做封闭抗体免疫治疗对胎儿有影响吗_百度宝宝知道封闭抗体VS免疫治疗VS自然流产_好大夫在线
封闭抗体VS免疫治疗VS自然流产
全网发布： 20:12:02
发表者：张宁
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自然流产最常见的原因是胚胎自身染色体异常，所以自然流产可以是一种很常见的生理现象。胚胎染色体异常能占到自然流产比例的。（这是在一次自然流产中的比例）。那么两次自然流产如果按数学方法去计算大概有的几率（人群）都是因为胚胎染色体异常导致生理性自然流产。两次自然流产的人群中，胚胎染色体是否每次都是异常是无从考证的，因为没有办法做到每个人每次流产都去检查胚胎染色体。但两次都是因为胚胎自身异常导致自然流产的可能性是成立的，且比例不容小觑。自然流产此外还和甲状腺功能，黄体功能（雌孕激素水平），泌乳素，，血栓性疾病等都有关系。还有一种可以导致自然流产的可能性，母体对胚胎的排斥作用。但是我们目前尚不能确定什么样的情况是母体对胚胎排斥导致的自然流产，什么样的情况不是因为母体对胚胎排斥作用导致的自然流产。（而是因为胚胎自身异常导致的自然流产。 &&&&如果除外了上述已知的甲状腺功能异常，黄体功能不足，泌乳素，，血栓性疾病等原因，还有胚胎自身异常这种最主要的导致自然流产原因是没有办法除外的，因为流产当时没有进行相关检查。因为不可能每次自然流产都是因为胚胎自身异常导致的。反之推理女方流产次数越多因为母体对胚胎排斥作用导致自然流产的可能性越大。所以对于多次自然流产的妇女尤其是三次和三次以上的妇女进行主动免疫治疗是可能有效的。为了评估免疫治疗的效果，在进行完主动免疫治疗后给患者检查封闭抗体，如果封闭抗体呈阳性就达到了治疗的效果，患者就可以怀孕了。但是为了评估免疫治疗的效果，就需要在进行免疫治疗前先做一下封闭抗体证明是阴性的。否则等患者做完免疫治疗查封闭抗体阳性了，患者说我本来就是阳性的，这样医生就说不清了。所以封闭抗体只能作为评估免疫治疗效果的对照指标而不能做为自然流产的病因学诊断。如果封闭抗体真的能做为病因学诊断为什么不在怀孕前都去检查一下来降低怀孕后流产的风险呢？相反任何一种检查本身都是不可靠的，假如封闭抗体出现假阴性或者假阳性怎么办？所以任何检查的前提都是给有问题的人检查，或者说给有问题的人检查要比给没有问题的人检查更有意义。即使给孕中期的妇女进行封闭抗测，也只检测出来一少部分是阳性的。因此跟不能作为病因学诊断。流产次数越多越说明进行免疫治疗有一定的必要性，所以次自然流产的患者一般也不建议去查封闭抗体，即使封闭抗体阴性也不建议去做免疫治疗。即使两次自然流产甚至第三次怀孕的时候什么也不去做夫妇得到一个健康宝宝的几率也是很高的。我认为在三次和三次以上自然流产的群体里开展免疫治疗可能有一定的帮助。但是目前针对两次自然流产的夫妇也开展免疫治疗可能就存在过度医疗的嫌疑了，毕竟在两次自然流产的群体中应当有的比例都是由于胚胎自身异常导致的生理性自然流产而和夫妇是没有关系的，也不是因为母体对胚胎排斥作用导致的自然流产。其实孕激素本身就有抑制母体对胚胎产生排斥的作用。地屈孕酮在这方面做了大量的研究。但是并不是只有地屈孕酮才可以抑制母体对胚胎的排斥作用。反而相反我认为肌注大剂量黄体酮对母体抑制胚胎的排斥作用反而比单纯口服地屈孕酮片效果要好。建议：其实排卵后天给予雌孕激素的足量补充也不失为对抑制母体排斥系统的一种有效治疗方法。而且更简单与廉价。对于两次自然流产我的建议是给予足够的重视就可以了。没有必要十分的担心。因为过度的担心对再次怀孕是没有任何帮助的。鉴于胚胎自身异常属于流产最常见的原因，过去医学界一般建议发生过三次自然流产的妇女，称之为习惯性流产，再进行系统检查与治疗。因人类生育年龄后移，三次自然流产之后许多患者将面临不孕的问题，因此目前将诊治标准修改为发生过两次及两次以上的妇女诊断为“复发性流产”而建议进行系统检查。标准的修改是要我们更积极的面对反复流产的发生，但并不意味两次自然流产之后，医生给您诊断为“复发性流产”就说明您一定有问题，是“病人”，一定要查出来原因。相反这种情况下至少有的人群是没有任何问题的。而且随着年龄的增加这个数字比例是升高的。一次自然流产称之为偶发性流产，目前不做特殊处理，个人建议除外一下甲状腺功能异常，黄体功能不足，泌乳素等最基本检查即可。为什么过去要患者流产三次在系统检查，现在流产两次再系统检查，而不是建议一次就做相关检查？或者孕前去做相关检查。这里边有一个哲理，人类文明不可避免的“相对论与测不准原则”。因为检查的不准确性给有病史的人检查远比给没有病史的人做筛查更有意义。医疗的真谛应该是尽量少做筛查的。因为大多时候筛查给我们带来的是更多的迷惑。建议：》在公元前年，那个时代僧侣与巫医和医生都在给患者看病。医生给患者用了药好了，僧侣给患者改了风水患者也好了，巫医给患者驱了鬼神也好了。希波克拉底站在一旁观察患者的病情发展，照顾患者，患者的病也好了。希波克拉底像世人证明了“自愈”。证明了医生在疾病痊愈过程中能做的仅仅是“有时治愈、常常帮助、总是安慰”，给患者提供可能有必要的帮助或者说是治疗。其实不仅封闭抗体不能作为病因学诊断，那些凝血指标，甲状腺功能指标，泌乳素，黄体功能，生殖抗体都不能轻易作为自然流产的诊断指标，用有问题就一定会发生的问题的观点一概而论。这些指标只有严重到一定程度才可能导致自然流产，即使是胚胎染色体异常也有可能表现为宝宝的出生缺陷，21-三体（唐氏患儿），47，XXY（克氏症），45，XO（特纳综合征）都是因为染色体异常导致的出生缺陷。我想告诉那些曾经发生过自然流产的妇女，自然流产绝大数情况下是一种生理现象。即使两次自然流产，也有可能是生理现象，但是给予足够重视即可。如果过度担心只会蒙蔽了您的双眼。建议：建议：封闭抗体与免疫治疗是否真正有效果一直是有争议的，但是对于复发性流产夫妇的特殊心理往往是宁可信其有不可信其无。只是有一个客观规律，事不过三，在两次发生自然流产的夫妇中，第三次怀孕即使不做任何处理，得到一个健康宝宝的几率也是很大的。儒家思想中的“格物致知”，就是讲只有我们抛开各种人为喜好情感因素，才能对事物有一个客观正确的认识。当一对夫妇面对自然流产充满了恐惧，又怎么能对自然流产有一个正确的认识呢？事不过三，是中国民族的智慧，万物生长繁衍都是一样的，可以问问家中年迈的父母，种玉米的时候放几个豆？三个豆，放一个豆出芽率太低，不可能都发芽的，植物尚且如此况如此精密的人体。而人类作为高等生物为了避免对胎妊娠对妊娠时间的影响，只能选择一次次的尝试。我知道有些人会说现在我们种玉米放一个豆，那是因为你买的是种子，经过优选的种子。从另一个方面看封闭抗体与免疫治疗。常规保胎治疗方案，黄体酮保胎或联合地屈孕酮，安琪坦等孕激素制剂保胎到孕12周的费用大概是150元至900元（包括药物成本）。而免疫治疗一次的费用据我了解全国各医院在300元~700元/次不等，孕前4~7次，孕后在3次~5次，如果封闭抗体转阳后3个月不能怀孕还需要进行数次加强治疗，以我中心为例一对进行免疫治疗的夫妇整体花费至少在4000元，还不包括孕期其它检查和同时使用的保胎药物的费用。而免疫治疗的耗材成本费用在每人每次20元，给我花10000元配备两个离心机和一个无菌超净工作台，一个护士采血，我一上午能完成20例免疫治疗。我见过有医生给患者单用黄体酮保胎的，有医生给患者用黄体酮结合免疫治疗保胎的，但没有见过只做免疫治疗保胎的患者。免疫治疗那么有效为什么还加用黄体酮或地屈孕酮保胎？我曾从事过5年的免疫治疗工作。免疫治疗的效果虽然一直有争议，但是免疫治疗的“暴利”是不可否认的。不得不承认我们的医疗已经开始违背最简单化原则，医疗行为在围绕利润最大化的原则而开展。皆为利来，皆为利往。自古如此。。。“封闭抗体与免疫治疗”并不是保胎的最好方法，却是保胎毛利率最高的方法。别说不怕花钱，为了应对一些人花钱买放心的思想，如果你不怕花钱你给我500块钱你怀孕我给保胎，做你的家庭医生，让你不走冤枉路，让你有信心，绝对给你省出来不止500块钱，这就是诊费的作用。可是大部分中国人瞧不起诊费，又会心有不甘，认为不做检查化验，不做治疗为什么给大夫钱？目前社会价值观中忽视了医疗行为中知识与经验的价值。因此免疫治疗的“高暴利复杂医疗模式”应运而生并且发扬光大就成了必然。这种噱头式治疗方式的存在又有其时代的合理性。就好像被滥用的概念性补肾一样。医学的检查是讲究相对性的，任何疾病因为疾病的程度不同，所带来的影响也是不同的。绝大多数实验室指标是不能以正常就不会有问题，不正常就会出问题去看待。患者不能轻易以一个指标阴性就认为是有问题，阳性就代表没有问题而论。对待医学问题的态度我们应当更关注逻辑关系而不是因果关系。我想没有一个医生敢和你说怀孕前封闭抗体一定要是阳性的，如果真的如此为什么不作为项目？那么封闭抗体和自然流产有什么逻辑关系呢？假如“封闭抗体——胚胎排斥”的理论真实存在。那么理论上从受精卵形成开始，母体的免疫系统就已经开始对胚胎产生排斥攻击了。而不会等胚胎发育到有胎心以后，甚至是孕12周以后。所以我认为有胎心以后又发生胎停的应该和封闭抗体缺失导致的母体排斥没有关系。有两次自然流产是很常见的一个现象，许多时候是生理现象，在一个很常见的现象里边用一个“绝大多数人都是阴性的指标——封闭抗体”去找寻病因，意义是有限的。我们应当试着区分哪些指标是可能有意义的，哪些指标可能是没有意义的。也就是说假如是有过胎心后又出现的胎停育即使检查出来封闭抗体阴性也和这些胎停育没有关系。而此时最大的可能是胚胎自身异常或者甲状腺功能异常等。始终有人会说不做免疫治疗我们不放心。你可以去做免疫治疗，我这篇文章就算是免疫治疗的知情同意书吧。记得刘德华的电影《投名状》里，清军在和洪秀全的部队作战时，因为没有战马，在骑兵作战时都把马的眼睛蒙上了，以避免马受惊吓。不可否认的是封闭抗体——免疫治疗，给很多人壮了胆。很多人宁愿相信自己是因为封闭抗体的问题导致了自然流产。因为这样让她们觉得自己找到了真正流产的原因，对再次怀孕更有了信心。但是假如做完免疫治疗又失败了呢？这样对患者的心理打击将是巨大的。所以我希望您不论是否接受“封闭抗体——免疫治疗”，都应当对这个检测和治疗有一个正确全面的认识。甲状腺功能异常和高泌乳素血症和自然流产的相关性还是比较明确的。对于那些检查出来甲状腺功能异常和高泌乳素血症的患者我认为是没有必要进行免疫治疗的。古调多自爱，今人多不谈。在排卵后5~7天抽血检查雌二醇和孕酮水平。这称之为黄体功能评估，这是一个非常简单有必要的检测，可是却被很多人忽略了。假如此时雌二醇＜ 200pg/ml，孕酮＜20ng/ml都有可能是导致胚胎停育的原因，我们不能只被封闭抗体迷惑住双眼。
发表于： 20:12:02
张宁大夫的信息
生殖内分泌相关疾病，不孕症，多囊卵巢综合征，复发性流产，先兆流产，黄体酮保胎，早...
张宁，06年开始从事生殖内分泌专业至今。主要从事男性不育治疗方案的制定和女性不孕症...
张宁的咨询范围：准备明天去做封闭抗体做免疫治疗呢！今天来月经能做么？
来自于：河南|
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基本信息：
病情描述：
准备明天去做封闭抗体做免疫治疗呢！今天来月经能做么？
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病情分析：
如果是来月经了，暂时不能做的，等月经过后再做比较合适，如果是封闭性抗体为阴性，很容易发生人体的流产，早产，等情况，所以需尽早做免疫治疗的。
指导意见：
本病采用配偶白细胞免疫疗法，增加反复自然流产患者体内封闭抗体水平，等抗体上升，再安排，使妊娠得以成功，有利于生下健康的宝宝。
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胎停后,如何做封闭抗体检查？
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请问一下JMS,胎停后做封闭抗体检查,哪些医院有做?我在国妇幼做了其他的检查,在这个论坛里看到其他JM有做封闭抗体的,于是要求医生做这个检查,可GFY没有这项检查.请教做过这项检查的JMS，上海哪家医院有做封闭抗体检查的？还有检查时有什么注意事项吗？需要预约吗？想下个月备孕了，其他的检查结果都是好的，就差这个了。希望JMS指点，也希望沾沾大家的好孕。
&&& 给自己加油！
如果曾经有过胎停育和自然流产史的，应该在下次怀孕前找到病因，以避免重蹈覆辙。
应该用电化学发光法查内分泌和抗胚胎抗体；做阴道镜，动态数字化子宫输卵管造影和阴道四维彩超。
封闭抗体和抗胚胎抗体有本质区别，封闭抗体是无特异性的东西，真假难辨；抗胚胎抗体是特异性的诊断措施，基因疫苗和淋巴 疗法也是不同的，抽血貌似一样，一个细胞水平，一个是分子水平。
卵磷脂抗体、心磷脂抗体、精子抗体、卵巢抗体、子宫内膜抗体，这些抗体都是查不孕症的而且经临床验证无实际意义，与习惯性流产毫无关系。
习惯性流产或胎停育有四十多种病因，做抗胚胎抗体+四维彩超+电化学发光法内分泌+动态数字化子宫输卵管造影。
如果封闭抗体缺乏，就会导致流产。封闭抗体即抗丈夫淋巴细胞抗体（APLA），如果APLA阴性，则需要进行免疫治疗。费用不是很多。
为保证患者的治疗效果和安全，接受治疗者应具备以下条件：
1、封闭抗体检测为阴性；
2、夫妻双方染色体正常；
3、夫妻双方ABO和Rh血型检查明确；
4、夫妻双方乙肝表面抗体，丙肝，梅素和HIV抗体以及TORCH检测正常；确认无病毒等微生物感染；
5、夫妻双方肝，肾功能正常；
6、妻子内分泌无异常，免疫球蛋白和甲状腺功能正常；
7、妻子生殖道及其他妇科检查正常；
8、夫妻双方身体健康，无免疫性疾病等。
1，治疗应在医生统一计划下进行。
2，早孕后出现阴道出血等其他先兆流产情况，应及时与医生联系，以便及时保胎。
3，建议早孕后要配合安胎治疗。
4，免疫治疗期间出现不适，要及时联系医生。多数患者首次治疗出现红，硬结等现象，为正常免疫反应，随治疗次数增多会逐渐减弱。
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空腹抽血就可以检查的，不是很复杂。
恋剑 在第3楼写到
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谢谢恋剑,这个检查好象要夫妻一起去检查的,看了论坛里有的姐妹说要检查有的说好象也不是很重要,有点忧郁了,我胎停一次,医生说可能是偶然,检查了很多项目都是正常的,医生说没事,让试孕,可自己心里还是很不塌实,毕竟只有经历过的JM才能体会我们的心情
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MM不必太担心，我去年也是胎停，现在也在积极的备孕中，我们都会做母亲的。
不要担心!我也是经历过一次胎停.也要求医生检查封闭抗体,医生说还没有必要检查这项.毕竟还没有达到检查的要求.
医生说一次胎停不代表什么,可是心里老是不塌实,心里有阴影了。LG也的医生朋友也说没必要查那么多，哎，纠结啊。
&& 不过，在这里感受到JMS门关怀，很温暖，一种找到家的感觉
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如果不做封闭抗体免疫治疗胎停几率多少？有...
年龄：20岁
病情描述：
如果不做封闭抗体免疫治疗胎停几率多少？有一次自然流产，不过那是因为我下水捕鱼借着就见红了…第二次是没有胎心?
职称：主治医师
北京清华长庚医院 妇产科综合 已帮助用户：1544&&&&&&&&评价：0
问题分析：一般造成胎停育的原因有4个方面。第一就是生殖内分泌方面。
意见建议：第二是生殖免疫的问题。第三是子宫的问题。第四是染色体的问题
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