【论文故事】双盲实验，小提琴家真的需要一把古董小提琴吗？ | 科学人 | 果壳网 科技有意思
【论文故事】双盲实验，小提琴家真的需要一把古董小提琴吗？
新小提琴旧小提琴哪个更好？小提琴越贵越好吗？
本文作者:老猫
古董小提琴真的比当代小提琴更好吗？两年前，克劳迪亚·弗里茨（Claudia Fritz）在美国《国家科学院院刊》（PNAS）上发表了一篇论文，指出在双盲条件下，实验者并不能区分新旧小提琴的差别。而在今年4月7日，这位来自法国皮埃尔和玛丽·居里大学（Université Pierre-et-Marie-Curie，又名巴黎第六大学）的小提琴专家又在这本学术期刊上发表了一篇结果与先前一致的论文，只是这次的实验设计更加严谨。
为了完成新的实验，克劳迪亚·弗里茨（左）不仅设法找到了合适的音乐厅，还专门找来了钢琴伴奏。
摄影： Hubert Raguet/LightMediation
好马配好鞍，十七世纪、十八世纪间意大利制琴师手工制作的名琴几乎成为了成功小提琴家的标配：著名小提琴家雅沙o海飞兹生前最常使用的是一把萨拉萨蒂曾用过的1742年制“瓜耐利”；大卫o奥伊斯特拉赫至少用过三把“斯特拉迪瓦里”；耶胡迪o梅纽因演奏过两把“斯特拉迪瓦里”、三把“瓜耐利”、一把“格兰奇诺”和一把“布塞托”；而弗里兹o克莱斯勒至少演奏过五把不同年代的“斯特拉迪瓦里”，其中包括一把胡贝尔曼曾经使用过的。而与小提琴“宗师”尼科罗o帕格尼尼一同令众生敬仰的，除了他鬼魅一般的琴技，还有那把“史诗级”的，绰号“大炮”的“瓜耐利”。
之后的制琴匠似乎再做努力，也无法到达昔日的高度——人们总是觉得出自名家之手的小提琴听上去更动听一些。这样的“差异”也反映在了价格上：一把手工制作的小提琴，哪怕设计再合理、工艺再精良，只要它还是一把“新琴”，售价就总也赶不上“老琴”的零头。
"Il Cannone" Guarneri del Gesù, (1743)：这门帕格尼尼用过的“大炮”自1851年起就成为了意大利热那亚市的财产。
图片：Il Ministero degli Affari Esteri, Italia
可以想象，两年前克劳迪亚发表的“挑战常识”的实验结果招致了多大的反弹。在这位法国国家科学研究中心声学研究员的个人页面上，除了大量罗列的相关新闻报道，就是他们对各种批评的回应——从实验方法到样本数量，不一而足。小提琴家艾尔o卡利斯（Earl Carlyss）也明确表示这次研究中在酒店房间试琴的方法很不合适，小提琴应该在音乐厅里演奏，这种比较就像是在停车场中比较福特和法拉利一样。
“我们花了一年时间来准备实验，另外一年时间来处理分析数据、写文章。” 克劳迪亚接受果壳网采访时候表示，“因为两年前那篇文章具有一定的局限性，因此我们决定设计一个新的实验来解决这些问题，并且向前再进一步。实验其实比刚刚发表的这篇文章更大，接下来可能还有两篇论文的内容：一篇是听众对小提琴的评价，另一篇则集中在感性评价和声学测量结果之间的相关性上。”
研究团队正在通过仪器分析古董小提琴的声学特征。
摄影：Hubert Raguet/LightMediation
在新发表的研究中，弗里茨和她的团队请来了顶级的独奏小提琴家，他们给了小提琴家们更多的时间，将古董小提琴的样本量从3把增加到了6把，此外他们还找到了一个可以容纳300人的音乐厅，用来给小提琴家们试琴。
这些改进几乎涵盖了两年前批评家提出的一切意见，但是实验结果确是和两年前的研究维持一致：在双盲条件下，顶级的小提琴家们也无法区分新旧小提琴的差别；而且在10位知名独奏小提琴家中，最受欢迎的是一把新制的小提琴，而最不受欢迎的则是一把斯特拉迪瓦里。
现年51岁，世界上唯一赢得了柴可夫斯基大赛、西贝柳斯大赛和帕格尼尼大赛三项顶级小提琴赛事金牌的俄罗斯小提琴演奏家伊利亚·凯勒（Ilya Kaler）是这次邀请到的知名独奏小提琴家之一。
摄影：Stefan Avalos
当然，克劳迪亚认为她所做的实验还是可以继续改进的。如果有无限的时间和经费的话，她希望能够请这些小提琴家花更多时间来适应这些小提琴，“如果能够花钱请几位小提琴家演奏几个月一把他不知道新旧的小提琴，那就更完美了。”
新文章发表之后，弗里茨研究团队感觉收到的批评意见比两年前少了很多，一方面是因为这次的实验设计更加严谨，一方面是因为大家其实已经有了一定的心理预期，“当然，也有可能只是我们适应了;-)”，克劳迪亚表示。
现年37岁，出生于上海的华裔加拿大炫技独奏小提琴家侯以嘉也被邀请参与这个项目。
摄影：Stefan Avalos
对于那些顽固的批评者，克劳迪亚表示“我们不希望那些怀疑论者都能相信我们的实验结果，实际上他们只相信他们选择相信的东西。实际上，我们并不在乎他们是不是相信我们的研究结果。”
克劳迪亚在果壳网的采访中表示：“我们的研究无意改变人们的审美，也没有想过我们的研究会对艺术产生什么样的影响。研究团队投入时间、精力做这项研究的最终目的其实只是想改变人们对小提琴的一些想法：一方面，我们希望年轻小提琴师能将注意力从他们‘演奏的是什么样一把小提琴’回到‘如何演奏一把小提琴’上来，希望他们即使没有经济实力拥有一把昂贵的古董提琴，也可以在音乐道路上走得更远；另一方面，我们也希望人们能够认可当代小提琴制造师们在制琴方面做出的努力。”
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我想做一个一百元的耳机和两千元的耳机的双盲实验！
又想起了那个水电站火电站核电站对耳机音质影响的帖子。。。哈哈，科学简直是装逼界的公敌。
引用 的话：我想做一个一百元的耳机和两千元的耳机的双盲实验！这个差距还是很明显的……
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全部评论(206)
我想做一个一百元的耳机和两千元的耳机的双盲实验！
引用 的话：我想做一个一百元的耳机和两千元的耳机的双盲实验！这个差距还是很明显的……
真的很不愿意相信这是真的……但是，唉……
又想起了那个水电站火电站核电站对耳机音质影响的帖子。。。哈哈，科学简直是装逼界的公敌。
预置心理因素对判断的影响
空间信息与数字技术专业
貌似背后的电脑，运行的是 Windows XP 诶...
空间信息与数字技术专业
引用 的话：我想做一个一百元的耳机和两千元的耳机的双盲实验！理论上只要质量有保证，至少国产品牌的正品，应该区别不是很大吧。。。当然假货没那么好。。。
分子生物学准博士，天文爱好者
引用 的话：貌似背后的电脑，运行的是 Windows XP 诶...不用担心，实验应该是前年到去年年初之间做的，去年年初以来他们一直在整理数据写paper，所以那个时候Windows XP还在维护期内……（不过我敢打赌，那台电脑至今有98%的概率没有更新到Win7或者8……）
果壳网副主编
小提琴古董商得恨死科学家们了吧？
作为古典艺术的半吊子爱好者中对科技在音乐中引用算比较保守的一人，我认为实验本身以及研究者的态度很值得尊敬，文章最后的措辞让我这种保守者看着都挺舒服的。希望研究能帮到古典乐发展。
引用 的话：理论上只要质量有保证，至少国产品牌的正品，应该区别不是很大吧。。。当然假货没那么好。。。我不是玄学家，但是一条廉价的128块的耳机pr100mkii一条稍贵点点199的vsd1s，都不是大品牌，都是国产小公司，真的差距差距非常大。最简单的听笛子，高音的时候，pr100直接砍没了，vsd1s能听到比耳鸣更高的音，类似啸叫，其实我不喜欢，感觉心都在抖。。。。然后，打战地3的时候，这两个差距不是很大，但是我以前9块9包邮的耳机，2三个敌人一起走的时候，脚步就混在一起，很难听声辨位，只知道那边来了一坨敌人，而这两个，我基本能做到不用眼睛看就能知道这几个人分别在哪个位置，尤其是两人慢走，另外一个2货敌人跑步穿过时，很容易分别，9块9那个就真的有段时间完全混在一起的，当然，分开走的时候，问题都不大。以上都是实话。
最近微博上剃刀老师引发的议题好火啊，大家都在争论，昨天刚看了这个研究的第一篇原论文，试验也算是请了各方专家，有演奏家、调音师、声波分析之类的学者。。。至于耳机完全不懂，不过我猜在常规音量和音高时，好坏耳机差别应该不明显吧，就好比单反和卡片机一样，白天顺光的风景照，画质差别也没那么明显。。。
引用 的话：我想做一个一百元的耳机和两千元的耳机的双盲实验！这个实验对比的是等级差不多的小提琴，只是旧的被炒到高价。实际上新琴也是顶级小提琴，和旧琴当年的价位应该差不多。如果找个百来块钱的小提琴做双盲都听不出区别来，那一定是聋子。耳机也是这个道理，现在有很多老耳机价格被炒得很高，但不一定比同档次的新耳机好。不过要说对比一百元的准地摊货和两千元的中高档耳机，只要不是聋子，应该在瞬间就能听出来。当然，要改听两千元的耳机和几十万的顶级耳机的区别，可能还真需要一副好耳朵。
引用 的话：近微博上剃刀老师引发的议题好火啊，大家都在争论，昨天刚看了这个研究的第一篇原论文，试验也算是请了各方专家，有演奏家、调音师、声波分析之类的学者。。。至于耳机完全不懂，不过我猜在常规音量和音高时，...耳机好坏还是非常明显的，直接听一副好耳机可能没感觉有多好，但放在一起对比的时候，任何人都一定能听出来。另外，单反和卡片机，即使在光照良好的情况下，画质差别也很大，只要对比马上就能看出来。在这个评测满天飞的年代，没什么消费品是白卖高价的。
引用 的话：耳机好坏还是非常明显的，直接听一副好耳机可能没感觉有多好，但放在一起对比的时候，任何人都一定能听出来。另外，单反和卡片机，即使在光照良好的情况下，画质差别也很大，只要对比马上就能看出来。在这个评...顶一个。消费品这个限定词用的极好。
耳机这个实验得听煲过3小时的和煲过300小时的……
那个论文的作者好美，还有红色的指甲油！我也想被她用手蒙住眼睛！！
引用 的话：耳机好坏还是非常明显的，直接听一副好耳机可能没感觉有多好，但放在一起对比的时候，任何人都一定能听出来。另外，单反和卡片机，即使在光照良好的情况下，画质差别也很大，只要对比马上就能看出来。在这个评...也不是所有人都会去看评测并且能看懂评测的， 人傻钱多的凯子或者“不求最好只求最贵”的逼格追求者有的是。
水电和火电的那个帖子确实扯了点，不过耳机的音质差别确实挺大的，而且煲耳机也确有其科学依据。古董小提琴之于现代小提琴，即使在音色没有差别的情况下，古董小提琴在文化方面的价值也不是现代小提琴所能比拟的吧？而且就乐器来说的话，确实国外的一些大品牌的质量也远不是国产的所能比拟的，一分钱一分货这句话是真的。
我估计这里所谓的新琴，也应该是经过一定的磨合期了的。新弦是不稳定的，拉着拉着就变调了。
我猜旧琴贵是因为古董的关系，就像古董瓷器还不如现在瓷器用着好，但就是贵。
果壳爱宠站编辑
引用 的话：我想做一个一百元的耳机和两千元的耳机的双盲实验！这个真心很难听不出来，但是如果再加个零就不好说了。
所谓需要一把古董的小提琴或者其他乐器才能演奏出好的音乐 的说法，我一律称之为装逼
音乐学硕士
从专业角度来讲，这个研究还是有问题。古董小提琴既然是至少两三百年前的东西，即使是不懂音乐的人，也很容易想到当时的音乐风格肯定与现在不同，演奏技术也与现在不同。而且当时的琴弓也和现在的不一样。当时制造的小提琴一定是适应当时的音乐风格和演奏技法，而非现在的音乐风格和演奏技法。研究团队邀请现在的小提琴家运用现在的琴弓，现在的技术去演奏，很明显现代人制造的小提琴更占优势啊。研究团队假如邀请一些专门演奏早期音乐的小提琴家来试奏，是否一定会得出同样的结果？？更重要的是当时的小提琴保存到现在，琴身一直没坏掉没错，但是很多部件是不可能原样保留的，比如琴马，琴弦。这些新部件能否100%配合当时的琴呢？
引用 的话：我不是玄学家，但是一条廉价的128块的耳机pr100mkii一条稍贵点点199的vsd1s，都不是大品牌，都是国产小公司，真的差距差距非常大。最简单的听笛子，高音的时候，pr100直接砍没了，vs...对于上述观点，我都不置可否，但是，希望对这两类的产品也来个双盲测试就好了
引用 的话：专业角度来讲，这个研究还是有问题。古董小提琴既然是至少两三百年前的东西，即使是不懂音乐的人，也很容易想到当时的音乐风格肯定与现在不同，演奏技术也与现在不同。而且当时的琴弓也和现在的不一样。当时制造...那更加的说明了，所谓古董乐曲演奏出来的音乐会比现在新的乐器演奏出来的更好，纯属无稽之谈
老琴的价值在于能够提供演奏者心理暗示。就像有人告诉你你现在站的地方是某个世界级名人在某个历史性时刻曾经站过的地方，你就会突然觉得很荣幸，然后产生种种感悟甚至有可能对人生观 价值观产生积极的作用。如果不告诉你而你自己也不知道这件事就不会有这种感受。虽然地面还是一样的地面，但暗示与否显然会对实验受体产生明显的作用。心理暗示带来的作用是潜移默化的是难以量化统计的。
还有中国的古琴
音乐学硕士
引用 的话：那更加的说明了，所谓古董乐曲演奏出来的音乐会比现在新的乐器演奏出来的更好，纯属无稽之谈引用 的话：那更加的说明了，所谓古董乐曲演奏出来的音乐会比现在新的乐器演奏出来的更好，纯属无稽之谈我说的是什么样的琴适合什么样的音乐
古代小提琴用的是羊肠弦，新琴用羊肠弦哪能听
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违法和不良信息举报邮箱：&&&&举报电话：&&&&&&&&急,急,急,我今天排卵第十一天,孕纸测的是白板,排卵试纸昨天测的也没怎么显,今晚测的排卵试纸强阳了,_备孕帮_昨天测双杠，今天早上又白板是怎么回事啊？
昨天一天测了4个不同牌子的ZZY都是浅浅的双杠，排卵试纸是阳，今天早上5点醒来想着晨尿再测一个，反而板、有知道的亲嚒？谢谢
医生回复（5）
粉色的那个不是白班，也有印，只是牌子不同识别度不同罢了，如果想对比，得用一样的牌子哦。
放心吧，肯定怀了，都有印，时间短，所以浅，等几天就会很深的
你那个不是也有颜色嘛就是浅了点可能是宝宝天数少。等几天在测测。
还是去验血看看指标吧！如果有问题，看看是否要打保胎针？
也有印！昨天是不是和排卵试纸在一个尿杯里测得！那样不准！今天早上的验孕棒有印！隔天测加深就好！昨天下午强阳，今天早上测的明显淡了一点，安排了功课，刚刚又测了试纸跟早上差不多～试纸是不是强阳转弱以后说明排卵，然后试纸是先变弱阳再变阴是吗？-播种网论坛
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昨天下午强阳，今天早上测的明显淡了一点，安排了功课，刚刚又测了试纸跟早上差不多～试纸是不是强阳转弱以后说明排卵，然后试纸是先变弱阳再变阴是吗？
谢谢亲的鼓励，爱你!
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那还要再安排功课吗？现在还是弱阳
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十六级宝宝, 积分 5447, 距离下一级还需 553 积分
转弱安排了就可以，等弱弱阳了再来一次吧。
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六级宝宝, 积分 337, 距离下一级还需 63 积分
樱桃小弯子 发表于
转弱安排了就可以，等弱弱阳了再来一次吧。什么时候才会弱弱阳呐
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十六级宝宝, 积分 5447, 距离下一级还需 553 积分
Javilee 发表于
什么时候才会弱弱阳呐
这个看人的，人和人不一样的。我是周三强强阳，周四早上强阳，比周三弱一点点，然后一整天木有测，到晚上22点测就已经弱弱阳了，然后当晚，赶紧再安排功课。
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八级宝宝, 积分 796, 距离下一级还需 4 积分
我强阳到弱弱阳～一直没排，隔了3天才排掉～结果以为是黄素化了～没做功课～～怕是没希望了～楼主多A是硬道理～不放心隔天A.到阴两天后停止！个人意见，仅供参考～也可去医院检查～
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六级宝宝, 积分 337, 距离下一级还需 63 积分
第一次记忆海 发表于
我强阳到弱弱阳～一直没排，隔了3天才排掉～结果以为是黄素化了～没做功课～～怕是没希望了～楼主多A是硬道理～不放心隔天A.到阴两天后停止！个人意见，仅供参考～也可去医院检查～刚刚医院归来，已经排掉了～不知道还要不要补功课
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Javilee 发表于
刚刚医院归来，已经排掉了～不知道还要不要补功课补～～必须补～
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六级宝宝, 积分 337, 距离下一级还需 63 积分
第一次记忆海 发表于
补～～必须补～刚才试纸看的已经那一道很浅很浅了，晚上要功课吗？
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八级宝宝, 积分 796, 距离下一级还需 4 积分
Javilee 发表于
刚才试纸看的已经那一道很浅很浅了，晚上要功课吗？隔天做功课～太多质量会不好，男人也会受不了
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瞪谁谁好孕→ 昨天测出怀孕了，今天月经又来了，再测一次
昨天测出怀孕了，今天月经又来了，再测一次
健康咨询描述：
上个月1号来月经，这个月6号还没来，昨天测出怀孕了，今天中午又来月经了一样，小腹痛，和平时来月经的感觉一样痛，痛了一下午，到现在还是坠痛的感觉，这是什么原因？
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&&&&&&你好！根据您的描述，如果确定自己已经怀孕。像你这种情况有先兆流产的可能建议您到医院化验孕酮和血绒毛膜促性腺激素。顺便做一个B超看一下。看一下胎儿能不能保住。
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