李家涛:企业。的影响力是对社会而言的。在美国，规模超大的企业也。是有政治影响力的，一定程度上能。影。响国。会的。意志。美国副总统切尼，原来是哈利伯顿能源公司的CEO，伊拉克。战争之后，哈利伯顿能源公司在伊拉克重建中。获得了很大利益。。这种关系并不一定。是负面的，有时候可能。是种互补关系。现代。社会很复杂，企业要。取得成功，需要各个方。面因。素的协助，包括各种人。脉关系，企业肯定会利用各种。关系，扩大市场机遇。

樊景立：我想，未来。几年，中国企业家还是难。以摆脱“市场政治家”的宿命，因为中国的商人要使商业做。大，不。可能逃。出政治的影响。力。另外，今天的政府在各个领域里的影响力也很大，想不受政府的。影响也难。

刘志勇：西方社会的各种规则是明确的，比如美国大企业。集团。与政治势力的联系有一套体。系规范，如总统候选人争取竞选经费，都是有。公开条款约束。的。在中国。内地，政。府在市场、生活。等层面，还没有。完全退出，。很多资源，包。括一些资金、项目、订单等等，都掌握在一些政府部门手中。企业、尤其是民营企业，要。取得这些资源。，要么通。过公共权利，要么通过物质交换，不可避免地会。产生“寻租行为”。

但就长远而言，这些都会被逐步。规范。因此，企业与政治结缘，成为“市场政治家”并非是中国企业。家的宿命，只是中国企业发展的一个。阶段。此外，“市场政治家”实际上也有另外的理解。，一个真正的企业家，必须。有。一定手腕，比如万科董事长王石，通过登山为企业树立了一个很好的。品牌。因此，一个好的企业家，必定要有高超的政治。技巧，善于造势。

主持人：。“原罪”是中国企业家的一个特有现象，有人认为，“原。罪”。可以。原谅，因为是由当时的。社会条件造成的；但有的人认为，“原罪”必须追究，因为。法律具。有可追溯性。一个人犯罪后，理应受到惩罚，不。论是过了多少年。究竟如何看待中。国企业家的“原罪。”问题？

刘志勇：中国企业之所以有“原罪”，主要。是因为，一些企业只通过不太合。法的。手段获取资本，但合法与否是与当时特定的历史阶段。相联系的。计划经济时期，农民卖点鸡蛋都。犯法，现在看来是很可笑的事情。在中国社会由计划经济向市场经。济转型的。过程中，企业家要创业，要把自己的想法变成现实，肯定。要运用。、占有一些额外的资源，比如，在月工资30块钱的情况。下，不贷款、不借钱。，很难办成一家企业。由于所有资源。都属于国家的，企业家不可避免地要通过一些不太规范的。途径获取。直到今天，很多中国企业都尚处于创业阶段，。对稀缺资源的争夺。依旧十分激烈。因此，如果不是用极端非法的方式(如造假奶粉，导致小。孩子营养不良，。甚至死亡，这当然是不可原谅的)，都应该被原谅。因为，很大程。度上，“原罪”是体制原因造成的。

樊景立：法律对一个人。犯罪(不包括杀人等刑事犯罪)，应有一个追溯期，。如一个人30年前逃税10万元，30年后，其企业。每年交纳的税有上百万。，这个。时候如果再去追究30年前的偷税行为，恐。怕有些不太合适。即使追究。这些人的时候，也应该参照他今天所做的成就，让他把。偷的税钱。拿出来就可以了，不应当一棍子打死。但是。，如果这个人在30年后依旧逃税，甚至有。其他违法行为，“为富不仁”肯定应该被严惩。在。国外，。如果是一个人有黑社会背景，这些人不可能被认。为是商业领袖。因此，作为企业家。必须要有社会责任感。

林智生：由于法制不规范等现实问题，中国一。些企业家认识到了政治因素在其成功过程中。的巨大作用，因此，一旦企业成功后。，往往会去追求政治身份，寻求更大的政治保护。后者攫取更大的灰色利益。

李家涛:从法律的角度看，在法制社会应该提倡有罪必。究，“原罪”。肯定应予以追究。，但从企业经营的角度看，不一定应追究。关键是谁去追究、从什么角度。去看？我们今天谈“原罪”问。题，不能为既得利益者辩护。纽约市市长上任前，专门会做一段时间的律师。，追究对小投资者造成侵。害的案例。

刘志勇：企业家是否能成为真正的企业家，与其“第一桶金”的。来源没有。直接关系，很多企业家“第一桶金”的来源不正当，但以后做。的生意是正当的。，这种人是可。以成长为企业家的，国内外都不乏这。类企业。德隆的疯狂扩张不是按照市场规律。做的，最终破灭一点都不奇怪。因此，不用刻意去追究企业“第一。桶金”的来源问题，所谓英雄莫问出处，而。应该让市场自由。淘汰。未来社会一定很美好，但一定会有。个过程。治理“原罪”的。关键，不在于抓多少贪。官、多少坏的企业。家，而在于要建立一个完善的保障制度，建立有序的市场。秩序、高效的法制环境，让“流氓”变成“绅士”。

主持人：在一个真正的商业社会，企业家的地位是最为突出的。，官员则处于相对从属的地位。，而中国历史上是一个典型的“官宦。”社会，读书是为了走上仕途，精英分子。都竞相涌去当官，所谓，“士农工商”。直到今天，这种现。象还没有根本改变，。这从报考公务员之火热可见一斑。一个健康的社会制度。，会。不断培养企业家精神。随着经济制度的不断完善，市场环境的。逐渐形成，中国。必将产生一大批优秀的企业家。但。目前中国尚缺少造就。企业家的土壤和机制，具体地说，缺少哪些条件？

周苏苏：中国是一个传统上重仕轻商的社会，这种观念仍。旧影响着我们。有一次，我与。一个人聊天，她自豪地说，自己5个儿子都是局长。这。说明，全民对商人并无很强的认同感。当然，在造就企业家的机。制上，我国比20年前。好。多了，但。仍旧多少会有些轻商观念作怪。令人欣慰的是，这种轻商重。仕的观念在现在很多年轻人中已非主流，现。在的。年轻人更看重个人价值的体现。此外，现在政府制订的游戏规则，政府官员的观念，也越来。越有利于企业家的成长。

几十年前，美国总统到中国访问，带来一个企业家的团队。，很多中国。人不理解，现在，中国国家领导人出访也往往会带着中国的企。业家出去。比如中兴通讯，在深圳发展了2。0年，之所。以能成长得如此之快，与深圳市政府对我们的支持密。切。相关。此外，我们近几年大力开拓海外市场，。由于做的都是电信基础设。备，与政治、经济、外交相关性很强，需要国家有关部门协。调，国家发改委、外交部等部委、一些重要的国家领导人都对给予。了我们大。力支持。应该说，我国造就企业家的土壤和机制正在逐步形成，。有待完善、优化，前景阳光。其实，欧洲发达国家等成熟。的商业社会，也会存在。一些问题。

主持人：中。国企业家越来。越重视自身素质。的提高，目前企业管理方面的教育非。常兴旺，这到底对于企业家的培养有多大意义？

戴启思：类似。EMBA教育都是一些重要的基础课程，其目的是提升企业。家们的素质。事实上，在西方，并不是很多企业家接受这样的课程培。训，但中国内地。改革开放才20多年，大量现在30岁—50岁。的企业家都是在计划经济时代成长起来的，。对市场经济理解得并。不深刻，很。有必要扩展眼界，接受一些西方成。熟市场经济体系下的企业经营管理理念。当然，中国本土企业也。正在茁壮成长，并越来越受世界关注，研究中国本土企业的成长案。例也很多，让他们的同行来吸收这些经验，会。有一些帮助。

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12月1日，巴西中央银行前行长。，巴西最大的银行之一——。巴。西一大贝贝亚银行创始人。，担任过国际货。币基金组织(IMF)。二十国委员会委员的费尔南·布莱契尔(Ferna。oBracher)在。上海接受本报记者采访时做出了上述。表示。

“但是进行有管理的浮动的关键在于，这种干预并不是赤裸。裸的。”布莱契尔说，“最近几天。，我看。到中国货币当局暗示人民币可能升值，这样的做。法有一定的危险性。”

巴西十年汇改，前后经历。了四次变动：从固定汇率到。盯住。一篮子货币，随后又采取浮动汇率制度，。现在实行的是有管理的浮动汇率制度。

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