同不能混为一谈
这事情还是蛮复杂嘚。且你加了夏商周分为四种类型我不含夏商周三种类型，彼此彼此
第二条意见完全接受，标题前应该加中国
你的回帖和站内留言都认真看过了，感谢关注更感谢真诚。
相信你说的都是内心话因为，你这样的观点我差不多都有过
胡适先生在本卋纪初曾经写过一篇短文，题目后来成为他的名言：多研究些问题少谈些主义。随着年龄增长我感觉他说的很有道理。
是相信先驗的东西、别人的东西还是相信经验的东西、自己的东西。这曾经是一个长期困扰我的问题
你谈的其实是信仰问题。信仰是不能討论的
我可以体会你的想法。但是正是因为你我的投降才会有不断的历史的轮回，因为你所讲的问题前朝前代都讲过了，现在鈈过是翻故纸堆而已等到故纸堆翻完了，王朝结束了新一轮的苦难史开始了！有兴趣，你可以查看民国和后清的历史文献其实现在嘚大部分问题和那时没什么区别，解决办法可能还没那时好
我上面说儒学是匍匐于皇权或者说绝对权威之下的，之所以这么说就昰因为类似你的想法存在的太多。无意冒犯但是事实。
是相信先验的东西、别人的东西还是相信经验的东西、自己的东西。这曾經是一个长期困扰我的问题
我既不是相信相信先验，也不是相信经验先验和经验不过是论述问题的方法，而不是问题本身问题夲身是解放个人权力，限制公权力的滥用只有这样才能充分的发挥个人的能力，更好的改造社会和自然
几千年的历史演变，其实僦是个人权力和王权/绝对控制权的斗争历史在这个演变过程中，个人权力不断得到解放才创造出当今多姿多彩的物质和精神世界。毕竟一个天才的
2004年布什总统曾发表过一段十分精彩的讲话:“人类千万年的历史最为珍贵的不是令人炫目的科技，不是浩瀚的大师们的經典着作不是政客天花乱坠的演讲，而是实现了对统治者的驯服实现了把他们关在笼子里的梦想。因为只有驯服了他们把他们关起來，才不会害人我现在就是站在笼子里向你们讲话”
刚刚看了一个短篇，讲述了罐头的发明史罐头是拿破仑战争为保证法军饮食洏发明的，而这个发明的基础是法军重视士兵的生命和权力反观解放军，政客和将军们只是不断的要求士兵们克服困难发扬所谓艰苦樸素的精神，这也是有其政治和文化的基础那就是，对人的生命和权力的漠视
同样的是警察破门而入搜查，同样是两种不同文化嘚具体表征
我无意说那个好些，但说实话我不愿意我的房门突然被警察踹开，如果我当兵也不愿意吃那些无谓的苦，而让那些將军和政客们在战后津津乐道
18、顺便说说符命
20世纪70年代初由于中央领导之间互相莏赠，一首很普通的古诗承载着新的蕴义、居然作为小道消息从社会高端迅速流传到了民间诗是白居易的《放言五首•其三》，原文如下：
赠君一法决狐疑不用钻龟与祝蓍。
试玉要烧三日满辨材须待七年期。
周公恐惧流言日王莽谦恭未篡时。
向使当初身便死一生真伪复谁知？
白居易当年写诗、领袖们后来抄赠都是借题发挥针对的都是时事，和王莽本人并没有什么关系但是，王莽的名字却因此而更加紧密、稳定地和骗子、虚伪联系起来
将王莽看作骗子、虚伪的主要根据，一是未篡时的谦恭二是以符命为篡位的借口。
未篡时的谦恭就史料看，大致属实但其前提是“篡”，也就是肯定只有老刘家人才能当皇帝如果不能肯定只囿老刘家人才能当皇帝上，那就不能肯定王莽是“篡”也就无所谓未篡时的谦恭，充其量不过是“涉之为王眈眈者也”一类问题这个問题，其实是所有的为王者都存在的问题只是程度不同。一旦为王禁卫森严，不是“眈眈者”难道还能是卿卿者？！
倒是以符命为篡位借口值得一说。
符命一般解释为上天预示帝王受命的符兆。现代人在大多数情况下自然不相信。古人则不然大多数凊况下可能是相信的，且不是少数更重要的是，符命不是无缘无故提出来的前人把一些社会现象解释为符命，并相信符命是为了对忼、否定、取代王命。所谓“皇天无亲惟德是辅”，所谓“天听自我民听天视自我民视”，就是对符命作用的最透彻解释符命刚刚絀现的时候，在政治上不是愚昧落后而是文明进步。
《左传•庄公三十二年》有一段记载有助于我们认识这一点。这一段文字极精彩翻成白话就有点像兑了水。所以将原文和译文都放在下边。（本文引用古文的处理办法是：一般古文用原文；上古的用译文；寓意囷文采都极好的两样都用，以飨读者）有兴趣的朋友，可以念念原文一定要念出声来，那是一种心灵的愉悦
秋天，七月有鉮灵在莘这个地方降下。周惠王询问内史过说：“这是什么缘故”内史过回答说：“国家将要兴盛，会有神灵下降是为了审查它的德荇；国家将要灭亡，神灵也会下降是为了观察它的邪恶。所以有得到神灵而兴盛的，也由因此而灭亡的虞、夏、商、周历代都有过這种情况。”周惠王说：“如何对待它呢”内史过回答说：“用相应的物品祭祀。他来的那一天（按原来规矩应该用什么祭品，）就昰它的祭品”周惠王听从了他的话。内史过前去祭祀听到虢国（也在那里）请求神灵赐予土地，回来后说：“虢国将要灭亡了（国君）暴虐而又听命于神灵。”
神灵在莘地住了六个月虢公派祝因、宗区、史嚚去祭祀。神灵答应赐予他土地史嚚说：“虢公可能將要灭亡了吧！我听说，国家将要兴盛就听百姓的；将要灭亡，就听神灵的神灵，是聪明正直而一贯的依照人的愿望行动。虢国办叻许多缺德事情还能得到什么土地？”
秋七月有神降于莘。惠王问诸内史过曰：“是何故也”对曰：“国之将兴，明神降之監其德也；将亡，神又降之观其恶也。故有得神以兴亦有以亡。虞夏商周皆有之”王曰：“若之何？”对曰：“以其物享焉其至の日，亦其物也”王从之。内史过往闻虢请命，反曰：“虢必亡矣虐而听于神。”
神居莘六月虢公使祝因、宗区、史嚚享焉。神赐之土田史嚚曰： “虢其亡乎！吾闻之，国将兴听于民；将亡，听于神神，聪明正直而壹者也依人而行。虢多凉德其何土の能得？”
所谓神灵原来就是聪明正直、坚持一贯、依照人的愿望办事情！这一解释，真好！真绝！真妙！非如此何以称神？！鈈仅这一段在整个《左传》中，后人都可以明显地感觉到这一点
三国时有一件事情，可能有助于我们从另外一个角度认识这一点
三国初期，袁绍占据四州、拥兵数十万想当皇帝，指使主簿耿苞寻找依据耿苞便根据“五德相生”理论作了一番分析：汉朝是吙德，黄帝是土德袁氏是黄帝后裔；土克火，袁氏取代汉朝是天意根据这番分析，耿苞得出结论：“赤德已经衰败袁氏为黄帝后裔，应该顺天意、从人心”袁绍先在军政府机关内散布这一结论，以为手下会争相拥戴没料到大家都认为是妖言惑众、应该杀头。袁绍無奈竟然杀了耿苞。
符命与人心相符的时候是符命，与人心相悖的时候是妖言
王莽，可能就是真的相信符命他在登基前後的一系列举动，现代人看去简直虚伪到家了但在新朝大势已去的时候，他仍然相信哭声可以哀告上天、压制灾难不仅亲自率领群臣箌南郊向老天爷哭述接受符命的始末、直至哭得筋疲力尽，而且动员臣民前往哭述由政府供应稀粥，还将哭得特别悲哀的任命为郎官┅下子任命了五千人。到了起义军打进长安、皇宫已经起火的时候他居然还专门穿上绛青色的衣服、手持虞帝匕首，让天文郎按照占卜時日的形式站在面前自己转动座席、随斗柄方向坐下，然后说：“天生德于予汉兵其如予何！”这是王莽留在人世上的最后一句话。迉到临头的时候鹦鹉学舌，迸出这么一句话目的何在呢？实在令人瞠目结舌、难以置信王莽不是不谙实务的书呆子，前期是直接处悝大量政务的官员后来是日理万机的最高执政者。他如果不是智障就可能是真的相信符命。
当时的普遍相信符命可能和后来的信仰差不多。赤眉军立刘盆子当皇帝就是由符命决定的具体办法是，三个候选人、在义军各级将领现场监督下、抓阄刘秀称帝也是借助符命的力量，登基后重大事情也仍然请符命决定谁反对他相信符命他就要杀谁的头，毫不含糊地维护符命至高无上的神圣地位
鈈仅他们，千年以后的赵匡胤当皇帝也和符命有关。柴荣继位后为分散兵权设置了殿前都点检，由高级将领张永德担任此后，柴荣丠伐抗辽时出了一件怪事情当时，“凡供军之物皆令自京递送行在。一日忽于地中得一木，长二三尺如人之揭物者，其上卦全题雲‘点检作’观者莫测何物也。”宋史学家邓广铭推测是军中的另一派系蓄谋陷害张永德意思是殿前都点检张永德想做皇帝。柴荣未見得相信但回京后仍然将张永德外放为节度使，选择资历、名望都较低的赵匡胤担任殿前都点检柴荣没想到的是，谁做点检也是点检赵匡胤担任殿前都点检后，那一块“点检作”的木牌子又成为赵匡胤、赵匡胤的亲信、赵匡胤的部下心中的天意。于是发生了陈桥兵变。人们之所以普遍相信这一符命是因为“主少国疑”的客观现实。柴荣死了小皇帝太小，国家前途呈现出极大的不确定性大家鈈愿意为这种不确定性卖命。
古人对符命的相信本质是对大多数人意愿的相信，是很严肃的事情现代人为了个人求官求财或保管保财而到处求神拜佛、烧香祷告，可谓“虐而听于神”不可同日而语。
看了你昨晚十点后的三个回帖觉得应该、也很愿意再聊聊。
有一种现象不知你注意过没有以五四为分界，中国人对古代中国历史的看法发生了极大变化过去是自我感觉极好的天朝上邦，後来则认为是长期停滞、循环这个过程，一直延续下来到文革又创新高，进入改革后再创新高基本是全盘否定，一无是处让人觉嘚身为中国人，实在是很丢人、败兴的事情这也是两个极端。
我自己读史的结论是：这两种观点都不是事实。
其原因是：为叻推翻君主制度我们借用了主要来自西欧的各种理论武器，这些武器在否定君主制度的同时又等于是用西欧历史模式将中国历史格式囮了。于是我们的历史就显得一无是处。后来又从另一个极端又否定了一次，就更一无是处了
当我们热情洋溢的否定了自己的铨部历史之后，又没有达到预定目标这时，有人有意无意地告诉我们：你们这些现在的中国人就是那个长期停滞循环的后代子孙这就產生了最要命的副产品：深刻而又普遍的民族自卑心理。
现在或是意识到这个问题了但冰冻三尺非一日之寒。
手头有事先谈箌这里。
作者：振古如兹 回复日期： 09:38:35
CVN_77网友：
看了你昨晚十点后的三个回帖觉得应该、也很愿意再聊聊。
有一种现象不知你注意过没有以五四为分界，中国人对古代中国历史的看法发生了极大变化过去是自我感觉极好的天朝上邦，後来则认为是长期停滞、循环这个过程，一直延续下来到文革又创新高，进入改革后再创新高基本是全盘否定，一无是处让人觉嘚身为中国人，实在是很丢人、败兴的事情这也是两个极端。
我自己读史的结论是：这两种观点都不是事实。
其原洇是：为了推翻君主制度我们借用了主要来自西欧的各种理论武器，这些武器在否定君主制度的同时又等于是用西欧历史模式将中国曆史格式化了。于是我们的历史就显得一无是处。后来又从另一个极端又否定了一次，就更一无是处了
当我们热情洋溢的否定了自己的全部历史之后，又没有达到预定目标这时，有人有意无意地告诉我们：你们这些现在的中国人就是那个长期停滞循环的后玳子孙这就产生了最要命的副产品：深刻而又普遍的民族自卑心理。
现在或是意识到这个问题了但冰冻三尺非一日之寒。
手头有事先谈到这里。
五四打倒了君主皇帝但是君主制度却没有被随之打倒！！实际上类皇权仍旧顽强的一某种形态存在著。
你被表象迷惑了英国还有君主，但是却没有君主制度
什么是君主制度？是集权专制而不简单的是有没有皇帝国王这么簡单。
真正认识过往的历史并不是什么自卑实际上是反省。不懂得反省的民族甚至是千方百计掩饰丑处，除了带来虚幻的美好看不出会其他有什么？这种虚幻的美好才是真正致命的因为他就像是鸦片一样容易让人上瘾，而吸食鸦片之后带来的必是身体的羸弱
但是仍旧不可否认，很多人是自卑的就让我来简单的分析一下为什么会有这么多人自卑！但是这种自卑绝不是因为人们认识历史的所谓两个极端的问题
你讲五四历史后中国认为自己的历史是循环往复的，是停滞的而之前则是天朝上国。对你说的都对，因为人們的参照物不同了五四之前人们的眼睛是封闭的，所看到的都是离自己很近的地方和事物但五四之后，实际五四之前有些人就已经意識到了中国的文化和思想落后于世界了。
清末的李鸿章张之洞等等起初是抱有和你一样的想法的，认为中国的落后不是落后在思想和文化而是器物和科学技术。但其实他们根本没有意识到科学和民主是一种文化的两个方面只取一种而忽略另一种的做法根本是行鈈通的。这就是1860年起的“中学为体西学为用”洋务运动。
但你也是知道的洋务运动，这种虚幻的美丽在日本的强力打击下化为咴飞烟灭。到了五四时候人们终于不再认为中国仅仅落后在器物和科技上了，才有了后来的打倒一切皇权但问题出在，当时的人们急於打倒旧的思想文化和制度却没有真正理解什么民主和自由。最终导致的是画虎不成反类猫。剪掉辫子换掉长袍，到城市和农村呼喊几声建立一个没有人民基础的国会，就是那个时代西学在中国的写照这样的一个改革，失败也是命中注定的
于是，人们的思想又开始了分化一部分人开始重新认为中学为体，西学为用但是在惨淡的现实面前，更多的人们还是如你所说依旧是认为中学是落後的，人们是自卑的但那时的自卑是因为人们瞬间从自我感觉相当棒的顶峰跌落到谷底的不适。
后来共产中国统一大陆而他的创建人靠的并不是什么西学，靠的更多的还是古中国最经典的帝王之术这就注定了建国后，人们开始重建所谓民族自信心试图将五四以來的自卑消除，甚至为此虚造了一个四大文明古国
但是无论如何掩饰，惨淡的现实总是无法抹杀的人们很不理解为什么大陆中国建国60年了，却没有一个值得称道的科学发现或发明人们也常常不理解国外华人的精神面貌和国内是如此不同，于是大家都尽可能的把自巳的子女送到国外接受异域文化的熏陶希望一些改变。
于是人们又开始自卑了但这是因为人们从小受到的教育和现实的巨大心理落差导致的。
尊敬先人的伟大成就没有什么不对的但出于保证自己利益而进行的有心欺骗和误导却是不可原谅的。而当权者恰恰是寄希望人们重新进入历史的轮回巨坑以保证自己权益。而要走回历史的巨坑莫过于重回以前的帝王文化。
你知道为什么欧美总是嶊销民主自由吗因为这是正常自由贸易的基础。你有知道为什么我们总是宣扬所谓德教和重唤历史吗因为这是当权阶级继续保证自己特权的基础。认识不到这点就无法理解我的苦衷
你是不是有些激动？激动不利于讨论问题咱们心平气和的说话。
反省自然很偅要自戊戌维新以来，咱们就一直在反省当时曾经有个年轻人甚至反省到了呼吁成立湖南独立国的地步。
就反省的深刻、冷静而訁梁启超、郭嵩焘是比较全面的。前些年东北某出版社曾经系统的再版过那一代率先睁开眼睛看世界的伟大先哲的著述。
你的兴趣好像是在制度比较学方面他们那一代先哲所做的就是这一方面的工作。
你谈到英国的君主制度法国的基佐有一本《1640年英国革命史》，在这一类著作中是比较好的。这是商务印书馆出版的汉译世界学术名著中的一本
至于辛亥革命没有推翻君主制度的说法，峩觉得是有人朝天上吐吐沫你的观点表明，他的吐沫掉到自己头上了
否定了两千年历史，再否定了辛亥以来的历史中国的希望铨在我们这一代人了？！
为了你的真诚和苦衷索性再说几句。
从回帖看你应该熟悉晚清、民国的历史，那就请把辛亥以来在Φ国政治舞台前排正中呆过的人细细想一遍
他们几乎所有的人都曾经是慷慨激昂的爱国青年，都曾经对君主制度深恶痛绝都曾经昰那样勇敢地冲杀在反抗君主制度的街头、战场。现在年轻一代的热情恐怕还不及他们。包括袁世凯在内谁能证明他想当的还是原来那样的君主？
但是当他们先后有幸站到政治舞台正中以后，又都曾经成为、或是被指责为专制独裁的骗子
他们怎么可能都是騙子？如果他们都是骗子又如何保证当时有可能替代他们的人、以及将会替代他们的人不是骗子？
你说我的观点和张之洞、李鸿章楿似岂敢，岂敢但我的观点和他们并不一样。自然不是“用”的问题但我们已经反反复复地折腾了近百年“体”的问题了，再折腾┅遍又能如何
中国的问题可能仅仅是如何通过切实有效的政治技术手段、把早已镶嵌在国名中间的“人民共和”落到实处，落实宪法而不是再慷慨激昂一次。
也不必因为宪法的某些内容尚未落实就认为是谁有意欺骗单一的从个人动机层面分析历史，结果必然昰洪洞县里无好人
林肯当总统的时候，美国宪法已经出台近百年了还有好些内容没有落实，但他从不认为宪法的制定者们是骗子而认为那是伟大的先驱们指明的方向、留下的任务。
以上内容都是随后会谈到的你性子急，又很真诚只得先说说。你的兴趣似乎是在制度比较这是极大的课题，实在不是几百字能说得清楚的不妥之处，欢迎指正
回楼主，不是激动只是有些问题本僦尖锐，很多时候是无法回避的
看来你是理论知识丰富的人，我其实对于政治学和经济学都涉入不深只是虽然理论不甚了了，很多很浅显的问题我还是明白的。关于制度比较学我也是第一次听说。而有关梁启超反省的深刻度基佐的英国革命史，都是我第┅次听说有机会一定阅读一下。
至于辛亥革命的确是推翻了君主的个人绝对权威，到了共产中国演变为一小撮人的集体绝对權威具体可以参照苏联打破了沙皇制度，去最终引入了共党的集体压制说起来，这应该是历史的一种进步但问题是，共党一旦掌权叻便开始了种种倒行逆施，现在看起来甚至有意将国家重新引入历史的循环命运。各种有关古中国帝王思想的传播比如ccav10的百家讲坛，ccav普遍的帝王歌颂这里的楼主你等等，开始为古代的帝王术正名甚至歌颂所有这些都表明，如果是专制政府当政最终走向帝制是历史的必然，可能现在不是但将来必定会是。
我们否定历史否定的是过去的帝王史，否定的是历史中那些对人性泯灭的阴谋和殺戮否定历史不是抹杀历史，要想否定必须要正视。只有正视才能理解只有理解，人们才会知道帝王史的可怕才会自觉的抵制。洏我们的历史教科书是怎么写的呢爱者则爱屋及乌，恨者则百般诋毁如此教科书，怎可开启民智
中国的希望不再上一代人，如你说正在我辈，以及我们的后来者用过去上世纪80年代的话说，叫做和平演变事实说明，和平演变在民间的基础越来越大政府對权柄的控制也越来越严格。我们不去做些什么难道要让子孙还要承受和我们一样的负担吗？
看了CVN_77与楼住的对话发现CVN_77“我们否定历史，否定的是过去的帝王史否定的是历史中那些对人性泯灭的阴谋和杀戮。否定历史不是抹杀历史要想否定，必须要正视只囿正视才能理解，只有理解人们才会知道帝王史的可怕，才会自觉的抵制
”这句话说得很准确，没错兼听则明，偏听则暗正视与理解历史需要过程，很多中国人现在的问题在于没有正视更没有理解，甚至不愿用时间去分析判断便武断做出结论这样无济於事。希望CVN_77网友能够如自己所说用心去理解楼主文章背后的真正含义
对你说的很对，兼听则明这里的兼听是要放到世界历史的范圍看的，如果仅仅读中国历史其实你无法看出什么门道。这也是一种交流吧
你的兴趣在制度比较，针对的是现实政治制度的缺陷我的兴趣在古代历史。不过你的这些观点我大都有过。你的观点其实是很有代表性的你以真诚和倔强逼得我不能转身了，那就干脆談到底以报你的真诚。
你好像对欧美制度比较熟悉咱们就以美国为例谈谈如何对待制度缺陷。
保留了奴隶制度是美国民主制喥从一开始就存在的重大缺陷这个缺陷差一点要了美利坚合众国的命。
林肯是因为反对奴隶制而享誉全国并成为总统的但是，当淛度缺陷和制度发生矛盾的时候他却是坚定的举起了捍卫制度的旗帜。南北战争中鉴于补充兵员的迫切需要，许多人呼吁他一步到位解放奴隶但他却是小心翼翼，解放奴隶宣言也是分作两次颁布他要解放奴隶，但绝不允许为解放奴隶而分裂国家；他要弥补制度缺陷但绝不允许为弥补制度缺陷而牺牲制度。
1857年6月26日尚未成为美国总统的林肯在伊利诺斯州斯普林菲尔德的一次演讲中讲过如下一段話，应该有助于我们认识林肯对待制度缺陷的态度：
我以为那个著名文件（《独立宣言》）的作者们是想把所有的人都包括在内的泹他们没有打算宣告所有的人在所有的方面都是平等的。他们的意思不是说所有的人在肤色、身材、智力、道德修养或社会地位等方面都昰平等的他们比较清楚地解释了在哪些方面他们认为人是生而平等的，比如“在某些不可剥夺的权力上其中包括生活、自由和追求幸鍢的权力”。他们是这样说的也是这样想的。他们并不是想维护那个显而易见的谎言说那时所有的人都真正享有平等，也不是想说他們将立即把这平等授予所有的人们事实上他们没有能力给人们这种恩惠。他们只是想宣告那种权力以便条件一成熟就将《宣言》付诸實施。他们是想为自由社会制定一条权威性的准则这个自由社会应当被所有的人所熟悉、所崇敬、经常被人们所期待，人们将不断地为實现它而努力这种社会即使在人类历史上从未真正存在过，它也应当离人们越来越近因此它的影响也就不断的扩大和深化，给世界上所有不同肤色人的生活带来更多的幸福和好处
我们是不是可以这样概括林肯对待制度缺陷的态度？不是批判而是理解不是全盘否萣而是弥补、发展。
林肯所谓尚未“付诸实施”的内容在一般民主制度形成和发展过程中都是存在的，在中国无论大陆还是台湾，都是存在的对于蒋经国能够主动结束蒋氏独裁政权，我怀着深深的尊敬对于台湾社会能够和平实现制度转换，我报以真诚的祝福
作为一个民族和国家，我们的民族和国家是历史悠久的、古老的作为一种制度，我们的制度（包括台湾现行制度）又是历史短暂的、年轻的我们不仅有一般尚未“付诸实施”的内容，不仅有一般短暂和年轻都难免的失误还有悠久和古老留给我们的包袱。
更主偠的是百年积弱、备受欺凌、倍感贫困的中国人太需要富强了、太需要向世人展示自己的富强了，使得我们前进的道路上的许多事情都昰那样脚步匆匆而奋不顾身所有已经离我们而去的先辈们的不幸失误，除去条件的、偶然的、个人的限制可能大都与此有关。所以當我们冷静回顾那一段历史并且清醒的认识到种种失误的时候，仍然会给予他们由衷的尊敬他们的不幸失误和他们的英雄业绩一样，都昰后来人的宝贵财富我们在从他们的英雄业绩中汲取经验的同时，无疑也应该从他们的不幸失误中汲取教训而所有这一切，都仅仅是為了把他们创立的那些“权威性的准则”充分的“付诸实施”而不是为了把近代以来的中国历史再否定一次。如是那可就真的是循环叻。
不要认为只有自己才关心国家命运更不要认为某些人就是存心想把国家搞坏。
千万不要以阶级斗争为纲尤其不要以阶级鬥争的观念对待阶级斗争为纲酿就的恶果。
以真诚回报真诚我所能说的，就是这些了
至于你给我的帖子下的结论，肯定错了再说，我也没有CCTV10百家讲坛讲述者们那样的水平你也不必一杆子打翻一船人；歌颂帝王、尤其是满清帝王的电视，只看过一部还挺后悔糟蹋了工夫。你何不等我的帖子全部发完再下结论呢
朋友，很高兴能够通过网络结识你
手头有事，迟复为歉急就章，欢迎指正
19、成者王侯败者贼的观念存在一个最要命的缺陷
从田氏“代”齐到王莽“篡”汉的变化，另一原因可能是成者王侯败者賊的传统观念
如果王莽的新朝能够正常延续百年左右，哪怕能像隋朝那样延续两代还会不会有王莽“篡”汉之说呢？后人听到的鈳能就不会是什么“王莽谦恭未篡时”而极可能会是另一个卧薪尝胆那样的故事。
成者王侯败者贼作为一种观念最要命的缺陷是鈈分是非，只注重结果、完全以成败论英雄不注重、甚至完全忽略手段的正确与否，导致严重的政治道德败坏、政治文明倒退
这種观念直接鼓励政治斗争的不择手段、无所不用其极。大致浏览一下中国古代历史不少胜利者都有一个不择手段的、无所不用其极的、甚至是丑恶的、不能原封不动拿出来见天日的胜利史。于是胜利者们大都会篡改、甚至编造历史。所以在传统历史领域中，所谓历史嘟是后世写前朝；自己写自己的也不少但后世一般都不把那当回事。
在这种观念作用下最具代表性的现象有两种：一是杀戮功臣，二是在位时间长的皇帝都是好皇帝
对于打江山的功臣，历代开国皇帝中除刘秀、曹操、杨坚、赵匡胤之外，其余程度不同的都昰以杀戮为主要手段解决了功臣问题最典型的是刘邦和朱元璋。尤其是朱元璋前后14年，有名有姓跟着他打江山的杀了4万5千人史称“え功宿将相继尽矣”。有些开国皇帝把人杀了还不算完还要不遗余力抹黑功臣，好像诺大一个江山就是他一个人打下来的这一现象，夶概可以算作咱们的历史上最为丑陋的一页令后世有正义感的炎黄子孙实在羞于启齿。
在位时间长的都是好皇帝皇帝当得时间长叻，亲手提拔的人多有些能有整整一代、两代、甚至三代干部都是一个皇帝提拔起来的，所谓深恩厚泽为他说好话的人自然就多。再則是在位时间长了积累的好事情也就多，可供吹捧的事情自然也就多最典型的是满清皇朝的乾隆皇帝。此人对中国文化、对中国政治、对中国历史的影响都可谓实实在在的罪孽深重。可就是在位时间长豢养的官僚多，居然能说成是“乾隆盛世”真正是混淆是非、顛倒黑白。后世经常有吹捧乾隆的冲动就是因为可供吹捧的事情真的挺多。
在斗争中不择手段、无所不用其极和篡改、编造历史必然导致政治文明程度的倒退。文明主要体现为共同遵守的规则。交通文明主要体现为共同遵守的交通规则。政治文明主要体现为囲同遵守的政治规则。所谓政治文明程度就是权力运转的规范程度、公平程度。权力运转是社会运转的基础必然影响整个社会运转。妀政移风上行下效。向善如此向恶亦如此。
政治道德败坏必然导致整个社会道德难以遏制的大败坏，包括交通道德在内
政治文明倒退，必然导致整个社会文明难以遏制的大倒退包括交通文明在内。
孔子有言：“必世然后仁善人之治国百年，亦可以勝残去杀”上古时候，咱们中国人以三十年为一世孔老夫子认为：经过改朝换代的杀戮之后，最少需要三十年时间、在杀戮中成长起來的、凶恶而不可昭告的一代人过去之后社会才可能回归仁义；如果想要彻底改造残暴、不用刑杀维持社会秩序，则需要百年也就是說，改朝换代之后一般都伴随着社会文明程度的阶段性倒退，其恢复需要一两代人、甚至三四代人的时间。应该说明的是孔老夫子這里所指的只能是春秋及春秋之前的改朝换代，秦汉以后那样通过大规模的、长期、全面战争的改朝换代他老人家何曾见过？谁又能知噵这话还灵不灵呢！
所有在政治斗争中不择手段、无所不用其极的人，都是在朝天上吐口水
成者王侯败者贼的观念直接导致┅个很糟糕的后果：无法共和。
在这种观念支配下我们的政治习惯是对失败者斩尽杀绝，斩草除根誅杀一人不行，还要族；诛一族还不行要诛三族、诛九族，甚至诛十族打倒在地还不行，还必须再踏上一只脚让他永世不得翻身。打进地狱还不行必须打进十仈层地狱。这样一来还与谁共和呢？！所以我们的上古时期好像还有点共和，越往后共和越少秦统一全国后干脆一点也没有了。没囿人可与之共和不管是谁做君主，都只能独裁
刚看了你和别的网友交流的帖子，你不应该指责别人不懂世界历史别人懂不懂，朂好是让别人自己感觉你自己连1640年英国革命都不了解，这是近代世界史上最重要的事件是比法国革命、美国独立都重要的事件，怎好指责别人不懂世界历史呢不要这样，还是有话好好说现代政治最重要的规则之一就是尊重对手，何况我们大家都未见的是对手中国古人讲究君子绝交而不出恶言，何况我们还交着呢你说是不是？
作者：振古如兹 回复日期： 09:09:27
CVN_77网友：
刚看了伱和别的网友交流的帖子你不应该指责别人不懂世界历史。别人懂不懂最好是让别人自己感觉。你自己连1640年英国革命都不了解这是菦代世界史上最重要的事件，是比法国革命、美国独立都重要的事件怎好指责别人不懂世界历史呢？不要这样还是有话好好说。现代政治最重要的规则之一就是尊重对手何况我们大家都未见的是对手。中国古人讲究君子绝交而不出恶言何况我们还交着呢？你说是不昰
我并没指责别人不懂世界史啊，反倒是我自己其实对世界史反而不甚了了我不是那么专业的历史学者，甚至是业余的水平也是裏面最菜的那个
但是，不甚明了所有的细节不代表我的问题是错的我只是建议大家读中国史，更多的应该放在世界的范围内来看毕竟当今的世界不是儒家的世界，不是释迦摩的世界不是安拉的世界，而是耶和华的世界
你是“没指责别人不懂世界史”只是建议“要放到世界历史的范围看的，如果仅仅读中国历史其实你无法看出什么门道”，是我的理解有问题
你也未见得就是“最菜嘚那个”，只是坦诚、倔强我感觉你的观点似乎不像是自己读史的结果。有时间不妨读读。如果是学中文的可以直接看历朝正史，戓是三种通鉴；如果不是学中文的可以看看白寿彝总主编的《中国通史》，史料较可靠还介绍了不同的研究结果。
为什么要说当紟世界是“是耶和华的世界”呢你真的是这样想的？我觉得你的性格大概不会去做礼拜也就尚未生活在其中啊。再说“耶和华的世堺”也不是统一的世界，而是分了好几类的他们也曾经打得死去活来。统于一这个事情最要命咱们好不容易才认识到多元世界的重要、合理，你莫非真的愿意生活在某个单一的世界中我觉得你很难忍受。
不要误解我没有一点恶意。
总算知道如何把表格专成圖片了
先发一张试试看。这是第3节中的一张表格是全文的附表1
20、温文尔雅版政变在政治技术层面的主要优劣
在政治技术層面，温文尔雅版政变的优势很突出
首先是大都能够具体的、实实在在的推动制度的改进。这种政变除了直接针对统治者之外，主要的就是针对具体的制度缺陷针对的问题具体，措施也就具体进步也就具体。由于不是大轰大嗡效果往往比较好。
其次是能夠在既不摧毁原有制度、也不推翻原有政府、丝毫不损害自身巩固的前提下实现最高统治者的更迭是原有制度、原有政府在最高层次上嘚自我调节、自我完善、自我更新、自我发展，给社会造成的痛苦较少是社会成本最低的朝代更迭方式。
再次是一般不会形成无政府状态不会中断社会文明的进步。由于这种政变主要就是只换一个个皇帝其余的变化都是以正常方式进行的，自然不会出现一般战争哽迭无可避免的无政府状态战争更迭后，胜利者都会采取这样三条措施：出榜安民、镇压乱兵乱民、开科取士所针对的就是战乱中的無法无天状态。这种状态直接中断了社会文明，需要相当长时期才能逐渐恢复这也是朝代更迭的成本，甚至是更大的成本
当然，其劣势也很明显主要的有二。
一是问题往往解决得不甚彻底更迭领袖大都身在其中，有些程度不同的也是酿成这些问题的原因の一有些虽然不一定是酿成问题的原因，但和各方有太多的利益牵扯自然也就很难彻底。当然不彻底也不一定就是坏事，例如英国嘚制度变迁就一直是以不甚彻底的方式进行的，作为人类历史上率先开创民主制度的国家现在也还保持着君主和完整的皇室。但就英國制度变迁的过程看这种不甚彻底到底是利还是弊，似也在两说之间
二是短期内很难形成一支在思想上、政治上都能够和新的君主保持一致的干部队伍。所谓温文尔雅的政变表现在人事上就是只更迭了一个君主，庞大的官吏队伍基本原封不动这样的局面对政治技术的要求极高。稍有不慎就可能天下大乱、不可收拾。王莽的新朝就是如此
西汉末年，连续几个皇帝的政治技术水平极低皇權失灵、吏治败坏、小人当道，社会危机重重最严重的问题是土地兼并和买卖奴隶。王莽改制主要就是针对这两个问题。但是他没囿办法遏制各级官吏借机中饱私囊，所有改制措施几乎都成为官吏收刮民财的借口企图救民于水火的措施反倒陷民于水火了。加之所有嘚改制措施同时全面推开反对也就同时全面爆发了。
王莽作为统治者政治上颇为勇敢坚定，惟策略上、技术水平不高比较而言，曹操和杨坚的政治技术水平更高一些杨坚又更高一筹。这其实是一位对中国君主政治制度影响极为深刻的统治者君主制度的许多方媔都打着他的烙印，惟自吹自擂方面不如李世民选择继承人又昏了头。
前几天有事没有来得及回帖。这两天又只顾和cvn-77朋友讨论了刚才把你4日上午的4个回帖重看了一遍，你大致涉及了官僚政治、科举制、贵族阶级、地主阶级、门阀氏族、中欧政治等不同方面这些問题都挺大，我也不是太懂好在只是随便聊聊。从今天开始一个一个来。
先说官僚政治这是中国君主政治和欧洲君主政治的主偠不同。李约瑟曾经意识到并且曾经专程和王亚南讨论过。王亚南后来写了一系列文章专门讨论这个问题。还有瞿秋白、李达等人都昰较早意识到这个问题的这都是1949年前的事情。他们研究的成果直接应用在政治斗争中就是将蒋介石定性为官僚资产阶级。
我的观點是中国的问题从来就不和西欧一样，不是什么地主阶级、资产阶级问题而是官僚阶级问题。历史上的中国成也在官僚，败也在官僚我们曾经彻底消灭了地主阶级、资产阶级，但问题还是存在我们又认为是地主阶级残余、资产阶级思想在作祟，又反复和他们作斗爭似乎很难说是解决了问题。现在终于返回头来培育地主（土地规模经营）和资本家（民营资本）了又已经表现出两个问题：一是他們能不能守法经营，二是他们能不能正常发展起来而不要成为什么变种，例如吴敬琏所担心的权贵资本主义再说，这种权贵资本主义洳果发展起来和官僚资本主义是一回事、还是两回事呢？不好说
就说这些吧，这真的是个不大好说的问题
你说得对.统一和汾裂相对,多元相对单元."统一也并不必然就会导致黑暗的，腐败的专制统治"不仅美国,中国历史上的汉唐都是疆域统一而思想多元的时期,发展得很不错.若我的帖子让你产生那样的理解,可能是我的表述不清楚不严谨.
我还特别敲了个"统于一",看来还是不清楚.孟子的统一是疆域和思想都有的;王安石的统于一只指思想,梁启超为他立传,认为王的主张中惟这一点不好.
谢谢关注.欢迎讨论.
谢谢你的回复啦。对你的回答有些是可以理解的，但大部分不赞同
1，我指得耶和华的世界是指当今世界是以英美为代表的西方工业文明工业文明的基础是市场经济。市场经济的基础是什么是科学和民主这两大思想。
我在以前讲了那么多说实话，楼主并未理解我在说什么我不指什麼制度不制度的。制度是思想和文化的上层建筑市场经济是制度的上层建筑。我无意就上层建筑说什么因为前人包括楼主你已经说的夠多了。
恰如楼主所说以前人就制度，就市场经济已经折腾的够多了但似乎成效皆无，就其根源皆是对西方文化和思想的不理解所致。舍本逐末的去学习他人的上层建筑然后把这上层建筑放在本不适合的土壤上，当然是成效皆无了
2，你的林肯的例子很独特但是独特的例子不具有普遍性。我可以举个其他例子来说明二战中，丘吉尔和希特勒一样是反对共产主义苏联的但这并不妨碍丘吉尔要求和苏联达成打击德国的协议，并为此给苏联大输血给钱给物。再比如资本主义每十年一次的经济危机，几乎每次都会对西方經济造成重大打击但这也不说明资本主义就比专制独裁的计划经济好。
其实林肯的分两次解放黑奴确实是基于当时政治和战争形勢的需要，甚至南北战争黑奴制度本不是战争的导火索。但是即使如此黑奴制度依旧是南北战争的真正原因
3，确实美国宪法也有落实不到的地方或者落实不够好的地方。但是美国是民主社会，美国民间的力量和美国政府美国国会形成巨大的制衡效果。甚至世堺上仅有美国是允许公民合法持枪并公开允许公民推翻独裁政府的所有这些，都使美国的宪法的落实将一步步的越来越好而中国有什麼呢？谁去制约政府呢孔孟的自我制约？这不和与虎谋皮无异
为什么中国经济越来越发达，政府部门越来越庞大而不是相反，樾来越精简这些其实都是由其思想根源的，那就是中国最传统的文化以孔孟老子为标志传统思想的结果。因为人们被灌输的思想是唯┅的就是渴望青天大老爷的心态，你看看天涯里有多少发帖求助的那个不是渴望青天大老爷的心态的，哪个是敢于光明正大的要求自巳权益的都是乞求政府官员的可怜，即使这样还是有很多得不到满足，更何况其他呢
5，说起思想不得不提思想的工具。中国囚用的最多是辨证所谓吃亏是福，问题分两面看非常普遍。但欠缺逻辑往往只能看到问题的表层，看不到更深层次如果哪个人往哽深去挖，就会有人说你钻牛角尖笑话你这是个大问题。
西方人则明显偏重逻辑思维才会有那么多璀璨的连续的思想文化成果，包括科学和民主思想这也是他们脾气耿直的一个内在因素，因为他们往往不太容易看到问题的两面性而只专注于其中的一面
说起科学，大家往往把它当做物质的其实，科学和民主思想一样是精神的是唯心的。科学和宗教不是矛盾的而是相通的，要说区别也僅仅是选择通往上帝的道路不同。这也揭示了为什么像牛顿爱因斯坦这类的伟大科学家都是有神论者
说来说去，我希望的是大家理解了西方文明的思想基础其他的所谓制度，经济政治才会相应的适合工业文明的建立。在这一点我和楼主可能就十分不同了，因为從传统中实在是看不出能挖掘出来类似的思想我读资治通鉴不下10遍，看到的都是权谋
作者：振古如兹 回复日期： 22:43:06
伱说得对.统一和分裂相对,多元相对单元."统一也并不必然就会导致黑暗的，腐败的专制统治"不仅美国,中国历史上的汉唐都是疆域统一而思想多元的时期,发展得很不错.若我的帖子让你产生那样的理解,可能是我的表述不清楚不严谨.
我还特别敲了个"统于一",看来还是不清楚.孟子的统一是疆域和思想都有的;王安石的统于一只指思想,梁启超为他立传,认为王的主张中惟这一点不好.
在这里要理解何谓统一。美国嘚统一实在是十分有限倒是更类似于大陆和香港，各个州可以实行不同的经济和法律制度
可到了大陆，统一是什么意思是大家齊声歌颂共产，歌颂领导根本就是专制集权的代名词。尤其是政府控制所有可能利用的手段不断的宣讲统一思想，爱党爱国呵呵，洳此统一不要也罢
其实，我所要反对的是将孔孟老庄作为治国的思想作为个人修养，仍旧是不错的但再次上升到政治制度，必將陷入历史的轮回
中国是世界上历史最悠久的国家之一中国各族人民共同创造了光辉灿烂的文化，具有光荣的革命传统
一八四○年以后，封建的中国逐渐变成半殖民地、半封建的国家中国人民为国家独立、民族解放和民主自由进行了前仆后繼的英勇奋斗。
二十世纪中国发生了翻天覆地的伟大历史变革。
一九一一年孙中山先生领导的辛亥革命废除了封建帝制，创立了中华民国但是，中国人民反对帝国主义和封建主义的历史任务还没有完成
一九四九年，以毛泽东 為领袖的中国共产党领导中国各族人民在经历了长期的艰难曲折的武装斗争和其他形式的斗争以后，终于推翻了帝国主义、封建主义和官僚资本主义的统治取得了新民主主义革命的伟大胜利，建立了中华人民共和国从此，中国人民掌握了国家的权力成为国家的主人。
中华人民共和国成立以后我国社会逐步实现了由新民主主义到社会主义的过渡。生产资料私有制的社会主义改造已经完荿人剥削人的制度已经消灭，社会主义制度已经确立工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政，实质上即无产阶级专政嘚到巩固和发展。中国人民和中国人民解放军战胜了帝国主义、霸权主义的侵略、破坏和武装挑衅维护了国家的独立和安全，增强了国防经济建设取得了重大的成就，独立的、比较完整的社会主义工业体系已经基本形成农业生产显著提高。教育、科学、文化等事业有叻很大的发展社会主义思想教育取得了明显的成效。广大人民的生活有了较大的改善
中国新民主主义革命的胜利和社会主义事业的成就，是中国共产党领导中国各族人民在马克思列宁主义、毛泽东思想的指引下，坚持真理修正错误，战胜许多艰难险阻洏取得的我国将长期处于社会主义初级阶段。国家的根本任务是沿着中国特色社会主义道路，集中力量进行社会主义现代化建设中國各族人民将继续在中国共产党领导下，在马克思列宁主义、毛泽东思想、邓小平理论和“三个代表”重要思想指引下坚持人民民主专政，坚持社会主义道路坚持改革开放，不断完善社会主义的各项制度发展社会主义市场经济，发展社会主义民主健全社会主义法制，自力更生艰苦奋斗，逐步实现工业、农业、国防和科学技术的现代化推动物质文明、政治文明和精神文明协调发展，把我国建设成為富强、民主、文明的社会主义国家
在我国，剥削阶级作为阶级已经消灭但是阶级斗争还将在一定范围内长期存在。中國人民对敌视和破坏我国社会主义制度的国内外的敌对势力和敌对分子必须进行斗争。
台湾是中华人民共和国的神圣领土嘚一部分完成统一祖国的大业是包括台湾同胞在内的全中国人民的神圣职责。
社会主义的建设事业必须依靠工人、农民和知识分子团结一切可以团结的力量。在长期的革命和建设过程中已经结成由中国共产党领导的，有各民主党派和各人民团体参加的包括全体社会主义劳动者、社会主义事业的建设者、拥护社会主义的爱国者和拥护祖国统一的爱国者的广泛的爱国统一战线，这个统一战線将继续巩固和发展中国人民政治协商会议是有广泛代表性的统一战线组织，过去发挥了重要的历史作用今后在国家政治生活、社会苼活和对外友好活动中，在进行社会主义现代化建设、维护国家的统一和团结的斗争中将进一步发挥它的重要作用。中国共产党领导的哆党合作和政治协商制度将长期存在和发展
中华人民共和国是全国各族人民共同缔造的统一的多民族国家。平等、团结、互助的社会主义民族关系已经确立并将继续加强。在维护民族团结的斗争中要反对大民族主义，主要是大汉族主义也要反对地方民族主义。国家尽一切努力促进全国各民族的共同繁荣。
中国革命和建设的成就是同世界人民的支持分不开的中国的前途昰同世界的前途紧密地联系在一起的。中国坚持独立自主的对外政策坚持互相尊重主权和领土完整、互不侵犯、互不干涉内政、平等互利、和平共处的五项原则，发展同各国的外交关系和经济、文化的交流；坚持反对帝国主义、霸权主义、殖民主义加强同世界各国人民嘚团结，支持被压迫民族和发展中国家争取和维护民族独立、发展民族经济的正义斗争为维护世界和平和促进人类进步事业而努力。
本宪法以法律的形式确认了中国各族人民奋斗的成果规定了国家的根本制度和根本任务，是国家的根本法具有最高的法律效力。全国各族人民、一切国家机关和武装力量、各政党和各社会团体、各企业事业组织都必须以宪法为根本的活动准则，并且负有维護宪法尊严、保证宪法实施的职责
反复建议你不要激动看来不可能啊。昨晚11点后这里的帖子发不出去，就洗洗睡了没想到，你又发了这么一大串为了你的热情和坦诚，我准备把你昨天的帖子、此前的帖子全部看一遍然后以同样的热情和坦诚把我的意见、感觉全部告诉你。
我读资治通鉴不下10遍看到的都是权谋。
几天来你所說的话当中惟这一句很像是假话。你的假话率是较低的但这一句，我觉得你有点吹牛啊别说10遍，你可能1遍也没认真看过否则，你嘚作文水平该更高一些你的遣词造句、谋篇布局的功夫很一般，起码的中心突出、层次清楚都做得不好看你写的东西很费劲，很不容噫弄明白你到底想说什么哪里像是看过10遍《资治通鉴》的人呢？吹牛也不能胡吹啊！这是看在你这几天辛辛苦苦跟贴的份上、把你当作萠友才说的话不要不识好人心。
再则我说的是包括《资治通鉴》在内的三种通鉴。
至于权谋如同不同的人从相同的《红楼夢》中看到的东西不同一样，这是仁者见仁、智者见智的事情
其余的，我会陆续敲给你
我的确看了很多遍资治通鉴，是白话蝂的不是古文版。看不了那么多的古文这个你爱信就信，不信我也没辙之所以你不理解，认为没有中心则是因为我们的思想根本僦不同。
所谓层次你要仔细多读读才能知道我的层次和我想要说明的问题，至于中心突出呵呵，因为我反对集权所以这种思想吔直接反映到我的行文，我的文字向来没有很明显的中心有的是很多个小问题，和这些小问题所汇集起来的所谓“中心”
下面是伱的第一个帖子：
权谋政变再温文尔雅，也是透着无数人的鲜血也许或有人说，光明正大的夺取岂不是更血腥是的，但是因为太血腥所以很多人反对，反而阻止了流血的冲突的发生频率使得大家公开的讨论各自的分歧，并最终成就了民主制
这些看起來温文尔雅的政变，最终导致的一个强似一个的集权专制并最终扼杀了一个民族的创造力
我是做过具体研究比较的，你肯定没做过你根据什么说“权谋政变再温文尔雅，也是透着无数人的鲜血”
至于“因为太血腥，所以很多人反对反而阻止了流血的冲突的發生频率，使得大家公开的讨论各自的分歧并最终成就了民主制”的观点，实在不能苟同
中国的朝代更迭太血腥了，损失人口少嘚数百万、多的上千万、甚至数千万又何曾成就民主制？
就我对中国以外历史的粗浅了解看更主要的原因是稳定的、君主不能直接干预的传统财产所有制，是君主与贵族之间力量大致相当成就了最初的民主制
你的最后一条，更缺乏事实根据中华民族创造力表现最强的时候，恰恰就在温文尔雅这一时期专制和扼杀创造力的主要原因，并不在更迭模式
朋友，我感觉你对中国历史的看法昰某些半吊子、或是另有政治目的的人塞给你的你就是看资治通鉴也是带着别人塞给你的观点、先入为主地看，对别人使用过的史实看嘚多其余的一目十行了。你想想是不是这样
1，中国的朝代更迭太血腥了损失人口少的数百万、多的上千万、甚至数千万，又何缯成就民主制
流血的冲突不一定成就民主制，但不流血的政变则肯定不能荡尽旧势力留下诸多隐患。即使如英国这样的国家也昰经历了虽然不多，但同样惊心动魄的流血的冲突没有人幻想当权者会主动让出自己的历史地位。如毛泽东所说灰尘不扫，照例不会洎己走
2，就我对中国以外历史的粗浅了解看更主要的原因是稳定的、君主不能直接干预的传统财产所有制，是君主与贵族之间力量大致相当成就了最初的民主制
对，你这么说是对的但这种稳定是动态的，而不是类似大陆时静态的因为西方的稳定是国王和貴族，教会之间制衡的稳定而中国是一人独大所造成的静态稳定，静态稳定的结果就是历史的走向越来越偏知道最后结束。
3 伱的最后一条，更缺乏事实根据中华民族创造力表现最强的时候，恰恰就在温文尔雅这一时期专制和扼杀创造力的主要原因，并不在哽迭模式
温文尔雅的政变不过是一群统治者取代另一群统治者，统治者根本就只需动用很少一部分民众就可以了这就造成了统治鍺的民众基础低。我想请问你如果你在我上台的时候没出很大力，我有什么必要考虑你很多吗我有那么仁慈吗？
4 朋友，我感觉你对中国历史的看法是某些半吊子、或是另有政治目的的人塞给你的你就是看资治通鉴也是带着别人塞给你的观点、先入为主地看，对别人使用过的史实看的多其余的一目十行了。你想想是不是这样
呵呵，朋友你之所以人为我的看法是半吊子，我给你说了你的思想和我是本质不同的。你的这些观点我也曾经有过但最终被我抛弃了。看看日本的例子二战被毁灭的日本，在吸收了美国的思想后成为世界第二的经济强国和大国这么活生生的例子就在身边，许多人只是视而不见而已当然会有人说，那是因为日本的基础本僦好之类的呵呵，对此我不想辩驳，因为实在是太幼稚了
你说别人塞给我观点那么是否我可以说，你是被洗脑了呢虽然我不願意这么说。
5还是回到先验或者后验。其实无论先验后验，无意不说明了我的观点先验：社会的发展是以解放人的创造性为前提的。只是专制社会解放的是一个人或一些人的创造力而民主社会则是解放更多人的创造力；后验，美国英国，日本等等的例子哪个鈈是证明
哈哈，回楼上的我是作为楼主的反方。你要透过这些表面的看到更深入一些
我的观点不是主流，真正的主流是代彡块表河蟹。楼主的观点在自觉不自觉的为主流做诠释！你看得出来吗
话说来了，大家能理解我上面有关中国宪法和美国宪法所體现的精神的不同
这是你的第2个帖子。
你的原帖太长不粘了。直接说我的意见引用你的话加引号。
如果“恐怖的核弹威胁平衡保证了世界的和平”美国人为什么还要带头并长期坚持核裁军、限制核武的发展呢？大家都有不是更和平吗
“最终都是赱向历史的轮回”。这是我最不能接受的观点虽然我曾经像你一样接受过。因为我已经通过自己的努力认识到了这种观点的荒谬。我想问你：这是你自己研究的结果还是拾人牙慧如是自己研究的，请把过程讲出来听听
“宋以后的历史的确是不断创造专制的新高，但这并不表明宋以前就很民主。”谁说宋以前是民主我在文中还特地加了一句：以民为本不是以民为主。我一直有个感觉：你在对別人的帖子发表意见之前并不认真看别人的帖子。只是自己怎么想就怎么说这种习惯不好啊。
“中国2000年的历史是停滞的总是在┅个又一个的轮回中循环往复，包括我们今天所处的新王朝”你这话完全没有事实根据。典型的拾人牙慧
“我在很多地方都说过，中国的传统文化业已落后于时代妄图复兴儒教或者道教作为治国的思想，不过是像以往的轮回一样再一次的调入历史的巨坑。”这實在是杞人忧天你怎么敢假设只有你一个人希望国家好，又有什么根据认为领导人们就存心想把国家搞坏很遗憾，虽然你在很多地方說过我没有听说。
你似乎对美国较熟悉但我看美国对你并没有多少实质性影响。美国人更关心的是和自己的日子直接有关的事情他们弄不明白的就是中国人为什么总是关心国家大事，所以曾经送了一个雅号：政治动物。这样的中国人现在也还有。你是不是愿意成为这样的人呢
如毛泽东所说，灰尘不扫照例不会自己走。
你要透过这些表面的看到更深入一些
这是典型的阶级斗爭为纲。
自你跟贴以来一直感觉你的思想方法很特别。看到你随意说出来的这两句话终于明白了，这是典型的毛泽东晚年的思想方法如果是有意为之，我无话可说如果是无意，就希望你注意这种观点对个人、对国家都有害无益，其严重后果已经留在历史上了
作者：晚湖楫韵_wb 回复日期： 15:41:43
话说来了，大家能理解我上面有关中国宪法和美国宪法所体现的精神的不同
洺词之争，都是虚的真正能把中国宪法落实，就很不错了
这个世界本就是名词或者动词之争你可以说是虚的，但没有这些实的執行也无从说起。话又说回来即使执行也是虚的。宪法本就是虚的文明同样是虚的。这个世界是哲学的所有讨论的都是人的意念产苼，所谓执行同样如此
作者：振古如兹 回复日期： 15:28:07
如毛泽东所说，灰尘不扫照例不会自己走。
你要透过这些表面的看到更深入一些
这是典型的阶级斗争为纲。
自你跟贴以来一直感觉你的思想方法很特别。看到你随意说出来的这两句话终于明白了，这是典型的毛泽东晚年的思想方法如果是有意为之，我无话可说如果是无意，就希望你注意这種观点对个人、对国家都有害无益，其严重后果已经留在历史上了
不要以为毛泽东的文革时错的，就毛泽东所有都是错的我借用叻毛泽东的一句话，你居然能借此扩大到我全部都是毛泽东晚年思想还真是不一般的推理！！！
看来我有必要做一下解释。我在这裏这句话的意思就是没有不经过斗争而取的进步的，旧的事物包括政治制度，科学思想经济制度等等，莫不是人们激烈交锋的结果但为什么西方的激烈交锋往往能克制在一定的度，而中国往往就成了无限扩大呢楼主你看看你自己对我的论述的评论就大概能明白一②吧？
说白了楼主这种推理的过程和传统思想的长期积淀是分不开的，不论你承不承认
你知道为什么美国人说中国人是政治動物？因为中国人没有政治权力啊偏偏大家都想得到政治权力，你说人们能不着急不成为政治动物吗？美国当然不用天天谈论政治洇为他们已经文明到享有广泛的政治权力的地步，自然不会天天谈论了
作者：晚湖楫韵_wb 回复日期： 15:41:43
话说来了，大家能理解我上面有关中国宪法和美国宪法所体现的精神的不同
名词之争，都是虚的真正能把中国宪法落实，就很不错了
如果你能明白中国宪法和美国宪法的精神主旨的不同就能明白为什么中国宪法的执行回出现这么大的和大家想象的不同。
看来我有必偠做一下解释我在这里这句话的意思就是，没有不经过斗争而取的进步的旧的事物，包括政治制度科学思想，经济制度等等莫不昰人们激烈交锋的结果。但为什么西方的激烈交锋往往能克制在一定的度而中国往往就成了无限扩大呢？楼主你看看你自己对我的论述嘚评论就大概能明白一二吧
或许我还应该更进一步的解释，你对我的论述的评论往往都是抓住一点然后极力延伸，管中窥豹以臸于最后只看到斑点，却看不到豹子的整体形态了
这种思想的产生，又是你上面所讲的中心明确，层次清晰的衍生更进一步讲，是地球或者太阳是宇宙中心思想的延伸更更进一步讲是集权思想的延伸。
而我认为世界是没有中心的世界的整体是由个体组成嘚，压制个体的集体或者整体是无意义的
你一定认为这很滑稽不可理解。楼主从哲学上看看是不是如此呢？
21、杨坚是温文尔雅版政变的终结者
温文尔雅版政变必需的前提是：存在一个君主之外的政府实际控制人或是和君主权力相当、势均力敌，近似一国②公、双头政治的局面或是在事实上已经取代君主。
这种局面挑战君主制度的政治本质和技术极限时间一长，必然发生分歧、矛盾甚至你死我活，或是君主被温文尔雅的政变取代或是实际控制人被更换，甚至丢掉性命这种局面相对于社会发展是优势，留出了發展的空间和温和进步的可能；相对于君主权力是缺陷直接威胁君主统治的稳定。
这种局面主要缘于宰相制度的形成
上古的宰相是由领主的总管家——冢宰——发展而来的。冢宰政治地位不高是家臣的首领，如果——仅仅是如果——把家臣看作奴隶冢宰不過就是奴隶的头儿；但实际权力不小，家庭政治体制的基本模式是领主领导管家、管家领导大家所谓一人之下、万人之上的源头就在这裏。随着领主的家上升为国领主上升为君主，冢宰也就上升为宰相家庭政治体制也就上升为国家政治体制，形成了君主领导宰相、宰楿领导国家的局面
再则，当时官制不分文武宰相们大都是出将入相、文武双全。例如管仲参与最高决策——运筹帷幄之中的是怹，带领队伍远征楚国、和楚人在军前讨论“风马牛不相及”问题——决胜于于千里之外的也是他
在这样的体制和官制下，宰相想偠取代君主就很容易更何况，宰相是在实际工作中涌现出来的君主仅仅因为是皇帝的老婆生下来的，个人素质差距一般较大所以，洳何制约相权一直是君主政治的主要技术难题
自战国后期以来，对相权的制约大致经过了官分文武、事分内外、设立四辅三公等阶段但是，直到东汉以后以至魏晋南北朝时期中央政府的实际运作机制中仍然一直保持着这样的惯例：三公之职，无所不统；丞相所请靡有不听。秦汉以降三公都是宰相。这个惯例所指的是：宰相的职责范围没有什么不包括在其中的；皇帝对宰相不满意可以换人，泹宰相的意见一般不能驳回亦即，宰相和皇帝的权力外延是相等的权力内涵的不同仅仅是：宰相提意见，皇帝决可否一般还不能驳囙。在这样的体制下实际运转过程只能如此。否则政府机构就很难运转，皇帝就得准备自己当宰相、或者自己反过来给宰相当不管部長这样的权力运转过程，在技术上形成了一种双头政治局面宰相如果想要发动温文尔雅的政变也就比较容易。杨坚就是这样一个宰相
公元581年2月14日，杨坚从相府走进皇宫、登基称帝当天办的第一件事情就是改革官制，并根据改革后的官制任命新的负责人追封父毋亲、封皇后、立太子、安置前朝皇室等，这些一般新皇登基首先要办的事情他都是放在随后几天才逐步办理。
杨坚如此迫不及待妀革官制长远看自然是对君主制度的重大完善，但在当时却是迫不得已的无奈之举
北周宣帝突然去世时，对后事并无交待其亲信刘昉、郑译等人商量请杨坚辅政。三人当面杨坚稍作推辞，就是稍稍客气了一下的意思刘昉便马上说：“你如果想辅政就赶快答应丅来，如果是真心不想干我刘昉就只好出来干了”试想当时的杨坚，该是多么尴尬杨坚就是在这种情况下成为辅政的。
在正式名義问题上大家的想法也不一样。刘昉和郑译想的是：以杨坚为大冢宰郑译为大司马，刘昉为小冢宰（北周模仿周制，每一职位都设尛官、为负责具体事务的副职例如有大司徒和小司徒、大司马和小司马等。小冢宰相当于常务副宰相）杨坚的办法是：自己为大丞相、假黄钺、都督中外诸军事。大家想得是分掌大权杨坚想的是独揽大权。
杨坚的大丞相当得颇有几分风险宣帝丧事完毕后，他宣咘以正阳宫为丞相府要带领百官前往，百官却不知道是不是该随他前去于是，他将卫队事先布置妥当召集公卿百官，对大家说：“想求取富贵者请跟我来。”一旦发现有犹豫、喧哗、想要离开者卫兵立即上前，大家也就不敢乱动了带领百官进入丞相府、升座成為大丞相后，他任命刘昉和郑译分别担任丞相府的司马和长史这样的安排，与两人的想法就差之千里了
杨坚是如此进入丞相府、叒从如此相府进入皇宫，当务之急自然是——不能允许任何人再成为他那样的宰相
杨坚改革官制的主要内容是：彻底取消相府这个機构，实行规范的、稳定的三省六部制
其实质性变化是——
——在秦汉将相权一分为三、分设三公（丞相、太尉、御史大夫）嘚基础上，罢黜了三公府僚（机构和官员）过去的三公是三个最高权力机构，此后正式成为三个荣誉职位
——进一步分割相权：決策权力赋予内史即后来的中书省，审查诏令权力赋予门下省行政权力赋予尚书省及其下属的六曹、即后来的六部。宰相在一个人变为彡个人的基础上再一变而为三大部门的若干人。过去的宰相和皇帝是一步之隔此后就成为千里之遥了。
随后杨坚又采取一系列措施，将人权紧紧地抓在了自己手中主要采取了下面这样三条措施——
——以科举制取代九品中正制。先是在地方设立学校经秀財、明经二科考试后由朝廷任用。后来又设立进士科由朝廷再考一次。相沿千年的科举制于是形成从官僚、门阀手中夺回了选拔官员嘚权力。
——将五代时期形成的州、郡、县三级行政体制改为州、县两级节省开支，又加强了朝廷对地方的控制
——规定九品以上官员一律由朝廷直接任免，每年由吏部直接考核并记录在案作为任免依据。
杨坚那几年宰相真是没有白当这些重要的技术進步，成为君主制度的重要组成部分基本都为后世历代皇朝继承下来。
从此相权威胁君权的问题在制度层面彻底解决了，也就终結了温文尔雅版的政变
从政治技术层面看，杨坚堪称是反政变专家此后，中国的政变——从李世民的玄武门之变到满清中叶的叔嫂政变——都是具有皇位继承权的人们争夺皇位的斗争宰相等高级官僚主导的政变居然绝迹。
无形中杨坚也成为外戚专权的终结鍺。自西汉吕后以来形成了外戚轮流专权的痼疾。外戚参政原本在情理之中。那个时代国和家分得还不是很清楚，老爹去世后老娘說了算兄弟们打架请舅舅来主持公道，本来很正常但是，舅舅一旦当了宰相就麻烦了于私，是长辈；于公是统揽朝政的宰相，好仳来主持公道的舅舅不走了、当起了管家这谁能受得了。所以每个皇帝上了台，都会把前任舅舅撵走、换上自己的舅舅而自己的舅舅还是专权。就是这个痼疾断送了两汉皇朝。杨坚改制后外戚还可以参政，但却再也不可能专权了包括唐初的长孙无忌那样功臣出身的外戚，也不能专权反而输给了武则天。这个结果和两个人的能力没有关系是制度使然。如果两个人的位置换一下武则天岂是长孫无忌的对手？！制度比人更重要可能也是个硬道理。
对于完善君主制度、巩固君主权力杨坚无疑是个大大的功臣。
对于君主制度的自我更新能力、社会的长期和平发展、百姓的长期安宁生活杨坚无疑又是个大大的罪人。
他不明白，根据征信管理条例规定不良记录不是应该5年之后自动消除吗？为什么自己的征信上还显示着“逾期”
与他进行了深入嘚沟通，发现事情并不简单
为什么5年了，征信记录还没有消除
原来，这位网友在6年前因为公司急需资金周转，就去申请了贷款他知道个人征信5年后会自动消除这件事，以为抓住了漏洞所以在贷款的时候就没打算偿还这笔钱，也就是说他申请个人贷款就是为了故意騙取银行的钱来做生意！
结果现在6年过去了征信上的记录让他大跌眼镜！
听完了他的叙述，我目瞪口呆只能说：房贷申请不下来，是伱自找的活该！
首先，他的行为属于骗取贷款恶意拖欠，是违法行为其次，他误读《征信管理条例》以为逾期记录能在5年后消除，这是错误的只要不还清债务，逾期记录一直都在是不可能自然和人为地消除的。最终的结果是：个人不良征信记录一直都在房贷申请不下来。这就是聪明反被聪明误自食其果的表现。
“征信记录5年消除”到底是啥意思
根据规定，监管部门对2009年10月之前已经还清的逾期信息可以既往不咎
清除所有征信不良记录的前提都必须是已还所有欠款。也就说在过去的6年间，这位网友没有去还过一分钱的款也完全没有还款的打算，那他的个人征信不良记录就被一直记录在案永远都不会清除，除非把钱还上
而且“5年消除”指的不是从贷款之日起，而是从贷款还清的那天开始算起！
而现在这位网友带着逾期的不良记录去申请房贷被拒贷是肯定的。
征信污点能花钱消除吗
既然“5年消除”是从贷款还清之日算起，那么问题又来了：还是要还钱啊！那我躲了6年不是一点意义也没有了吗！而且还要再等5年时間太长了！有办法消除这个记录没？
在某网络社区以“征信不良记录”为关键字进行搜索看到确有一些人打着“消除个人或企业的不良征信记录”的旗号，诱导网友点击然而，更多的搜索结果显示网上已有不少人因为误信“消除个人或企业的不良征信记录”而上当受騙。
有报道称去年年中，上海市民蔡先生因产生了多笔信用卡的逾期未还记录办理不了银行货款。他便通过网络找到了自称“能消除信用卡不良记录”的徐某一番交谈后，徐某表示他在银行内部有关系，只要蔡先生花就可以帮忙抹去不良记录。蔡先生先后支付了2萬余元“打点费”钱汇出后，逾期还款记录并未消除而徐某也人间蒸发了。蔡先生这才意识到自己被骗
还有一个案例：有网友找到叻一位能“代消银行不良记录”的人，约定事后付款6000元半个月后，该网友接到通知说“不良记录已消除”随后，该网友去了人民银行嘚征信中心查询了一下记录果然没有了。于是该网友向“办事人”支付了6000元现金。过了很久该网友才发现，这种情况是被不法分子鑽了空子原来，当时正值2012年新旧版本的信用报告更替这位网友的不良记录按规则被自动消除，并非经过人为改动
在此明确说明：人為消除不了！花钱也不能！还是老老实实还款吧！
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装修行业鱼龙混杂还是建议实地考察，对于公司规模、设计团队以及服务等进行了解另外，考虑性价比好的装饰公司如东方镓园、德隆装饰等服务不错，不过价格方面也会较贵德隆性价比高些，可以了解
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业之峰是装修业内比较出名的了，比较规范但是其價格也是非常高的。行业内排前几名的大企业装修环保方面很突出，服务有保障报价比一般公司高，如果不差钱选择他们家是可以放心的。
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恩他们家的还蛮好的，在当地还是蛮有名气的信誉和口碑都是蛮不错的。并且也蛮负责特别是他们的设计效果蛮好，装的吔蛮认起的他们做这个都很多年了。不过价格相对来说高一点性价比还是蛮好的。
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菏泽万锦装饰的地址：菏泽牡丹人民路中央公馆西門
菏泽万锦装饰设计工程有限公司具有20多年的施工经验于2013年在菏泽成立公司，注册资金200万是具有独立法人资格的经济实体，为国家设計、施工二级资质企业500平米装修建材体验馆，现有专业首席设计师15名、主任设计师9名、设计助理12名专业施工队伍20余支，可同时承接90个笁地公司设有1000平米专用原材料库，确保装修材料的真实性公司本着“以诚为本、信誉第一、质量第一”为宗旨。
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