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“医德昭”大家谈之关爱艾滋病患者
来源：&&&&日期：
首都医科大学附属北京地坛医院感染一科主任 赵红心
首都医科大学附属北京地坛医院感染中心副主任护师 王克荣
主持人杨莹
　　主持人：彰显医德医风，树立行业楷模。各位首都之窗网友，大家上午好！这里是由北京市卫生局和首都之窗为您联合推出的医德昭大家谈栏目的现场。有这么一群人，他们每天工作的内容原因很小，微小到人们无法用肉眼察觉，而他们为之付出努力的原因很庞大，大到覆盖了整个世界，他们每天都在和死神做斗争，他们就是伟大的防治艾滋病工作者。今天我们为您请来了他们当中的优秀成员。来自首都医科大学附属北京地坛医院感染一科主任赵红心，欢迎您赵主任，来和我们的网友打个招呼吧！
　　赵红心：网友朋友们，大家好。
　　主持人：首都医科大学附属北京地坛医院感染中心副主任护师王克荣，欢迎您王主任，来和我们的网友打个招呼吧！
　　王克荣：大家好。
　　一、艾滋病的感染途径
　　主持人：就像我刚才和大家介绍到的一样，现在艾滋病已经成为社会普遍关注的这么一个话题，但是大家对于艾滋病的认识也许并没有达到一个科学的程度，首先能不能请两位专家和我们谈一谈什么是艾滋病，艾滋病的感染途径有哪些？
　　赵红心：艾滋病的全称是获得性免疫缺陷综合症，侵犯人体免疫细胞之后，使人体免疫功能下降，发生各种各样的阶段性的感染和肿瘤，是疾病发展过程中最后一个阶段的叫法，有一些情况下自己不知道，所以往往不容易被人们察觉或者是诊断，它只有到最后一期的时候才会诊断出来，这是疾病的本身。
　　传播途径很简单，很多人也很清楚，到现在为止，世界证实的传播途径有三种，第一种是经过血液，比如说输入HV阳性的血浆，第二种是静脉吸毒，主要是因为共用针头，或者是使用不安全的注射器。再有一个网友也会问到，是说职业曝露，也就是我们从事艾滋病防治工作的人，在为他们诊治的过程中可能会被针刺穿破造成感染，这是血液的。第二个是母婴传播。第三个是性传播，这里包括了一些男男性行为，还有一些异性之间的传播。证实的就是这三种。
　　主持人：我们谈到了血液传播的问题，很多网友关心，血液传播比如说蚊虫叮咬了一个艾滋病患者，又叮咬一个正常人，有没有可能感染艾滋病？
　　王克荣：蚊虫叮咬绝对不会传染艾滋病，我在艾滋病病房工作15个年头了，确实是蚊虫叮咬绝对不会感染艾滋病，本身艾滋病病毒不能在蚊子体内生存，第二是它吸极微量的血，构不成对人体的感染。
　　主持人：正常和艾滋病人的接触，比如握手，礼节性亲吻等，有没有可能感染？
　　王克荣：绝对不会感染，因为对艾滋病患者来说，病毒主要是存在他的血液，还有一个是他的精液，还有一些密闭的像我们所说的有一些人在脑脊液里面，阴道分泌物里面会有一些。艾滋病人的体表是没有病毒的，因为这个病毒必须生活在人体适宜的血液体液白细胞里面，以这个科学基础为依据，和艾滋病正常的生活接触，包括我们偶尔接触的病人汗液、唾液、尿液都是不会感染的，非常安全。
　　主持人：任何一种生物、微生物、病毒生存都是需要一定环境的，HIV病毒生存的环境是什么？
　　赵红心：到目前为止，之所以艾滋病病毒到现在都不能完全攻克，最主要的是到现在为止，还找不到一个很好的生物模型，换句话说也就是这种艾滋病病毒只感染人类，只有在人类的细胞里面进行繁殖、复制才能完成生活周期，其他的动物里面很快就死掉，完成不了生活周期，这是环境。一般的生活接触，其实艾滋病传播，刚才是从途径上来说，还有两个，艾滋病要发生传播必须有两个条件，第一个条件患者体内有大量的病毒，第二个是必须有体液的交换，有了体液的交换，才有可能造成传播。科学已经有一些证实，当体内的病毒载量低于1500的时候，这个传播会大量的下降，一般的汗液、唾液、尿液几乎不含，所以一般情况下这种接触不会造成感染。
　　二、艾滋病的发病趋势
　　主持人：可不可以这么理解，比较微量的哪怕是一个艾滋病病人你和他有微量的体液的交换其实也是安全的，不必要有过份的担忧。说到这儿，有一条新闻说到艾滋病最近的发病率，现在艾滋病感染的发病率目前多年在全国乃至世界范围内都是呈上升的趋势，能不能介绍一下我们近些年艾滋病的发病趋势有什么样的特点？
　　赵红心：我先说一下。按说不应该我们说，因为中国有流行病学专家，我们是来自临床一线，但是参与过工作，趋势确实是大家都关心的，我们国家的流行趋势在发生非常大的变化，在我们国家艾滋病八十年代之初，那时候67%的病人传播的途径是通过静脉吸毒，经过这些年的变化，我们国家传播途径发生了非常大的变化，从原来的静脉吸毒现在过渡到以性传播为主的趋势。而母婴传播现在已经有很好的方案或者是很好的阻断措施降到最低。但是性传播，我们每次都谈到，是一个个人行为，所以我们国家也在这个里面下了很多的努力，包括提供安全套的使用，告诉患者要采取安全的性行为等等一些措施。但是目前我们国家报告的HIV感染的数据来说性传播已经成为一个主要的途径，今年大概是81%，这是一个趋势的变化。
　　王克荣：就我们国家的艾滋病来说大概经历了三个阶段。第一个阶段就是我们国家的第一例发现的艾滋病病例是1985年发现的，1985年到1995年是散发的一些。从1995年到2005年流行的趋势比以前加强了，特别是这里在一些东南沿海地区发现一些性传播感染的，包括吸毒的，云南、新疆还有中原地区感染的人比较多。过了2005年以后，我们国家进入现在的艾滋病发病区，有一个比较明显的我们国家的性传播比例逐年增加，到今年我们现在估计到2011年11月底存活病人78万，新感染的病人里面大部分是性传播感染的。特别是北京的数字，北京今年的统计数字也出来了，感染的人里面80%是经过性途径感染的，我们发现经过男男同性性行为感染的占到80%，整个占到人群的64%。这里有两个趋势，一个是老年男性里面感染率比较高，基本上调查统计显示，不安全的性行为引起的，还有一个是在年轻学生里面也比较多，很多学生也是通过不安全的男男性行为感染的，我们国家如果要遏制艾滋病发展的趋势，一定要从性传播上加大力度。
　　主持人：您说的学生的感染主要指大学生吗？
　　王克荣：主要指大学生，大学生里面发现的比例比以前有所增加。
　　赵红心：还有一些社会青年。
　　主持人：王主任您说到的老年人的群体，主要是60岁以上的？
　　王克荣：60岁以上的。
　　主持人：说完老年人群体，话题回到年轻学生这个群体当中，大学生算是步入了一半社会，有很多东西也许觉得自己可以理解，或者是对于艾滋病有一些了解，但是又觉得离自己很远，我们就想到了对艾滋病防控知识的宣传，北京市现在对于大学生群体对艾滋病的知识有没有一些宣传或者是教育，有哪方面的工作，两位专家大概和我们介绍一下。
　　王克荣：我们在临床一线发现病人感染的主要还是从个案体现出来的，特别是最近三四年，我们发现年轻人感染的比率明显增加，有低龄化的趋势。我可以跟大家讲几个案例，都是我做的辅导案例。有一个大学生他在大二的时候，因为大一是在大学城上的，第二回到北京，他发现他的学校周围有一个公园是一个男男同性的活动场所，他也是偶然发现的，他就去了。去了之后他没有多长时间，以前也听说过艾滋病，也了解艾滋病的知识，但是他从外地到北京来以后，他觉得特别新鲜，他去了几次之后认识了一个朋友，发生了不安全的性行为，是男男的同性性行为，首先感染梅毒，我们医生就跟他讲要查HIV，他做了之后是HIV抗体阳性，过了三个月之后又发现感染了尖锐湿疣，我觉得有一些学生在学校里面也受过这方面的案例教育，也知道艾滋病的传播路径，但是他认为艾滋病离他很远，觉得他周围不会有，觉得是一些特殊人有的。
　　还有一个案例，是一个非常阳光的北京男孩儿，上大学和同学在一起，说都挺好的，一起出去玩儿，这个男孩子也是去了一个“同志”的会所，有一些新加坡、台湾的人还过来，他们一块儿聊天、喝酒，觉得挺兴奋的，他看人家吃蓝色的小药丸，他也吃了一个，是一种新型毒品，他们在那里有一些非常兴奋的，发生一些不安全的男男性行为，也是感染的HIV。其实在大学生里面，我们在临床接触的案例里面很多是个案，可以看出来，也有一些男孩子，从外地考到北京，他家庭贫困，看同学都穿好看的衣服，买一些好的电子产品，手机、电脑什么的，他非常羡慕，有一些人本身不是同性性取向，但是有一些人好奇，还有一些人别人会付给他钱，给他买一件衣服，给他买电子产品，也会发生关系，之后发现感染HIV。
　　主持人：这些案例听起来是非常痛心的。
　　王克荣：像第二个案例他感染了之后，过一段时间他发高烧就查出来了，他想到派出所报案，但是最后没有采取法律途径，但是说一定要告诉大家，让大家有安全的意识。
　　主持人：咱们国家的性教育尤其是中学性教育做的力度还不够？
　　王克荣：真正让学生认识到艾滋病就在我身边，了解到怎么保护自己，这方面可能还需要加大力度。
　　主持人：有很多的学生也好，哪怕是成年的家长，对这方面也是深有体会，对艾滋病的了解没有一个全面的体系化的过程，您举到的例子也能感觉到完全是懵懂，就是好奇，就想尝试，根本不知道问题的严重性或者是危险性在哪儿，最后感染艾滋病病毒，成为受害者，也是非常让人痛心的一件事。
　　王克荣：是的。所以我特别希望我们的节目让广大网友都能了解到，其实要预防艾滋病，可能跟每个人都有关系，我觉得在学生之间，特别是青少年，首先禁欲是最好的，如果禁欲做不好的话，有一些性行为的时候，一定要做到忠诚，如果两个人都没有艾滋病在一起一定不会感染艾滋病，如果禁欲和忠诚都做不到，一定要做到安全的性行为。
　　主持人：在这儿也想给学生和家长补一节课，婚前贞洁，婚姻后忠诚，可以这么理解吗？
　　王克荣：我个人理解，学生的时候主要任务是学习，现在青少年已经发育了，可能会有一些和异性交往的时候，真是同性性取向和同性交往的时候，应该是以学习为主，有这种性取向不怕，但是一定要正视，首先是禁欲，禁欲做不到一定要保持忠诚。
　　赵红心：现在在这么一个开放发达的社会，要想完全像王主任做到的可能是有一定的难度，刚才谈到宣传，我们国家也做了很多的宣传工作，包括采取安全的性行为，包括一些性教育，但是大部分是一些面上的，可能今天来了一万人，今天来了一千人，我们做了一些教育。但是我在这里要说一点，给家长提一些建议，孩子就像王主任提到的例子，其实他什么都不懂，在不懂的情况可能就被感染了，家长在这方面是他的启蒙老师，应该不断的给他一些提醒，要告诉他，一定要有这方面的意识，比如说不要上当。因为现在这个社会有一些不安全，包括一些网络诈骗都有，包括像王主任说的也都有可能，这种诈骗不是你的钱财，可能是一些性的要求。所以就希望家长教育自己的孩子一定要有安全的性行为，不是说你要绝对的没有性行为，因为孩子发育了，这种心情可能就有了，但是一定要采取安全的性行为。我也认识很多很多的同性恋的朋友，几乎跟我成了朋友，我也一再的要求他们，从保护别人的角度来说一定要使用安全套，但是现在的问题是我们必须要面临的问题，这些人自己会说，使用安全套不舒服，这也是我们国家虽然不断的推广安全套的使用，但是性传播的比例还在上升，从2003年到现在，我们国家花了很多的钱来进行艾滋病的预防，但是其他的可以下来了，比如说静脉吸毒，但是性传播真的是一个摆在我们面前的严峻的问题，所以也希望年轻的人要对自己的行为负责，而一些感染者更要对自己的行为负责。
　　三、艾滋病的歧视现象
　　主持人：刚才说到艾滋病患者的时候，艾滋病作为传染性很强的疾病，有一点和其他疾病区别的一点就是恐惧心理，整个社会对这个病不了解或者是其他一方面，这个病的特质也好，因为死亡率也相对比较高，社会对艾滋病患者不是很理解，往往会偏激的产生一种歧视的心理，对艾滋病的歧视现象现在是不是依然很盛行？
　　赵红心：应该是可以。谈到歧视，确确实实这是一个非常严峻的问题，也正是由于有了歧视，歧视本身是一个双方的，你歧视本身对患者来说，他的一些正常工作、生活，甚至他的教育都有可能受到影响，这是对病人本身来说，甚至他得了一些其他疾病的时候，可能就诊都很困难。反过来从我们国家预防的角度来说也是不对的，其实有一些患者想使用安全套，但是就怕对方，比如说发生性行为的时候，对方知道他感染了，一个是惧怕，再有一个是歧视，使得他不得不放弃使用安全套，从预防角度也起到一个反作用。
　　主持人：是一种反抗的心理？
　　赵红心：也不是反抗。比如说现在是一个阳性者，其实很多病人都是很好的，他们也不想把疾病传染给别人，比如说他有一个很好的朋友，两人在一起使用安全套，他会怎么想我。从这一点来说，从预防来说，也应该是一个很好的措施。
　　王克荣：歧视问题现在普遍存在，我们也不能不正视这个。我个人认为，艾滋病的歧视现在存在而且比较严重的情况下，病人一般会采取这种自我保护的措施，比如说他感染了艾滋病以后，不愿意告诉家人，不愿意告诉单位的同事，就我个人来讲，对他这种自我保护措施是支持的。为什么？因为确实有很多的案例，把他自己的情况告诉了同事以后，基本上都让单位给开除了，包括早期的一些同志，通过义务献血感染，单位就说你回家休息吧。将心比心，比如说我得了艾滋病，我自己的孩子不能去学校上学，这个妈妈是什么样的心情。其实作为一个艾滋病患者来讲，如果社会能包容他，歧视会减少的话，不管是对别人，还是对他自己都是一种有效的帮助。可能很多人认为艾滋病离我们很远，我想我们现在估计存活的78万艾滋病，就生活在大家周围，可能他们要学习，要工作，要生活，也会有亲朋好友也会上班，就生活在我们周围，要用正常的心态去看待。对于一个这种传染病来说，我们建议感染者把自己感染艾滋病的情况告诉家人和亲密的伙伴，因为告诉之后，可能会得到家庭和社会的一些支持，由于歧视很严重，很多病人自己保密，不愿意告诉别人，对自己不好，对周围的人也不好。
　　主持人：关于艾滋病的歧视有没有做过调查？
　　王克荣：做过调查，相关调查里面，我们发现病人反映的歧视来自最多的地方，第一个是家庭，家里有人知道他得了艾滋病，被家人抛弃或者是不给他一些资金治疗，或者是不和他同居一室。第二个是来自医院，很多病人在讲，我最受歧视就是在医院，现在网上也经常会有说不给做手术，不给做检查。昨天我接到重庆的一个病人的电话，他在肾盂里面检查出了一个石头，要做手术，检查出来医生马上就给轰出来了，说到北京地坛医院去吧，看看能不能做。这种情况我接触到的太多了，很多人都是这样。如果病人手术做不了，医院给推出来了，他自己会怎么想，网友都可以自己想一想。整体这个歧视来说，我觉得医院存在歧视，为什么这么高？可能医院就是查出来了，社会大众是不知道，别人要知道的话，很多农村家人知道的，很多病人都在受到歧视，大环境是比以前好了，但是离我们这种期望值很遥远。
　　主持人：社会上现在有这么一种观点，认为艾滋病是一个道德病，不单单是一个疾病，因为艾滋病患者有一部分人是吸毒人员，然后有一部分人员是因为不洁的性行为感染的，也算是戴着有色眼镜把艾滋病患者的群体都认为是一群不道德的人，二位专家怎么评价这种看法？
　　赵红心：刚才我们已经简单说了一下，为什么说我们这个病像王主任说的禁欲也好，忠诚也好，现在是一个开放的年代，是一个发达的社会，所以说这种性的开放并不反对，但是毕竟中国是一个古老的发展下来的社会，人们对这种性开放的认识还停留在就像王主任说的忠诚、禁欲，所以说一旦你感染了这种疾病，现在确实我们国家性传播的比例已经占了80%以上，大部分人是通过性传播的，而冠上一个道德的东西，也确实有它的道理。因为中国是一个古老的国家，你又是通过性传播的，所以会有这么一种看法。但是要想这种看法能打破或者是接受，是需要一个过程的，但是话说回来，我们是在接受，也在不断的宽容，但是从防治艾滋病的角度来说，不管你的性取向，我老是说，并不反对你的性取向，也并不反对你的一些婚外的性行为，但是一再的提倡，一个是你要采取安全的性行为，甚至包括同性之间。我也跟他们反反复复的谈，我说不反对你这种的性取向，那是你自己的自由，但是一定要采取安全的性行为。第二个，尽量的减少性伙伴。因为我们国家传播比较高的，还有一个是多性伴，这是我一再反反复复强调的，如果你真的自己的行为检点了，你没有再去传播给别人，我想这个社会也会越来越宽容，也会接受他们的这些行为。
　　王克荣：我认为歧视好多原因，可能最早的时候就是1981年在美国发现HIV感染者的时候，最早是在同性恋群体里面发现的，同性恋对于一般人群来说是跟我们一般人不一样，我们国家早期发现的病人是在吸毒和采供血人群里面发现的，很多人认为是吸毒是违法的，所以大家也觉得不是好人得的。还有一种是觉得最早期的时候没有药治疗，好多人得了艾滋病之后都死了，所以觉得说可不能沾上。其实现在艾滋病确实是一种传染病，而且艾滋病是一种慢性病，确实现在还是不能治愈的疾病，如果老百姓把现在真正的艾滋病的知识掌握了，可能对病人的歧视会少一些。因为我们的日常生活接触不会感染，所以你跟他一块儿工作，一起上班，他不会感染你，这个可能会减少一点歧视。还有一点是从歧视的发展来说，通过国家的性免疫关怀政策，通过社会的宣传，特别是1997年以后有了联合抗病毒治疗，艾滋病就像慢性病一样，有很多病人现在吃上药了，十几年了，和正常人一样。虽然是不能治愈的，但是和正常人寿命一样差不多，相对歧视会少一些。
　　主持人：艾滋病患者有没有自我歧视的倾向？
　　王克荣：有的。这个我们也做过调查，艾滋病患者得了病之后，他会自己说，我觉得我自己脏，我觉得我自己不是好人，特别是有一个案例，是云南的一个中层领导感染了以后，他跟我讲，他说我是我们单位一个头头，以前都是人家请我吃饭，我都没时间，也不愿意参加。我去了好像是给他们面子。后来他查出来感染了HIV以后，他心情特别不好，人家再请我吃饭的时候，我自己心里压力特别大，以前是人家出钱请我吃饭我还觉得是给他面子，现在是我出钱和他一起吃饭，我还觉得特别对不起他。这就属于自我歧视的一种。很多人刚开始都会说，我说的都是真话，其实我是一个挺好的人，这在很大程度上反映了病人对自己的一种歧视。
　　四、保护艾滋病人个人隐私
　　主持人：说到社会或者是自我，对艾滋病人的歧视问题，因为艾滋病患者当中有很大一部分是性行为传播的，涉及到艾滋病人的个人隐私的问题，我们医院对保护艾滋病人个人隐私我们做过哪些方面的努力？
　　赵红心：到医院就诊的患者，不论是什么病，我们应该是作为一项制度，病人的所有情况都不能公开，不单是艾滋病。说到艾滋病本身来说，我们保护会更多，这一点也是我们作为医院和疾控系统有一点不太一样的地方，因为疾控系统要掌握疫情和详细的资料，但是作为医院来说，医生关注他现在的状态，并不关心你怎么得的或者是说你干了什么坏事，别人也老问我，我们问完病史，说你现在这个状态是需要我来帮助的。医生尤其是对他的隐私是一种无形的约束，所以我们不会到处去说或者是到处曝露。还有包括隐私本身是一对矛盾，理论上来说，感染者感染之后，他应该把他的病情告诉他的家人，但还有一些家人知道了，孩子不知道，也应该告诉。但是现在由于HIV就像你谈到的，告诉之后，他自己不光是产生自卑的心理，甚至觉得整个希望就没有了，生活没有任何意义，经常担心我是不是过不了多久就死掉，所以我们给他一个缓冲时间，在适当的时间，合适的场合要告诉家人，无论是家人，妻子，丈夫还是孩子都能给你提供很多的帮助。其实艾滋病能生存，除了医生给的方案之外，家人的支持也是非常重要的。所以我们一般情况下不会说你爱人是爱滋或者是你儿子是爱滋，说出这些话是很残酷的，所以我们是慢慢的让这些人接受，让他家里的人接受他感染HIV这种状态。
　　王克荣：我特别同意赵主任说的，保密确实是一把双刃剑，有的时候保密可以做到保护病人的个人隐私，但是在我们国家现行的制度下有的时候会对他造成一些伤害，他不告诉家人，家人对他的支持和关怀会少。我们医院和疾控部门做的相对还是比较好的，比如说你有医保，要自费治疗的，可能会说自费，有的人可能不是用自己真实的名字住院。有的时候病人的保密要求，如果和法律发生冲突的时候，还要依法，比如说有一些患者在医院住院，是医保的，说能不能用自己的真名字，比如说你得了艾滋病了，说能不能写肝炎，那肯定不行。还有一些病人为了自我保护，会说一些善意的谎言，比如说有一些病人HIV和结核都有，住院了，和家人说得结核了，这个可以的。可能有一些患者会说我本身是HIV阳性的，自己不光是报销的时候，有时候家里人来探视了，说能不能说我是结核的，这我们也会帮助病人。而且咱们国家有一个《艾滋病防治条例》，要求医生保护个人隐私的。
　　五、社会对艾滋病患者的关爱
　　主持人：对个人隐私的保护已经上升到法律的层面上了。我们谈到了对艾滋病的个人隐私的保护问题，现在又想到了我们这些为艾滋病人付出了极大精力的医务工作者，两位刚接触这个工作的时候，家里人是什么样的态度？
　　赵红心：刚分到地坛医院来的时候，当时是叫传染病医院，当时心里有一点点的障碍，因为觉得你干传染病，一些朋友或者是亲戚还是对你的职业有所顾虑，但是干的时间久了，就已经非常坦然或者是顺理成章，再也没有这方面的顾虑了，而且家人支持挺多的，起码不反对你，你每天几点回家就回家，但是王主任的家人支持是把病人带到家里去。
　　王克荣：我是做护理工作的，最早的时候心里也挺害怕的，慢慢做的时间长了，因为在病房跟病人接触比较多，赵主任是全国艾滋病的大专家，她对病情的研究和治疗做的非常好，真是给别人救命的，我们做护理工作的，平常会多跟别人聊天，做一些心里疏导，我们有一个健康宣教，有一些护理，跟病人接触的时间比较长。因为艾滋病是一个慢性病，时间长了之后，很多人就像赵主任讲的都成为朋友了，我们家先生平时也是比较支持我的工作，慢慢就成为我们的志愿者，有时候帮忙，有什么活动给我们出一趟车，也这么一步步走过来的。包括我的女儿，我刚做艾滋病工作的时候，就觉得我特别忙，慢慢她做这个工作的时候就觉得我妈做这个工作能帮助很多人，她也会帮着做一些事情。现在我们做的时间长了，在我们这儿不仅没有歧视，而且会想方设法的帮助艾滋病患者。
　　主持人：现在社会上做艾滋病志愿服务人员是不是也越来越多？
　　王克荣：我觉得非常多。现在我是在北京红丝带之家工作，我们这个组织里，绝大多数都是志愿者，像我做专职的这个艾滋病专科的护士做关怀工作，更多的是退休的药师，心理医生团队，还有一些志愿者，还有一些患者经过我们的帮助之后，也想帮助别人，在我们这儿做志愿者，还有我们医院的一些团员，青年也加入进来，大部分人是在这个团队里面做志愿服务的。
　　主持人：我们网友关心艾滋病志愿者的进展情况，因为他们也想加入到这个行列之中，为社会做一些贡献，所以能不能介绍一下艾滋病志愿者可以做哪方面的工作，怎么加入到行列当中来？
　　王克荣：艾滋病志愿者可以做的工作很多，特别是做一些宣传、教育、反歧视的活动，我们红丝带之家招收的志愿者是专业性比较多，我们希望专业的社工师，专业的医生、护士这个群体经过培训之后做专职的志愿者比较方便一些。还有针对社会上的大学生特别热情，也是我们的志愿者，他们主要做的工作不是跟病人做面对面的服务工作，主要是在学校里面进行艾滋病相关的宣传，还有是出一些宣传手册，关注艾滋病的知识，还有是在自己的周围营造一个小的环境，不歧视艾滋病病人，做一些艾滋病的宣传预防工作，这个都是很好的志愿服务工作。如果要想加入红丝带之家的志愿者，可以到北京地坛医院红丝带之家，我们有网站是，可以查首都医科大学附属背景地坛医院，官方网站上有红丝带之家版块，可以进里面报名，也可以打电话联系，上面有联系电话。
　　主持人：我们的编辑也会在页面上把电话发送给大家。今天访谈要接近尾声了，感谢两位专家分享一些艾滋病的相关知识和反歧视的知识，关注艾滋病患者不单单是防治艾滋病医务工作者的问题，更是每一个社会成员都应该做的。关爱路上也希望有每一个人的足迹，感谢两位嘉宾的到来，也感谢网友的参与，如果您有问题可以通过邮件的方式发送给医德昭栏目，我们也很乐于为您解答，感谢大家的参与，这期节目到这里就全部结束了，再见。
　转摘声明：转摘请注明出处并做回链
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楼主发言：14次 发图：0张
　　没有伤口 应该没事吧
　　关键是LZ这两天上火口腔溃疡了啊，就在上颚处。
　　蒜汁可以杀菌吧
　　你以后都在家里别出门了　　
　　可是没听过蒜汁能杀病毒，特别是艾滋病毒啊，关键是那俩货到底会不会是艾滋啊？他们说的那个最高1200的东西到底是毛啊？
　　？　　
　　刚才去天涯医院那边看了看，说协和的大夫在艾滋患者的眼泪里都能提取出比正常人高的多的病毒来，天哪！那唾液里肯定就更高了，以后再也不用那种公用的调料了。
　　。。。= =。。。
　　艾滋就艾滋好了，为什么还怀疑是GAY？直男就没人得艾滋了么？直男的艾滋就不会传染给你了？　　楼主这是恐艾
　　因为GAY得艾滋的可能性更大啊，而且刚才用“艾滋病毒检测
1200”搜索了，结果是说艾滋病毒检测中有一项叫CD4的指标正常值最高不超过1200，看来那俩货说的那个1200很大可能就是这个了。群里检测出1300多的人可能就已经中标了，那么这俩货可能就是两个GAY，在网上联系好了在生活中见面。
　　@youruo0613 4楼
16:48:17　　你以后都在家里别出门了　　-----------------------------　　+1.
　　我怎么没见过有共用酱料的店。　　不是装在瓶中自取，就是每人发一份。
　　帝都啊，鸿毛饺子是两桌或者一桌共用一套，酱油醋各一瓶，蒜汁油辣椒各一碗。　　庆丰包子铺，以上这些统一放在一个桌子上，谁用谁自己取。　　没人专门盯着的，谁要是想往里放点什么，应该是很容易的吧。
　　你有病啊。。联想能力太丰富了吧
　　楼主这是疯了的节奏么?　　
　　我也希望我只是联想能力太丰富了。　　这事儿不在谁身上谁无所谓，试想一下这种事情发生在你们身上的话，你们也会很不舒服吧？
　　那俩货到底在谈什么，真希望有他们的同类来解释一下。
　　楼主你是做什么的
考虑下改行吧
刑侦情报之类很适合你
　　作者：向日楑不开的夏天 时间： 18:38:35　　楼主你是做什么的 考虑下改行吧 刑侦情报之类很适合你　　============================================================================　　我也觉得我有做柯南的潜质哦，真希望那俩货能看到这个帖子上来解释一下。
　　回复第11楼(作者:@再見喵喵 于
17:32) 　　@youruo0613 4楼
16:48:17 　　你以后都在家里别出门了…… ==========哈喽啊喵喵～::&_&::～　　楼主略恐慌啊～其实这种恐慌我也有过～因为我一个亲戚比较，嗯，总是一夜情神马的，然后他有一天来我家了，我就把我的床给他睡了，他又用了我家的坐便...然后我就开始胡思乱想了...不会有性病吧...那都有潜伏期的...我就把床单换了...坐便也刷了...但还是很担心...胡思乱想了好久...之前看个新闻，一个男的用了陌生人给的面巾纸擦鼻涕，结果鼻子上得性病了...所以这种事也不好说...　　我比较理解楼主的心情，但这种事几率很小的，真碰上了算你倒霉，再说去吉野家，或者餐馆什么的，都是公共筷子，碗，消毒柜能消干净吗，万一有人肺结核什么的，我也担心过...=_=...　　哎，我这都说的什么啊...　　
　　回复第19楼(作者:@ 于
18:48) 　　作者：向日楑不开的夏天 时间： 18:38:35 　　楼主你是做什么的 考虑…… ==========哈哈，他们上来说:"我俩确实艾滋了，不光艾滋，那蒜酱碟我们也里里外外舔过了，我们就是报复社会！"　　
　　回复第15楼，@喊天的金牛　　楼主这是疯了的节奏么? 　　--------------------------　　哈哈哈哈哈哈　　
　　lz是来收砖的　　
　　回复第13楼(作者:@ 于
18:05) 　　帝都啊，鸿毛饺子是两桌或者一桌共用一套，酱油醋各一瓶，蒜汁油辣椒各一碗。 　　庆丰包子铺，以上这…… ==========楼主，我发现咱俩好像啊，都爱胡思乱想，你想的是有人往公共调料里放东西，我也想过类似的。　　因为朱玲投毒事件嘛，我就总爱胡思乱想。我有一次叫kfc外卖，送来的时候我也没仔细看，但吃的时候我发现上校鸡块的盒子，不应该是透明胶封着的吗，那透明胶是被人打开过的，然后我吃的就害怕了，什么鹤顶红蒙汗药重金属投毒啥的各种胡思乱想，然后又想到去外面吃饭，现在也没银针试毒啥的，投毒多容易啊...=_=...　　
　　楼主赶紧去检查　　
　　应该没有什么事情吧。。。　　
　　LZ科学盲。唾液里是含有极少量HIV病毒，但要感染的话，你就得吞食相当于一可乐瓶子的唾液量。人家口交全世界都没有过感染案例，何况你这个情况？！如果你真因此感染，恭喜你，成为世界上第一例因唾液感染hiv的病例。。　　
　　好吧，楼上都是坏人，我正经回答问题吧。。。　　艾滋病毒在空气中不能生存。。。楼主放心吧
　　我希望楼主得艾滋了 这傻b样 你们还一起呼吸着空气呢！
　　目测会有一大堆g。过来喷楼主'''''　　
　　首先 艾滋病人唾液里面有病毒 但是通过这个途径传播的可能性真的很小　　其次艾滋病毒离开宿主身体之后是很脆弱的 暴露在空气中一会就不会有感染力了　　而且加蒜汁什么的不会有公用的勺子吗？　　
　　不会有事的。　　
　　回复第21楼，@豇豆喵喵　　回复第19楼(作者:@ 于
18:48) 　　作者：向日楑不开的夏天 时间： 18:38:35 　　楼主你是做什么的 考虑…… ==========哈哈，他们上来说:"我俩确实艾滋了，不光艾滋，那蒜酱碟我们也里里外外舔过了，我们就是报复社会！" 　　--------------------------　　噗。　　
　　@ 19楼
18:48:07　　作者：向日楑不开的夏天 时间： 18:38:35　　楼主你是做什么的 考虑下改行吧 刑侦情报之类很适合你　　============================================================================　　我也觉得我有做柯南的潜质哦，真希望那俩货能看到这个帖子上来解释一下。　　-----------------------------　　= =..你要是柯南早被自己吓死了。。。求别黑我大柯南好么。。。
　　我来看基佬现身说法　　
　　哎妈呀。。。侦探小说啊= =
　　不会传染。因为艾滋病毒在空气中暴露几秒就挂了　　楼主怀疑有道理，不过不要担心　　实在担心去检验下吧　　
　　楼主好有文化哦。　　好友内涵哦。　　好让人葱白哦。　　文化人，都是忒么幽默的么？
　　要是这样要传播艾滋病，你放心，一两年后全国人民都会感染的。　　
　　楼主是来搞笑的吗？这都能传上，现在全球估计都是了　　
　　晕……那你也甭出门儿了，不定哪个艾滋的说话吐沫星子蹦你嘴里了呢　　难道加调料没有公用勺子？你加了蒜汁，加醋了没有？你喝水了没有？你吃饺子那碗那筷子洗干净没有？难保证之前会不会有个艾滋的拿你的杯子碗筷子吃过，那洗的万一没洗干净咋办？　　不放心的话就在家里吃，出去你还怕那么多，还乱猜人家是GAY,人家就算是直男也会得艾滋好吧，你这样上八卦求答案根本没意义啊，有这个空回去检查10次都够了
　　想起之前一个来查艾滋的患者，是去诊所里补了个牙所以怀疑自己可能感染艾滋，来了N次，每次都是阴性，每次来时都会不厌其烦的问无数遍没有把“标本搞错吧”，每次都说“这次我就放心了”但是过段时间还来。
16:46:13　　关键是LZ这两天上火口腔溃疡了啊，就在上颚处。　　-----------------------------　　@怪胎秦凡 32楼
20:33:58　　哎呀，你已经传染上艾滋病了。你是不是觉得口发干，头发热，浑身没劲啊。这是最典型的症状了，快去艾滋病防治中心做个检测吧。别把孩子给染上了　　-----------------------------　　不 楼主还是赶快把自己投到海里淹死比较靠谱 要知道 艾滋病还是可以通过眼神传染的 你家孩子危险了
　　没事儿 不会传染的 蒜杀菌
　　干嘛都喷楼主，正常人谁不怕艾滋，我就不信你们和艾滋病患者吃一碗饭，心里不害怕？　　楼主只是神经比较过敏而已，至于被你们这样嘲讽么。
　　我看是卤煮有病吧~~应该去心理诊室好好看看~~
　　唾液眼泪浓度太低，蚊子不行也是这个原因　　
　　好恐怖阿。。。觉得楼主担心的挺有啊！！　　
　　@英祖宋 48楼
22:20:59　　干嘛都喷楼主，正常人谁不怕艾滋，我就不信你们和艾滋病患者吃一碗饭，心里不害怕？　　楼主只是神经比较过敏而已，至于被你们这样嘲讽么。　　-----------------------------　　楼主和艾滋病人吃一碗饭了吗?人家只是坐在他隔壁桌，且到底谁说人家得艾滋病了?就因为其中一男的长的白净，另一个手上戴戒指?人家说的群说的检测几千上万种可能，楼主自己就意淫人家艾滋，还gay什么的，你自己说不傻吗?　　一般真有艾滋的人心理压力都极大，恨不得躲着没人知道，还有少数心理畸形报复社会的，你觉得会在公共场合聊说诶，你病毒现在多少了，准备什么时候死啊，我们这个病现在很火啊，全国几百万人得啊!你说有可能么?　　退一万步说，就算是真正的艾滋病人，你保持正常的接触也是不会感染的好吗，比如握手拥抱什么的，小心一点可以，心理有点负担也可以理解，但是过了头那真是没文化没常识的集中体现，而且是对人的不尊重!　　最后，艾滋病的有效传播途径，一般就是性交，不洁输血或使用不洁医疗器械，还有就是母婴传染，在我国很大一部分人是因为在医院不洁输血感染上艾滋病的，所以不要一听到艾滋病就联想到什么淫乱，吸毒，滥交之类的，非常的狭隘和无知!
　　回复第45楼(作者:@樱桃小垣子 于
22:13) 　　想起之前一个来查艾滋的患者，是去诊所里补了个牙所以怀疑自己可能感染艾滋，来了N次，每次都是阴性，…… ==========肯定不是补牙那么简单　　
　　@youruo0613
16:48:17　　你以后都在家里别出门了　　-----------------------------　　@再見喵喵 11楼
17:32:51　　+1.　　-----------------------------　　+2
　　艾滋病日常生活接触不会被传染的。
　　楼主写的故事。好像让我联系到网上一个搞笑的段子。　　那个段子的大概意思哥哥特别特别的苦恼，苦恼的原因就是妹妹是个未成年，但是恋爱了，而且对方年纪挺大的。　　然后哥哥跟踪。不小心手机掉厕所里了。然后哥哥最后却问哪儿有修手机的。。　　哈哈。好搞笑啊。
　　不会的，lz不用担心。
　　恐艾是病，得治
　　回复第15楼，
@喊天的金牛　　楼主这是疯了的节奏么?　　--------------------------　　@wodejiumaoyi 22楼
20:09:20　　哈哈哈哈哈哈　　-----------------------------　　哈哈哈哈哈哈
　　能不能不要这么极品啊，要吐了，真是什么人都有。　　
　　@ 19楼
18:48:07　　作者：向日楑不开的夏天 时间： 18:38:35　　楼主你是做什么的 考虑下改行吧 刑侦情报之类很适合你　　============================================================================　　我也觉得我有做柯南的潜质哦，真希望那俩货能看到这个帖子上来解释一下。　　-----------------------------　　我覺得樓主擔心也沒錯，　　柯南+1
　　LZ应该去看看精神科吧。。。
　　楼主你已经被感染了，赶紧交代后事吧！
　　呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵　　谁跟你说只有gay才得艾滋　　说跟你说gay都会得艾滋　　你这个节奏　　跟你老公生活也要当心　　免得你老公有艾滋传给你
　　那么担心发个鸡巴帖子　　说能告诉你准确答案么　　有闲工夫去医院把病治好
　　@英祖宋
22:20:59　　干嘛都喷楼主，正常人谁不怕艾滋，我就不信你们和艾滋病患者吃一碗饭，心里不害怕？　　楼主只是神经比较过敏而已，至于被你们这样嘲讽么。　　-----------------------------　　@爱要怎么放的下 53楼
09:56:19　　楼主和艾滋病人吃一碗饭了吗?人家只是坐在他隔壁桌，且到底谁说人家得艾滋病了?就因为其中一男的长的白净，另一个手上戴戒指?人家说的群说的检测几千上万种可能，楼主自己就意淫人家艾滋，还gay什么的，你自己说不傻吗?　　一般真有艾滋的人心理压力都极大，恨不得躲着没人知道，还有少数心理畸形报复社会的，你觉得会在公共场合聊说诶，你病毒现在多少了，准备什么时候死啊，我们这个病现在很火啊，全国几百万人得啊!你......　　-----------------------------
　　@西南偏南之西南 27楼
20:21:51　　LZ科学盲。唾液里是含有极少量HIV病毒，但要感染的话，你就得吞食相当于一可乐瓶子的唾液量。人家口交全世界都没有过感染案例，何况你这个情况？！如果你真因此感染，恭喜你，成为世界上第一例因唾液感染hiv的病例。。　　-----------------------------　　哈哈哈……　　算了我没笑~AIDS病毒不是离开活体两分钟就自己死掉了吗，楼主抱着那一可乐瓶的唾液静待两分钟，然后喝下去，P事都不会有。　　还有摄氏60度的温度就可以杀灭AIDS，楼主随身带一只热得快，走哪用哪，店家要是不提供插座，就自己再带个充电宝。
　　楼主看来快是要被吓死了　　
　　@英祖宋
22:20:59　　干嘛都喷楼主，正常人谁不怕艾滋，我就不信你们和艾滋病患者吃一碗饭，心里不害怕？　　楼主只是神经比较过敏而已，至于被你们这样嘲讽么。　　-----------------------------　　@爱要怎么放的下 53楼
09:56:19　　楼主和艾滋病人吃一碗饭了吗?人家只是坐在他隔壁桌，且到底谁说人家得艾滋病了?就因为其中一男的长的白净，另一个手上戴戒指?人家说的群说的检测几千上万种可能，楼主自己就意淫人家艾滋，还gay什么的，你自己说不傻吗?　　一般真有艾滋的人心理压力都极大，恨不得躲着没人知道，还有少数心理畸形报复社会的，你觉得会在公共场合聊说诶，你病毒现在多少了，准备什么时候死啊，我们这个病现在很火啊，全国几百万人得啊!你......　　-------------------------　　说得对，别拿无知当神经病。
　　………
　　没文化真可怕　　恐艾也是病，得治
　　@再見喵喵 11楼　　@youruo0613 4楼
16:48:17　　你以后都在家里别出门……　　-----------------------------　　
　　@ 19楼
18:48:07　　作者：向日楑不开的夏天 时间： 18:38:35　　楼主你是做什么的 考虑下改行吧 刑侦情报之类很适合你　　============================================================================　　我也觉得我有做柯南的潜质哦，真希望那俩货能看到这个帖子上来解释一下。　　-----------------------------　　楼上明明是在讽刺楼主，楼主还跟着自夸一句·····汗
　　@ 13楼
18:05:14　　帝都啊，鸿毛饺子是两桌或者一桌共用一套，酱油醋各一瓶，蒜汁油辣椒各一碗。　　庆丰包子铺，以上这些统一放在一个桌子上，谁用谁自己取。　　没人专门盯着的，谁要是想往里放点什么，应该是很容易的吧。　　-----------------------------　　哈哈哈哈，哪家呀，我还是上学时在国图附近吃过一次，很久没吃了
　　@我住双楠 57楼
10:15:32　　楼主写的故事。好像让我联系到网上一个搞笑的段子。　　那个段子的大概意思哥哥特别特别的苦恼，苦恼的原因就是妹妹是个未成年，但是恋爱了，而且对方年纪挺大的。　　然后哥哥跟踪。不小心手机掉厕所里了。然后哥哥最后却问哪儿有修手机的。。　　哈哈。好搞笑啊。　　-----------------------------　　什么意思
　　@黄瓜香肠拌菊花 53楼
10:04:06　　回复第45楼(作者:
樱桃小垣子
22:13) 　　想起之前一个来查艾滋的患者，是去诊所里补了个牙所以怀疑自己可能感染艾滋，来了N次，每次都是阴性，…… ==========肯定不是补牙那么简单　　-----------------------------　　他是心理疾病，来筛查艾滋的人形形色色的，也有一看就是gay的，都是查完是阴性就放心走了，这个是一下就能看出心理不正常了，说话时很神经质，而且每次进门时一点声音都没，突然就站旁边开口说话，每次都吓我一跳。他是恐艾，他自己都说去看过心理医生，但是不行还是不放心。真多亏查这不要钱= =。。。
　　楼主你有病啊？傻逼一样的乱叫，你搞清楚艾滋的传播的途径，1.血液传播2.母婴传播3.性传播。麻烦你看清楚，照你这样说男女都有得艾滋的可能，包括你和你老公，别再那里乱叫。。。。　　
　　脑补也是中二病的一种　　先不说人家是不是艾滋吧，连人家到底说什么都没弄清楚，你这不是瞎着急嘛？　　要是这样还真不用出门了
　　回复第15楼(作者:@喊天的金牛 于
18:34)　　楼主这是疯了的节奏么?　　[来自UC浏览器]　　==========　　是的！　　
　　@喊天的金牛 15楼
18:34:59　　楼主这是疯了的节奏么?　　-----------------------------　　你知道的太多了
　　回复第30楼，@飞舞的辫子　　目测会有一大堆g。过来喷楼主''''' 　　--------------------------　　真相了，基佬惹不得　　
　　回复第48楼，@英祖宋　　干嘛都喷楼主，正常人谁不怕艾滋，我就不信你们和艾滋病患者吃一碗饭，心里不害怕？ 　　楼主只是神经比较过敏而已，至于被你们这样嘲讽么。 　　--------------------------　　因为这帮人是基佬，你懂的　　
　　楼上不少人说艾滋病毒在空气中很快就完蛋，可是那是把提纯过的病毒放空气对吧，而生活中的病毒是散布在各种液体中的好不好？比如唾液，血液，泪液，还有像我上面提到的蒜汁等等，有关资料可没有说病毒在这些东西中能存活多久对吧？　　就像输血传染，不就是病毒虽然离开人体，但是一直有血液提供营养啊，在血库里放多久都活着呢。
　　楼上乐观的人们，你们看看这个再说。　　============================================================================　　眼泪是艾滋病病毒新“据点”　　
健康报　　北京协和医院感染内科李太生教授等经过长达6年研究，在国际上率先报道称，长期接受鸡尾酒治疗后血液中艾滋病病毒（HIV）已呈阴性的艾滋病患者，其泪液中仍有较高的HIV病毒载量。研究结果提示，泪腺、泪液及相关的组织、器官很可能是HIV病毒的新“据点”。该研究相关论文近日发表在国际著名的《艾滋病》杂志上，引起国际上广泛关注。　　据介绍，2005年，北京协和医院感染内科、眼科专家首先发现在艾滋病患者的眼部前房水中存有HIV病毒载量。因不清楚房水和泪液的区别，部分媒体在当年报道中曾出现“泪液中发现艾滋病病毒”的提法。但这一误报却引发艾滋病专家新的思考：经成功的鸡尾酒治疗后，艾滋病患者在血液HIV呈阴性的情况下，泪液中究竟有没有HIV病毒载量？沿着这一思路，李太生等进行了国际上首个针对艾滋病患者泪液中HIV病毒载量的定量分析。　　李太生等以16名长期接受鸡尾酒治疗、外周血HIV病毒呈阴性的艾滋病患者为研究组，2名新诊断但未经治疗、3名治疗后产生耐药的患者为对照组展开研究。在艾滋病专科护士的协助及21位患者知情同意和配合下，研究人员非常艰难地取到了每位患者1毫升以上的泪液，用国际上通用的病毒载量检测、聚合酶链式反应（PCR）等多种方法，选取4个不同的基因点位同时开展检测，结果发现，研究组和对照组泪液中的HIV病毒载量无差异，为200拷贝/毫升~20000拷贝/毫升，远高于正常值（50拷贝/毫升以下）。　　这一发现提示，除了CD4阳性的T淋巴细胞、巨噬细胞等已发现的艾滋病病毒“储藏库”，泪腺、泪液及相关的组织、器官很可能是HIV病毒的新“据点”，HIV极可能通过泪液发生传染。李太生提醒医护人员，在对HIV阳性患者进行眼部检查或手术时要加强防护、谨慎处理。
　　上面那段话的重点------　　泪腺、泪液及相关的组织、器官很可能是HIV病毒的新“据点”，HIV极可能通过泪液发生传染。
　　作者：爱要怎么放的下 时间： 09:56:19　　楼主和艾滋病人吃一碗饭了吗?人家只是坐在他隔壁桌，且到底谁说人家得艾滋病了?就因为其中一男的长的白净，另一个手上戴戒指?人家说的群说的检测几千上万种可能，楼主自己就意淫人家艾滋，还gay什么的，你自己说不傻吗?　　一般真有艾滋的人心理压力都极大，恨不得躲着没人知道，还有少数心理畸形报复社会的，你觉得会在公共场合聊说诶，你病毒现在多少了，准备什么时候死啊，我们这个病现在很火啊，全国几百万人得啊!你说有可能么?　　==============================================================================　　但是那俩人的态度，总感觉有点怪异，不太像普通的人际关系，所以才多想的。
　　回复第11楼(作者:@再見喵喵 于
17:32) 　　@youruo0613 4楼
16:48:17 　　你以后都在家里别出门了…… ==========　　+2　　
　　现在天涯真的是疯了，说楼主太夸张就被喷是gay,一个意见不合就随便乱扣帽子。八卦女们都是从WG时期穿越过来的么　　
　　由眼泪想及唾液，不都是体液吗？所以是否唾液也可能传染？
　　@喊天的金牛
18:34:59　　楼主这是疯了的节奏么?　　-----------------------------　　@拜拜了您呐1 81楼
22:58:15　　你知道的太多了　　-----------------------------　　哈哈
　　既然楼主这么确定 那好吧 你艾滋了。。
　　@喊天的金牛 15楼
18:34:59　　楼主这是疯了的节奏么?　　-----------------------------　　逗死了
　　一般不会的啦，你又没跟深喉。一般都是血液，母婴和性传播。其实现在社会得艾滋病的人很多，只是你不知道而已。而且艾滋病的潜伏期有几年的，所以有的人都不知道自己得了艾滋。有过高危行为的就自觉去疾控中心做检测吧。
　　楼主最好还是去医院查查，当然应该去心理医生那边。
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