我们上周也在儿童医院骨科急症遭遇不负责医生，照X光，孩子太小，不配合 ，就给开了镇定剂，结果医生开错了，开成退烧药了，拿到药差点吃,感觉不对，就去找医生核实一下，医生轻描淡写给我们重新开了正确的药，也没说刚才的药让退,X光划价下来200多,_回龙观社区网
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我们上周也在儿童医院骨科急症遭遇不负责医生，照X光，孩子太小，不配合 ，就给开了镇定剂，结果医生开错了，开成退烧药了，拿到药差点吃,感觉不对，就去找医生核实一下，医生轻描淡写给我们重新开了正确的药，也没说刚才的药让退,X光划价下来200多,
就问划价的怎么这么贵,回复说要出5张片,就这价,结果最后只出了4张片,那按他们说法X光应该多收费了, 退烧药也白花了将近50,孩子没事也就没计较了.现在看病真心难,在去儿童医院之前去了积水潭骨科急诊,说孩子手脚没断,没接诊,让去儿童医院,话说在积水潭医院遇到一护士.那态度叫个差啊,我们在积水潭里面有点迷路,遇到一护士就问路啊,问了3遍,别说回答了,连眼皮都不抬,这叫什么医德啊,正常人问个路还会热情回答,还医务工作者呢,最滑稽的是,我们被她的态度激怒了,就拿出手机来说,什么态度啊,网上曝光,结果这个护士态度转变之快让我们措手不及,马上笑脸相迎说,我这不是没听见吗,不但要给指路,还说要亲自领我们过去,你说现在的有些医生护士这个医德啊,儿童医院急诊的医生态度也很差,我们上一个病人家属穿着看起来像农村的,被那个急诊大夫吼的呀,还是个年轻医生. 不过也在儿童医院遇到个特别好的护士,态度非常和蔼可亲.
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卵巢癌4期伴大网膜，肠系膜广泛转移
状态：就诊前
从诊断上来说，如果附件没有包块，需要首先除外来源于胃肠道的恶性肿瘤，最好在手术前做胃镜和结肠镜的检查。如果二个检查都是阴性，诊断应该更倾向于原发腹膜癌。如果阳性，就不应该由妇科肿瘤医生主治。从治疗上来说，原发腹膜癌目前治疗原则与卵巢癌、输卵管癌相同，即应该尽量首选手术，辅以化疗。上海肿瘤医院是我国最好的肿瘤医院之一。妇癌治疗水平也是最好的之一。建议如果诊断以卵巢癌或原发腹膜癌的可能性大的话，听从上海肿瘤医院妇瘤可医生的建议。如果仅用中药无异于放弃治疗，其他西医毕竟不是妇瘤专家，放弃手术的意见不可取。
大夫郑重提醒：因不能面诊患者，无法全面了解病情，以上建议仅供参考，具体诊疗请一定到医院在医生指导下进行！
状态：就诊前
崔大夫，万分感谢您对于我母亲病状的网络诊断意见，也感谢您关于上海肿瘤医院水平的鉴定，患者最需要的就是对主治大夫的信赖甚至是依赖，您的一席话，已经让我完全打消了在上海肿瘤医院医治的疑虑。
我想进一步咨询一下：
1. 我母亲的腹腔CT结果还未出来（明天出）。如果仅根据腹腔CT结果，是否足够能初步判断出胃肠道有恶性肿瘤呢？ 原先我带母亲去就医的时候就是从妇科，肝胰胆科，胃肠道科，一步一步查明腹水的原因。 很不巧肿瘤标志物检查就高度怀疑卵巢癌，盆腔CT结果又显示有大网膜，肠系膜广泛转移。只是因为附件找不到包块才引起病患的不确定性。
如果按照您的建议，因为涉及不同主治科室的问题，我就有必要再挂别的科的号去预约查胃镜和结肠镜。但如果能用腹部CT结果来代替，我就能省去不少时间直接开始妇癌的进一步排查与治疗了。。不知道您怎么看这个问题？还有标志物CA199的数据正常有没有排除胃肠道的恶性肿瘤机率呢？
2. 原发性的腹膜癌理论上是属于什么科呢？能让妇癌医生主治么？
真要确诊，避免开腹后被动，最好做胃镜和结肠镜，CT不能代替。原发腹膜癌在我们医院均由妇科肿瘤大夫治疗。因为该病处理原则同卵巢癌，外科大夫的理念不适合。
大夫郑重提醒：因不能面诊患者，无法全面了解病情，以上建议仅供参考，具体诊疗请一定到医院在医生指导下进行！
状态：就诊前
崔大夫，谢谢您。
今天腹部CT结果出来了。。目前腹腔内除发现腹水以及大网膜，肠系膜广泛转移以外。并没有发现腹部包块，其他脏器外也没有发现包块，腹膜后淋巴结也没有肿大。 肠和胃我们一定要查的。
但有一个问题，上海肿瘤医院的CT科室大夫向我说明了，就是因为盆腔积液严重，所以盆腔CT只能观测到子宫和膀胱是干净的，质地安全没有包块。卵巢之所以不写，并不是没包块，而是被腹水盖住了，他看不见。所以他们的CT结论才是大网膜，肠系膜转移。
崔大夫，有这个可能和说法么？ 不是说影像是可以合并腹水观测到包块的么？
这样的话，理论上还是要高度怀疑卵巢癌IIIC期转移到大网膜和肠系膜的。
但是我对CT的检测持怀疑态度了，因为只要有腹水，他们对我母亲的腹部CT的结论也可能有遗漏了，比如腹膜是否同样广泛增厚，腹壁是否增厚的情况他们同样没有在腹部CT内描述。究竟是原发腹膜癌还是卵巢癌就要打大的问号了。
妇科门诊的医生也和我们明确的表示，如果卵巢确实没有包块，那就说明原发灶应该在大网膜或肠系膜上。 崔大夫，您认为原发灶在大网膜，肠系膜上的概率高不高呢？？
万分感谢您。
您积极面对亲人疾病，努力学习和掌握知识的精神令我十分欣佩。但您这次提的问题，有点钻牛角尖了。究竟癌瘤原发于何处，术前应该是诊断的重中之重，但对于原发腹膜癌和卵巢癌，究竟哪个是原发，却不那么重要，因为治疗原则一样，这两个病也可能是同一起源，均来自于输卵管，所以术前只要能鉴别排除来源于胃肠道，就足够了。上述三种病，最终诊断那个，需要手术病理证实，其中的差别很小。比如如果卵巢实质内有5毫米以上的病灶，就应该诊断为卵巢癌，如果病灶小于5毫米，或仅在卵巢表面种植病灶，就诊断为原发腹膜癌。所以术前CT也有可能查不到卵巢的病灶。一般情况下，我不会给咨询者讲这么多，因为时间精力有限，但看您确实有心，而且为此事纠结实属不必要，所以多说几句。如果仍有什么这方面的疑问，也不要再纠结于此，没有任何好处。但我建议您不要用常理推测医理，很多您很难用常理想通，否则医学生不需要学那么长时间，毕业了也要有十年以上临床实践才能有点主动权。仅供参考。现在要做的是尽快胃镜，结肠镜检查，尽快手术。
大夫郑重提醒：因不能面诊患者，无法全面了解病情，以上建议仅供参考，具体诊疗请一定到医院在医生指导下进行！
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崔恒大夫的信息
妇科,妇科肿瘤,腹腔镜,宫腔镜
崔恒，男，医学博士，主任医师，教授。曾获德国洪堡基金在德国波恩大学妇产科从事博士后工作2年。现任北京大...
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北京协和医院【追访第三期】两个医生的真实世界
　　《财经网》记者 陈君编者按：近年来，医患纠纷暴力事件频发，引起人们对医患关系持续关注。医患纠纷高发的原因，包括社会保障制度不完善、医疗管理体制机制不健全、社会价值观扭曲、社会治理制度不科学、医疗服务模式落后、医患沟通不畅、整个社会对医生的理解不够深入等多个方面。为了减少社会对医护群体的误解，真正了解医护群体的真实生活状态，以及他们的难言苦楚，记者采访了两位在京某公立医院的医生。两位医生原汁原味、细致的讲述，真实的再现了医护群体、监管部门、医药代表、制药厂之间复杂的关系，使社会可以近距离地感触医护群体的真实生活状态，可以对他们多一些理解和支持。当然，在讲述中，两位医生也难免站在自己职业的立场上，诉了不少苦，表达了一些比较直接的主观感受，有一些表述未必客观、正确，也希望公众能够理性辨别，并对他们送上一份理解和宽容，毕竟他们为整个社会打开了一扇宝贵的窗户，可以供多个方面加深彼此的沟通、交流、批评与理解。采访中，为了顾及两位医生的隐私，隐去他们的真实姓氏。摘要：·医生置身一群患者当中，很专心工作，患者突然拿把刀扎医生，医生一点办法没有，没有人在保护医生，这很危险。医院需要一些规定来惩罚患者干扰医生诊疗。·监管医生的部门——医保、药监局、卫生部门被政府养。可是这些人不看病，不创造任何产值。医生有人管没人养。医生的服务群体是老百姓，政府为什么还要养医生？·政府要把医生养起来，就没有办法获得收益了，真从广大病人身上收钱，直接面对民生问题，政府压力很大，他需要一个中间地带缓冲，看不起病，看不上病，都赖到医生身上了。·药品政府采购，不按市场规律办事，有时药价被压的低于药品成本了，药厂只能放弃，或者改变药品批号。比如4片药的剂量，做成40片药，同样的剂量，原来每天吃1片，现在吃10片，所以，药盒越来越大，患者一摞一摞拿药。·药品试验配方想要成为试验药品，拿到官家的监管验证机构去，先交几百万元实验费。想把试验药品变成药品，还得经过临床实验，再盖个章，又交几百万。想进医保，那实验更大了，交几千万元，盖一个章，三个章下来多少钱？·药品一出问题，政府就加强监管，10个监管人员扩张成100个，成本又上去了。拿大棒控制市场不合理，要出问题。·医生的生活就是看病、睡觉、考试。光业务好不行，混职称体系还得干些没用的事。计算机、英语都考或者中医可以考医学古文。如果想拿到副主任医师的职称，人生基本上就废了。·医生收入是定额工资加奖金，奖金来自药品销售提成。像执业医师没有达到主任医师级别的，一个月标准工资2000块钱，再加奖金。开药提成合情合理却不合法。所有人心照不宣、普遍存在。·非得出现一些极端的医生被杀事件，医生都悲惨到整个社会都接受不了的时候，大家才去关注，太残忍了。·我们都不希望孩子再走自己的老路，学医毁一生，行医穷三代。·各大医院门口，黄牛倒号要的价格，也许才是大夫真正应该值的钱。但是患者付出的钱没有落在医生身上。为什么黄牛抓不完，因为这帮人没有动到官家的奶酪。·医院吸引不了的优秀人才，优秀人才考IT去了。医疗水平整体下降；现在的医疗机制，不足以让年轻人坚持到成熟的医生就转行走了。·医保中心大棒子举着，医生敢多开药就剁你，医院这边举着胡萝卜，你多开就给提成。医生夹在中间，良心、利益、生活各种压力进行权衡，背负太多。·强制上医疗保险，看起来对老百姓好，实际上，老百姓没有其他选择。如果保险公司完全开放，可以竞争来争取医保，哪个公司交的钱少，保障的内容多，老百姓自然就选择哪个。·国家医保一统天下，医院必须要申请国家医保资质，这限制了没有医保资格的私营医院的存在，医保资源、医院资源都被严格掌控，名义上允许多种形式的医院，但根源上就没有公平竞争的环境。·医生别无选择必须服务于体制，遵守职称体系、医保医师协议。一张无形的网，将所有医疗资源全部控制在一起，不可能让医生有所谓的自由执业。·每天在给患者看病的医生本质上属于工人阶级。真正能推动改革的人，是正在从这个体制里获取利益的人。期待获利者、决策者自主去改变，可能吗？社会对医护群体误解很深记者：你们刚做医生时的从业环境比现在要好一点吧？王医生：刚从业时，病人和医生的关系处的很融洽。也有人歧视年轻医生的，不过大多数病人都很友善。病人能理解年轻医生，治疗的时候他甚至愿意帮助你。而且在科室治病，病人也不会挑剔说非要找哪个医生，所以那个时候医学生的成长环境很好，其他的科室也是这样。大家都比较包容，出了点小的问题，比如扎针扎疼了，医生道歉，病人基本上都容忍，表示理解，不会太过于纠结这个事情。不会像现在反应这么激烈，必须要有一个说法什么的，那个时候大家心态都比较平和。从医患关系来说，病人觉得有求于医生，还是比较低调，以低一点的姿态来面对医生的。杨医生：现在很多病人对年轻大夫不能容忍。现在有很多病人一旦治不好病或者没有达到他预期的效果之后，就特别仇恨大夫。以现在的医疗环境，这个行业里头，一个真正的医者，如果没有一点点梦想，没有一点点对人生理想的崇敬和荣誉感的话，早就干不下去了。记者：社会上常听到医生见了病人就像“饿狼见着肉了”的言论，你们怎么看？杨医生：确实，现在有一些市场化的民营医院和里面的医生，见着病人就像饿狼一样，看着钱了，看着肉了。民营医院这个模式肯定要有，因为公立医院的覆盖面或者说医疗的资源量，不足以覆盖到这部分人群，它是有存在空间的，这也是为什么这么多年打击黑门诊，不良的黑门诊，却还是屡禁不止的原因。比如，城乡结合部没有社保的这些人，或者他本身是进京农民工，他们去大医院看病，医疗费用承担不起，而且排队人也很多，时间成本很高，所以选择就近的小医院来治疗。这种小的民营医院，良莠不齐，有一些属于从正常医院退休以后自营的医生，或者依附于某医院的门诊社区的这些诊所，相对来说比较正规，医生具有执业资质。这种医院只能靠自己的营销手段来生存。当然不乏不正规的民营医院。记者：由于不是深入地了解，一些人会对你们这个行业产生误解，你们心里可能也会有很多委屈，是这样吧？王医生：时间久了，我们都特别热爱这个职业，但是一个附加条件就是我必须接受一些危险和委屈，比如说，病人态度的不好，怨气重，我们就必须接受。我们就听到过病人说，谁让你干医护，干这个就得受着，你不能受着你别干这个不就完了吗。杨医生：但是，杀医事件，是已经拿屠刀指向医生了！我们没法忍受。我们医院，前一阵子有一个护士给孩子扎皮针，扎了一次没扎进，扎两次，然后这个家长在旁边急了，拿过旁边废旧的输液针扎那护士的手。这种情况，谁来保护医生的权益呢？以前都说医患关系不好所以出现杀医生，去年哈医大被杀的王浩，他并不是给那人看病的，那个人进来就无端的砍向他了。医生的基本权益需要得到保护记者：患者看病的一些不满情绪，来自于什么地方？王医生：北京那几个医生被砍事件，被砍的医生与患者之间也没有仇。现在医生在看病过程中非常注意服务态度、服务方式方法，都已经非常低调，对病人已经有很超支的一些服务了，可是这些人还依然不满，他们可能不一定是对医生不满，可能是对各方面的不满宣泄在医生身上。杨医生：好的医疗资源肯定是要排队的，患者早上四点钟就开始排队，在这种情况下，谁的心情都很烦燥。对于医生来说，如果跟病人发生纠纷了，被病人打了、杀了，从法律途径来说，能给医生补偿多少？能有多少帮助？医院选择的是大事化小，小事化了，医院属于弱势群体。记者：为什么医院、医生就成了弱势群体呢？王医生：因为普遍来说，现在医生、医院给大家的印象是什么——医院的医生不好，医院有问题，老是黑心。医生被打了，所有人就联想到自己看病的时候排大队，等那么长时间，医生的冷言冷语，于是该打、该杀是主流声音了。哈医大王浩被杀以后的网络帖子，60%的网友表示很欣慰、很高兴。在微博上可以查到这个，说王浩被杀的第一条新闻出来的时候，底下能表达读者的感受，60%的人很高兴，有医务人员就留言说，我们都不容易，王浩是一个无辜的孩子，回复的人都很刻薄，有的人说“该杀，我看不上病还得杀你们，我死了人，也让你们医生跟着死”。在学校里，老师经常告诉我们说，医护是崇高的，你们不能低级趣味，你们得有思想境界。是，开始是有一些人坚持这些，可是一次次医生被砍，我们有点怕了，最低级的、最基础的、人身安全都得不到保障，那我们何谈理想实现？这根本没有。杨医生：“砍了”已经发生了，问题是再看网络留言，“砍的好”，人群心里的仇恨还存在。记者：在如今的社会环境下，医生想坚守职业操守确实不易。王医生：大多人评论是，“我看不上病，医生拿红包该砍，怎么怎么着，漠视婴儿，我死了也得让你们也活不了，我家人死了，我得让你死。”为什么让医生死？医生一天已经超负荷在工作了，能做的就这么多，已经不是金钱能衡量医生的劳动量了，如果再被砍，以泪洗面，不被理解，被仇恨，医生连最起码的精神追求都达不到了。我们医生愿意奉献，但是首先人身安全要有保障吧。说到医生的权利和义务，医生的权利是什么？医师法里唯一给医生的利益保证、权利保证是在正常的执业行为中不受干扰，在执业过程中有人身安全保障。但是，受干扰、被伤害了到底该怎么办？我们并没有看到相关的规定。杨医生：没有相关措施对医生进行保护，医生在这儿执业的时候，可以有病人进来指着你鼻子骂。而在英国，这种情况警察可以带走骂人的病人，这是破坏医疗秩序，医生可以零容忍。王医生：跟过马路一样，闯红灯就应该罚。医院对待患者干扰医生诊疗，需要一些规定来惩罚。医生在这看病，患者突然不爽，拿着把刀扎你，医生一点办法没有，这么多病人在，医生很专心的工作，没有人在保护医生，医生置身一群患者当中，醉酒者也好，精神病者也好，医生都要面对他，不像银行有一个窗户保护，医生必须跟患者身体接触，这个东西是很危险的。而且医生自己的心思、所有的精神都放在诊病上，他不能出错误，这时候，就算医生自己练就一身功夫，也不能保护自己。他全身心在看病。医生受道德标准、法律标准的双重制约杨医生：医生的权利和义务并不是按照对等的原则来规定的。医生的义务很多，分道德层面和法律途径两方面。这两个链条有密切关系，比如说针对医疗资源分配问题，不仅有法律上的要求，还有道德上的要求。法律可以限制，道德怎么限制呢。伦理学的道德这条线是在内心限制医生的，现在医师法考试是要求这条的。就是说给医生内心一个标准的准则、准绳，指导你，然后准绳是由法律的线来保证的，今年医师法又增加伦理学的内容了，怎么样来评估生命质量，这是指导临床一个很重要的指标。比如说在给病人提供治疗方案时，要求病人有知情权，但是病人因为医学知识不够，他知道病情之后不一定能做出正确选择，医生又要求不允许用诱导或者改变说辞来引导患者进行选择。医患双方医疗知识不对等，他不能做出正确选择，这个时候医生是需要两条制约的，一个是内心的准绳来制约，一个就是法律的准绳，因为必须有条文，医生怎么处理的，患者得签字同意。可是知情权问题，是好事也不是好事，假如病人在没有行为能力的时候，家属在不到场的情况下，医生该怎么处理呢？急救送来了，要保证基本的生命，必须要抢救。但有时候情况很棘手，比如说一个挤压综合症，腿被轧了，这个时候是要截肢的，不截肢整个人就会心衰。可是家属不在，患者没有行为能力，谁来做这个决定截肢，如果医生为了抢救生命可以截肢，这个患者醒来以后势必会跟医院产生很多的问题。这种情况怎么办呢？医生凭什么切？假如这件事情闹到法院去，法院不太会给医生和医院一个公正，说医生或者医院无责。没人会给医院这么评价，只能协商解决，或者通过两边打官司，但是法庭解决医疗官司，很少会明确责任，就算医院无责也要赔一部分钱。杨医生：上次有一个孩子，病例里边可能是日期有点瑕疵，跟他的手术一点关系都没有，医院赔了人家几十万块钱，跟治疗手段没有任何关系。稍微有一点错误，病人及家属都会很横，不能有一点错，但是往往这种限制在我们医生日常工作中，又不严谨，出错时则很麻烦。医生“有人管没人养”记者：你们的基本权益得不到保障，有医疗监管体制的原因吗？王医生：医生有人管没人养。政府会养什么样的部门？是必须维护稳定有利的。警察体系，监管体制，税务部门。监管医生的人是政府要养的人。杨医生：怎么把医生控制在这个群体里面，通过什么手段实现管理，这部分人国家是要付出代价养的。医保、药监局、卫生部门被养。可是这些人不看病，不创造任何产值。只是为这个机构服务的医生，不会被养的。因为医生的服务群体是老百姓。王医生：这些医疗管理部门的人是要管医生的，这些人足够了，政府为什么还要养医生？关键有什么好处吗，医生既然是被监管的，为什么还要养着医生？政府要把医生养起来，那政府从哪里收益啊，真从广大病人身上收钱，广大病人身上的钱是哪来的？医保承担一部分，自己挣一部分，这样的话，就没有人去当缓冲地带，直接面对民生问题的时候，政府压力是很大的，他需要一个中间地带，看不起病，看不上病，都赖到医生身上了。医生收红包是拿职业生命开玩笑记者：社会上有一种流行说法，就是患者给医生送红包，你们收过吗？杨医生：我没有听说哪个医生，没收到红包就不好好看病，不敢，谁都不敢拿自己的职业生涯开玩笑。大医院、小医院，我从来没有听说过，大夫进手术室前先问，给红包没有？没给就不好好做手术。王医生：不会这样的。所谓红包花在哪了？医疗资源很稀缺，患者想进住院，给个红包就住进去了，这很正常的，符合市场定位，供需决定市场就值这个钱。挂号费低，收入低，医生的价值、正常定位怎么实现呢？患者住进医院，手术开始了，医生不可能因为没给红包就少打点药水，不会。一个心里正常的医生，都不会站在手术台故意要去祸害一个患者。杨医生：得了绝症治不好的病人，给了红包也得死，没事的病不给红包也照样好，就是这个道理，没有人因为红包而影响医疗质量。记者：你们医生和一些病人可能也会有私人关系，会不会给他们提供什么方便呢？王医生：现在这事儿也不好弄了，比如说我去给一个病人挂个号去，病人没来，我把这个号给你，假如你是暗访的怎么办，我因为这事儿可能就丢掉饭碗。但是帮病人问问专家号，比如说，我腆着脸问张老能不能加个号，这有一个亲戚给看一下，您不忙的时候您给看一下呗。因为我们排队排不起，那好吧，我们只能是要求加号，我们不可能插一个号进来，没有。医院、医生欢迎专业的医药代表记者：你们医院进哪一种药品，哪一种医疗器械，是不是应该有专人来决定？王医生：不全是。开哪家的药，医生还是有一些权力的。比如，药房同一门类的药好几个工厂的，医生用谁的，用哪种，两种途径决定。有一类医药代表，专业水平非常高，西装笔挺的到医院来，给医生教学讲课，介绍他们药品的临床效果和优势，比医生都专业。他让医生觉得这个药非常好用。医生对这个药有信心，这是基本的。再加上另一方面，私底下人情方面的，比如说我跟你关系特别好，跟你是交心的状态，这就是一个好的医药代表，我不一定非得给你多少钱，收钱是非法的，医药代表可以很专业。杨医生：还有一个途径，医药代表高端一点的可以做到这个——现在医生评教授职称是不是还缺个发布会、学术会之类的，或者说需要在杂志期刊出文章，他能做这事，因为医生忙临床的时候，没有时间顾这些，有些医生已经是主任医师了，还追求什么，能多挣多少钱？挣不了，那需要扬名万里了吧，给主任医师搞一个学术交流会，当主讲，这是特别高端的状态了。另外，执业医师每年需要在网上做题，进行年检。有的医药代表可以帮低级别的医生弄到学分卡，给这些医生省了不少事儿。药厂也没有赚到钱记者：现在药品的价格那么贵，普通的一盒感冒药都要好几十块钱。制药厂是不是从中赚了不少钱？你们了解这一点吗？杨医生：药厂怎么赚钱呢？药厂如果赚钱为什么还用皮鞋做胶囊？这个不合法，为什么铤而走险呢？药厂也牵扯到水电，人员成本上升，又得研发新药，钱从哪来呢？得从卖药来钱，可是药品是政府采购，得竞标啊，有时候药价已经压到低于药品成本了，药厂只能放弃，或者改变药品的批号。比如说这点剂量原来做成4片药，现在做成40片药，同样的剂量，原来每天吃1片，现在吃10片，只能靠这种方法，所以，药盒是越来越大的，患者从医院一摞一摞拿药。吃一个礼拜没了，接着再来。原来是一个小纸袋，一个小瓶吃很久。政府采购，就不是按市场规律办事的结果，政府采购给药厂压低价格，药厂真赔钱，只好用皮鞋做胶囊。人家问药厂就不能有良心吗？有良心的都饿死了，都已经转行了。记者：企业首先要保证利润才能运转下去。王医生：对啊。不给它利润空间，它怎么干？它要竞标，政府就要审批，就要收费。记者：在这个利益链里，哪些人赚了钱？杨医生：我问你一个问题，能有资质干药厂的是一种什么资本结构，干药厂的人是什么人？你见过一个草根自己设立了著名的制药厂，有这种报道吗？王医生：药厂到底是什么形式，谁支持他做的药厂，背景是什么？进口药品在中国做不下去，只能进口成药来销售，没有在中国开药厂的，为什么？要真正市场竞争，外资想做药品，首先在中国，他需要招到医药相关的工作人员，生物工程技术或者是研发技术相对高的，用人成本很高，但是中国这种人才素质又不是非常高，没有这种人才储备。外资药厂在这儿干不了，没有政策优势。政府药品采购压低价格，药太贵不能进医保，不符合国情。可是外资药厂成本就这样，已经很低了，没有利润，那不行，对不起，外资干不了就走了，就剩下国内药厂了。国内药厂怎么玩呢？药品生产出来以后，成本没那么贵，但是中间流通环节有很多成本。药品研发出来以后，试验配方想变成药品，有一个准字号的，叫试验药品，要进入试验药品行列，拿到官家相关的监管验证机构去，行了，先交几百万元的实验费吧，它来实验。这是名正言顺的实验费用，得做药品实验，安全实验等等。想把这个“试”字去掉，变成药品，那好，还得经过临床实验过程，还得盖个章，这个章又得交几百万。想进医保吗？进医保，那这实验更大了，交几千万元，给盖一个章，三个章该下来多少钱？杨医生：这钱最后都核算到药的成本上，药本身成本是一分钱，为什么出厂的时候是一块钱？涨了一百倍，道理就在这，中间环节太多，收费多。王医生：这还不算完，要是真是药厂直接的对着患者，实验完了以后，这个药能卖，一个药厂也能存在，也能通过营销获得利润。但不是这样，这个药实验完了以后还只是合格药品，还得通过政府采购，价格就上去了。杨医生：一个药品或者医疗器械从药厂出来到医院，中间的差价已经有千倍的利润差价吧，比如说几分钱的注射器卖到10块钱，这是有千倍的价格差距了，这个钱谁挣了？医生挣了吗？没有。药厂挣了吗？也没有，真是要有钱的话，就能投入新药研发更好的药品，那是一个良性循环。可事实是，它只能拿皮鞋做胶囊，违法乱纪。记者：那谁挣了钱呢？王医生：不知道，这钱哪去了我也不知道，然后有人家说医院黑心，医药代表挣了，流通环节太多，流通环节，医药代表，药品流动也是需要有资质的，不是想干就能干的，不是随便的商业行为，谁在干这医疗器械，谁在干这医疗代表，这个医药圈呢？记者：医药代表是药厂的吗？杨医生：不是药厂的，是医药销售公司。记者：制药厂会直接销售药品吗？王医生：制药厂一般不直接销售药品，厂家直销那真是卖皮鞋的。厂家直销这个事情，在药品方面是不行的。因为中间有一个流通的监管、实验、保证质量的过程，有监管环节在这儿，不让药厂直接卖。比如说南方的一个药厂，他生产的药，要卖到全国各地怎么办？需要一个营销过程，它在北京就有直属的营销公司，其他的公司也要销售它的药，就属于代理销售。如果要让厂家再负责细微的活，成本各方面也就非常复杂了，不划算，不如把这个东西包给别人卖，更实惠一点。所以这个中间环节有了以后，医药代表就挣这个钱，其实医药代表的加成比例也是有限的，成不了几倍。药到了医院以后，医院也就只有15%的利润。记者：既然那个价格已经定好了，医院只有15%的加价，那这个医药代表有多少空间呢，他是怎么操作的？杨医生：这个药品怎么进的医院？肯定不是谁具体说了算。首先它是医保药品，然后，要有利润空间，那它只能通过两种手段控制，或者降低药品的成本，或者减少流通环节。比如说它最初生产的药品样本，最后销售到市场上是要降低这个样本的成本的。王医生：对，肯定有这个问题。杨医生：做检测的时候，绝对不会是皮鞋做的胶囊，是粮食做的，但是到市场上了，监管不够的话，就可能是换了劣质品了。王医生：药品一出问题，政府就要加强监管，那它就要扩张，10个监管人员不够，就雇100个，监管成本也上去了。拿大棒控制市场是不合理的，要出问题的。记者：那一个良好的医药市场秩序应该是怎么样？王医生：靠市场，药厂干不好了，就淘汰，干得好了就有利润。杨医生：这个是大原则，但咱们的药品可能有一定特殊性，因为药品需要有一个公正的实验检验机构，最好是脱离政府的第三方来干这个事情，它要独立于政府，独立于医疗机构。王医生：第三方是一个专业药品评级机构，有专业标准，要有信誉。比如说食品、药品，国际上都有一个认证，为什么中国不用国际上的，偏偏自己来一个认证呢？不是没有，不是没那个桥。杨医生：那不符合国情。王医生：对，不符合国情嘛，就是这个，所以又牵扯到这儿。如果都按照美国人的标准认证，那中国人不就是成美国人了吗？那些标准可能都是美国人定的，可能大部分规则是美国人定的，可是世界上都在用这个规则，但是咱们不行，咱们是有特色的。用国际的标准，现在的监管方怎么有权力寻租呢？医生的现实生活状态记者：怎样才能做一名合格的执业医师？王医生：一般医学专业本科毕业之后两年内，要在工作当中继续学习，通过医师职称资格考试后，才能成为执业医师。成为执业医师后，每年还需要在网上做题，总分10分，医院自管评分，总分15分，共25分，每年都要进行年检，一年一小考，两年一大考，年年考察医生的专业技能水平。另外，医生还得在一些指定的医学刊物上定期发一些学术论文。记者：你们如果不考职称会怎么样啊？王医生：工资低。升一个职称能涨100块钱。副主任医师以上退休待遇不一样。我真没信心我能考副主任医师。拿到副主任医师，人生基本上就废了，所以宁可不拿那个。一辈子都得赔上。晚上、休息日得看书钻研业务，不能陪家人去旅游，不能私下见朋友。光业务提高不行，混职称体系还得干一些没用的事儿。计算机、英语都考或者中医可以考医学古文。记者：你们从事医生职业，是不是也经历过一些专门的职业宣誓仪式？杨医生：医生是一个很神圣的职业，大家都那么说，先给你夸一夸，包括我们在医学院毕业时，进行宣誓，拿到医师资格后有的地方也有一次宣誓，有的医院还会有护士授帽仪式。宣誓过程都是在灌输一种崇高理念的东西。记者：你们觉得整个社会现在对医生群体的描述客观吗？王医生：逐渐了解一些了吧，现在大多数人通过很多医患纠纷事件，逐渐开始了解这个行业了，电视剧《心术》也帮了一些忙。杨医生：但是，还是有一些人很烦燥，他们认为自己都没人理解呢，凭什么去理解你，他们要想理解你，是因为他们在现有状况安全的情况下才能理解你的，他们还吃不上饭呢，他们管你吃的上饭吗？他们自己良心道义上知道，医生不容易，跟你闹完了以后他心里也知道。不过，没有了解的那么深入怎么会知道呢？只有家里人知道医生真实的状态。记者：你们医生现实的生活状态是什么样的？王医生：医生的生活就是看病、睡觉、考试，一直在应付这些事儿。与职称体系又能联系上，我又想保证我的职称体系，我又要精于学习，我又要自己的生活，一个人的时间是有限的，怎么取舍？临床医师哪有那么多时间去弄这些东西？我又得搞临床医治病人，写病例，诊疗记录，应付很多人的检查，来应付这些东西，得处理这些东西，因为监管越来越严格了嘛，就没有时间去钻研业务。可是要是想学术精专，本身职称这块儿又不落下，只有两种途径，一种途径就是放弃自己所有的人生的其他事情，专心的弄这个事儿，苦行僧一样，另一种情况就是，放弃临床，弄一些主要研究方向。医生的考评体系本来出发点是一个很好的精英约束机制，得是精英的人才能达到。实际情况会是什么样呢？忙于职称的这些事情，跟实际临床的关系不一定有多大，比如说学术期刊上的论文，这些东西真正在临床上有意义吗？或者说谁会看你的论文，或者这个论文是在干什么用。真正有用的，对医学发展有意义的需要多少精力才能搞出来？杨医生：现在要求核心期刊多少篇论文，这个怎么完成呢？也许可以完成，但是怎么出版呢？这种东西没人会买。除非一种情况，我要写论文，得看看人家怎么写的。记者：有一句话叫“轻伤不下火线”，你们赞成吗？王医生：不赞成，那是忽悠人的，我人都死了还要什么死后的光荣。对于医生来说这个事情就做不到，按说医生是最应该知道健康状况和健康的重要性的一个职业。但是往往学医的人，得不到这种健康的保证，他们加班也好或者是平常的工作时间也好，都是在被延长的，有些部门做不到正常的上下班，因为病人量很大，需要服务的人特别多，所以根本得不到休息保障，医生的健康状况真的是不容乐观，每年体检的时候，有很多同事都查出各种各样的问题。杨医生：有的时候也不是谁在要求你这样，从事这个职业，病人那么多，需要你的人那么多，医生就不可能心安理得的走开去干别的。这就是刚才说的医生的职责问题。医生也有职业病、心理疾病记者：医生也有很多职业病吧？王医生：都不好，就我们这个岁数吧，你看我们吃的挺胖的，看着挺结实，挺壮的，我们干了十年的工作，身上没有几处不疼的。咱们都不幸，咱们还算那什么的呢，比如说急诊医生。急诊医生的心理疾病。杨医生：我觉得应该做一个统计，就是说看看在职的医生的平均寿命是多少，他的身体状况是什么样的。王医生：甭说别人吧，就说于莺（原北京协和医院急诊科医生）吧，我们从她公开的微薄中看到，她内心很强大，但她现在是一种什么健康状态？她长期处于甲减状态，她也得需要经常调节自己，她周围的同事也是这样。她也经常说，我们的同事体检，又有谁谁谁得癌症了或者怎么着的。行医的自己的寿命和健康得不到保障，为什么要从事这个职业，无论是心理的还是生理的，都受很大摧残。医护人员内心从来没有安静过，从来没为自己活过，从事健康行业都带不来健康，那为什么要干，有人就离开了。记者：医生的心理压力来自于哪些方面？王医生：心理压力太大了，各方面都有。与医保中心、医院方面的关系要处理好，还得用心处理医患关系。给病人看病，得注意言辞态度，患者心情很焦躁，指着鼻子骂了我一顿，我心态会是什么样？我还得静下心来，手不抖，心跳不加速给患者看完检查，给患者治病，我不能给出任何差错，因为患者挂了我的号，如果这时候我甩脾气，不给患者看，这是不合法的。杨医生：对，这是一方面，然后还有一种情况是什么呢？医生看完了病以后，会很花心思，不光工作时间想患者的病，甚至私底下查资料，时时刻刻都在为医生这个职业学习，这也是心理压力。还有一种担心，比如医闹问题吧。有职业干医闹的。医生怎么才能避免自己的职业生涯中的错，小心谨慎十年如一日，不能有一点走神，得特别细心的查，不能漏诊，不能误诊，医生的压力是很大的。其实完全没有错误不可能，错误不可能避免。医生平常得不到舒缓，像我还总爱琢磨这些事情。另外还有一个因素，比如说我长期面对的是健康人一群特别阳光的人，我也会很阳光，可是我天天面对的是各种疾苦，我本身也很苦，想想看医生是一种什么心里状态。怎么能够不压抑。王医生：有个例子说，日本人坐在那儿天天冲着水说，讨厌、讨厌，这水还能有不好的反应呢。病人天天冲着医生说，我疼，大夫我真疼，我难受，要死要活的，医生能没有反应吗？一个做急诊的医生，他前一个病人刚刚大出血救半天死了，然后，接着看下一个病人，还期望他冲着病人笑着说，您好，您什么问题，哪疼？可能吗？不可能的。做不到。王医生：我们能坚持继续看病，那就证明有职业素养，因为医生也是正常人，不是机器。医生必须很理性的面对一些东西，不会特别感性的去处理一些事。医生看病每一句话不像平时聊天，患者问我们诊断结果的时候都会严肃的想好了，逻辑总结好了再告诉患者。有一天一个病人跑我们科室问一种药有没有，那个药平时很少开，我回答不清楚，就说，您去内科看看吧。结果，病人来一句，你这个医生真够二的。走了。我们不敢回复他一句话。真要闹起来了，院长只会骂医生，不会觉得医生是自卫反击。社会上的舆论也会是这样，医生冷漠遭骂。谁向着医生，谁都是“五毛”。现在的趋势是说好话的人都是“五毛”。不光对医生不信任，各行各业之间都不信任。为什么不信任？因为好像好多人不了解情况，都把医生归到政府人员里了，认为医生是官家的人，其实医生不是官家的人。中国的信任成本非常高。医生也是如此，这两天要查病例了，那我就得写病例，我工作的目的是什么呢？不是在看病治人，我是在应付其他人的检查。真正创造出的东西有多少？这个社会成本相当高。职称体系就更甭提了，都得拿出时间成本来，真的没有那么多的时间去调整自己的心态，没法过自己想过的生活，很变态畸形的一种生活状态，上班是为了生计，想发展，业余时间是为了自己的发展，但其实用得着这样吗？用不上。发达国家上班时间比我们少的很多。记者：医生不光是为病人看病吧，它还有关爱生命的职能吧？杨医生：对，医生的重要职能，就是关爱生命，关爱社会群体。人都有生老病死，为什么还要有医院的存在？因为当一个人生病了，临死的时候，有社会其他人的关心、关注，医生是服务于病人的一个很重要的部分，这跟咱们吃饭要去饭馆一样。小病好治，大病难治，有的大病到医院，也没有办法治。医生能治好的病其实也不算病，如果治不了的病，去医院也治不好。记者：病人还是想延续生命的。杨医生：但是延续的这个意义又是什么。都受了那么多的痛苦。记者：即使那样，是不是也能对病人家属起到心理缓解的作用呢？王医生：其实精神上的作用很大。意外死亡一般亲属跟外人都接受不了，因为没有心理上的准备。记者：是的，心理上的准备很重要。杨医生：患者生病了，家人也努力过，熬个两年三年的，当然患者走的时候大家也悲痛，但是心理接受了，生病过程就是这样，医院在社会上更多的服务于这个利益——延长生命，适当缓解家属的悲痛，是非常非常主要的职责，如果医院本身的这个职责没有定位好的话，那么必定会遇到很多的麻烦，这也是很多人不能认识生命的本质的原因所在。王医生：对，大家对医院和这个医疗的效果的预期是相当高的。真的要到心肺复苏那一步，能有几个活的。杨医生：对，到这一步了恢复率是很低的。大家对医生的期望特别高，把医生当神一样存在，而没治好时，医生就不是神了，啪，摔在地上踩上一万只脚。现在老百姓普遍缺失医疗知识，到医院看病收费这么贵，看医生那么难，还治不好，谁能允许？所以，大家定位就不对。人有信仰，有正确的认知才行，生老病死是一种正常过程。如果大家能认知到死亡，能接受了，医患关系就会平衡很多。羡慕发达国家的医生生活记者：你们觉得发达国家医生的生活是什么样的状态？王医生：有假期，可以出去旅游，可以有自己的独立住房。有一个笑话。一人在摸着石头过河，另一人说，那边有桥啊，为什么不走桥呢，这人说，不行啊，这不符合国情啊……记者：对于医疗行业来说，那个桥是什么？王医生：国外怎么解决这个医疗问题呢？医生并不是医院的主角，医院的主角是护士，护士在医院里统筹各项工作，医生只是来客座的，被聘任来的，不存在主任医师、副主任医师，有资质就是医生，可以来医院行医。比如说私立医院，患者跟我聊一个小时是200美元，我的服务特别好，不光治疗效果好，患者信任我，愿意从我这儿买服务，我的收益就高。国外取得医师资质很难，一级一级考试。拿到医师资格了，就有相应的社会地位和经济实力。年轻人就立志学医，大多数优秀人才，前仆后继学医，因为能看到回报。老百姓会说，这么贵，200美元哪看的起啊。私立医生也有便宜的，技术相对差一点，或者说年轻医生，诊费很低廉，可能20美元就可以看病了，一般人能承受的起。享受高级的服务，就付高级的钱，这是一个市场标准。医生也是如此，好医生自然会收入越来越高，良性循环，不好的医生就被淘汰出去。杨医生：咱们这个医疗体制导致的是什么后果？一个技术很高的医生，也限制他的收入，看很多的病人，一个号14块钱。我们老打比喻，去动物园看猴多少钱？看海洋馆海豚多少钱？这可是来看病，患者给医生多少钱？患者说我花了好几百块钱，其实花了好几百块钱不是给医生的。医生挂号费多少钱，还没看场电影贵呢。记者：你们认为一个好的医生应该拿到多少钱的工资合适？杨医生：比如说外科大夫一个月挣多少钱，手术提成、红包拿多少钱，这个是有根源的。假如说这个医生，全国就这50个人能做这种手术，那这个医生应该一个月挣多少钱合适？咱们的医疗资源是垄断的，培养不出那么多的医生来，这种情况下，这医生应该值多少钱？值个10万块一次手术我觉得不夸张，一点都不夸张。我们常想，国外这种顶尖级的医生应该过什么样的生活？咱们这儿最好的医生能够过到什么样的生活？不可能有自己的别墅吧，到不了国外那种程度。医生自己病了，怎么看病？记者：如果医生自己生病了怎么办？王医生：你们怎么办我们就怎么办。我们跟你们一样。有的也互相帮忙，比如说，有的会中医按摩的大夫，看到同事有肩膀疼、腰肌劳损的，可以帮助治一治调一调，这些都是顺手的事情，肯定就不用再花钱挂号了。有的病，需要其他科的同事给看一下，咨询一下，比如说这个同事水平不够，他会给我一个向上指引的方案，他肯定不会对我保留，实话跟我实说，你应该怎么怎么样。记者：你们医生看病时没有特殊待遇吗？比如你是这个医院的医生，到另外一个医院里面去找熟悉的医生看病，算不算？杨医生：那不叫特殊待遇，那是我跟他的私下交情。医生找熟人去看病，无外乎就是安排手术，安排床位什么的，有个认识的人能稍微方便一点。记者：医生给自己看病吗？王医生：能自己看好的自己就看了，自己看不好的，找了别的医生可能也看不好。其实，医生不主动看病，你信吗？能忍则忍。一是没时间，二是小病根据自我医术判断买点药就行。另外，医生接受病痛，比病人要能接受的情况和程度多的多，他对这个事情很淡然。当然有些病是需要治，比如，骨折。得病了想稳定情绪就两种情况，一是隐瞒，二是已经特别了解情况。比如说得糖尿病我不会到处去看的，控制饮食呗。得了心脏病，该做支架做支架，到不了那步就吃速效救心丸。不会天天去看病怎么着的。杨医生：医生也要找个爱好，过得舒服点，心情上，心理上都要健康点。当然很多医生心理也不是很健康，精神病医院的好多医生心理都不健康。精神病医院的医生就是这样，病人在里边，医生在外边，都等于被关着，没什么区别。王医生：做急诊的大夫，或者刚经历一个重大的医疗事故的大夫，也需要心理医生去疏导，在中国，他都来不及疏导，下一个工作就来了。干不好的话，他的领导还来问他，怎么回事儿。记者：领导不能帮忙疏导一下吗？王医生：领导帮你疏导，就会劈头盖脸的问，有什么不痛快的，再不痛快就扣奖金。记者：但不痛快有时候还真就转移了。王医生：对，就是，中国人的方式就是这样的。记者：你们在医院做检查、拿药，一样要交钱吧？王医生：交钱。一样用医保卡，按规定报销，我们交医疗保险都是跟正常的公司职工是一样的。有事业编制的可能交的少吧或者是不交吧。不太清楚。记者：你们交养老金也是这样吗？王医生：对，养老金也差不多，就是社会上怎么样，我们也是怎么样的，大多数医护都是这样的，我们不是特权阶层。医生的收入没有想象中那么高记者：你们医生的收入怎么样？杨医生：我2003年毕业，第一个月500块钱，因为我们医院那时是门诊部，还不算一级医院，后来升级为一级医院了，第二个月涨到800块钱，第三个月1000块钱。后来一直到1200块钱，挣了好长时间的1200元。那个时候租房一个月是800块钱，生活压力挺大的。现在的医生，我不能说全部吧，大部分医生支撑他们在继续工作的动力并不是经济效益，而确实是对救死扶伤的理解，这是一个职业操守，职业信念在这儿支撑着他们更多一点。记者：医生工资的标准是怎么来的？由哪里发放工资？王医生：有两种类型的医生，一种是合同制的医生，一种是在卫生局有编制的医生，都必须拿到医生资质。体制内编制的医生是不是国家给工资，我们也不清楚，给多少什么标准我们不清楚，因为我们不是透明的。我们知道的现象是，医生收入一部分是定额的工资，另外奖金部分来自药品销售提成。工资的标准则按照职称体系定。单位有明文规定，有执行标准的。这个标准谁定我们不知道，凡是招聘医生来的时候就已经告诉大家这个工资标准了。比如说像执业医师没有达到主任医师级别的，一个月标准工资应该是2000块钱左右，再加上一点科室的奖金。记者：这是全国的情况，还是北京市的水平，还是说就你们医院而言？杨医生：不太清楚是不是所有医生的标准。我们同好多同行聊过，我说的2000块是比较高的，有比这个还低的，北京有的郊区的二甲医院一个月1500块钱，然后还有600块钱的超市券。这个超市是在医院里开的，可以在超市里买东西，这个超市谁开的我们不好说。记者：你们给患者开处方药，会有提成吗？王医生：医生基本工资这么低，那怎么提高医生的收入呢？就开始了开药提成这个事儿。很正常的一个形成关系，因为医生如果没有这部分的话，他的工资是很低的，像我跟你说的工资标准，养孩子的托儿费都不够。杨医生：开药提成这种情况的存在，是一种暗箱操作吗？合情合理却不合法。但是，这种东西所有人心照不宣、普遍存在。不仅仅医疗，中国哪个行业没有除了工资以外的收入？为何逮着医生不放？因为人命关天的事儿被关注是正常的。这是民生问题，生命根本，跟其他的商业行为不是一个样。话说回来，国家是让医院非营利性，保证民生的东西不能营利，但是国家得给钱啊。记者：是的，应该让医生有尊严的生活，有基本的保障才行。王医生：人为什么工作，当你走上了这个岗位之后，除了满足最基本的生活保障，还有在工作当中能够得到成就感，医生如果能够治好一个病人，或者让他的情况能够有所改观的话，心里的状态是金钱绝对达到不的，这种感觉和点钱的时候感觉不一样。这是脱离基本生活保证之后，内心的一种更高层的追求。但是话又说回来，如果他连自己的基本生活，都没有得到充分的认可与满意，心里怎么会高兴呢？社会上也有穷的苦哈哈的照样为病人好好看病的医生，咱们现在的这种社会形势就要求医生是这样的，要求当大夫的，当护士的就应该奉献，太残忍了。非得出现一些极端的医生被杀的事件，医生都悲惨到整个社会都接受不了的时候，大家才去关注他，太残忍了。杨医生：在这种大环境下，要是提出个人的要求、需求，会觉得是背道而驰，不符合主流思想，就给医生造成精神上的压抑。王医生：北京的一个护士，一个月挣2000元基本工资加奖金大概每月收入在4000元。但是，事业是崇高的，灵魂是高尚的。从事这个职业有建立在精神信仰基础上的精神寄托。当有一天病人不理解你，开骂的时候，对怀揣着崇高的情怀，刚刚开始进入这个行业的年轻人来说不太容易接受。特别是年轻的女孩得多么强大的内心才能承受现实呢？大部分人是承受不起的。记者：你们在其他医院工作的同学的情况也是这样吗？杨医生：从医这么多年，一个主任医师只挣3000块钱基本工资，是不是有点真说不过去，我们同学聚会经常出现这种情况，还在干医的同学聚在一块儿的时候，职称越高，越干临床基本工作的人，收入是最低的，同学聚会往往不是临床医生组织的，他们没有这个经济实力组织，医生甚至连车都没有，离临床稍微远一点医药圈的、医药器械这个圈的，他们愿意组织活动，大家能更多的交流，他们需要更多的人脉，也有更好的经济实力，远离临床圈的，大多数人还是不错的，因为他能拿到医生资质，以他的心智和努力来说，他干其他行业也不会太差。学医的同学班级聚会的一个特点是，如果这个班医生从业率特别高，就很穷酸，很低调，但是，医生职业又是很神圣的，无形中，形成很郁闷的局面。虽然做医生地位低，但是其他同学还是非常喜欢你。一是可能因为医生还掌握一些资源，另外看你还在坚持着，他们心里也有一点敬佩。记者：你们会让自己的孩子以后也当医生吗？王医生：医生圈子里有一个不成文的规定，自己孩子不能学医。但是医生尤其是中医是特别需要传承的一个学科，世医三代是相当好的一种状态。现在我们都不希望孩子再走自己的老路了，因为我们知道这条路，学医毁一生，行医穷三代。杨医生：去年、今年，哈尔滨、合肥、浙江、北京等地，接二连三出了几个医生被砍、被刺杀这些事件，无论是出于什么原因，这种事情在社会上肯定对一个行业会有影响的。比如说高考，肯定有学生想选择学医的时候，听到这些情况就犹豫了，或者周围有人会问，到底从事医疗行业是什么样子的，值不值得再去学医。黄牛党倒号的价格才是医生的市场价记者：怎么能在就诊时体现你们医生的价值呢？杨医生：这个挂号费，受其他因素干扰太多了。如果真要体现价值，我觉得倒是有一条，就是提高诊费。诊费跟治疗费是两个概念。病人看医生一定得体现出医生的价值来，比如把诊费定为每次300块钱，病人可能挺心疼的了，但既然决定来看医生了，就是信任医生，这样治疗效果就有50%的提高。医生也会感觉在社会上有价值，不是靠药品来吃饭的，这样的话，很多人可能会因为这一点来从事医疗行业。王医生：现在各大医院门口，黄牛在倒号，他们要的那个钱，也许才真正是大夫应该值的钱。杨医生：对。王医生：这才是一个市场标准。记者：黄牛党倒号会给医生提成吗？王医生：不可能，都是黄牛党自己的。杨医生：我告诉你一个事儿，具体哪个医院我不跟你说，这个医院的一个主任医师，那时候他的号是300块钱，那天到中午了，可能是身体不太舒服，他岁数很大了，坚持不了，但是还有一个加号病人没有看上，就跟病人说，下午我第一个给你看好不好，这个病人听了立即就打了这个主任医师一顿。这个主任医师被打后对着病人说了几句很经典的话，说你知道我一个月挣多少钱，我一个月3000块钱的工资加1000块钱的主任费，加一点奖金。我骑着自行车来上班，门口倒我号的那个人，他开着宝马来倒号，你从他手里买了一个加号，钱是给了他，我身体不适让你等到下午再看，你就这样对我拳脚相加！情何以堪啊！这是医生的真实想法。那个病人怎么想呢？他排了这么长时间队，花了这么多钱，医生怎么能说不看就不看了，凭什么啊？但是这钱是医生挣了吗？假如说那病人挂的是特约号，如果这个挂号的钱都是给了医生，那医生就是死也要给患者看了啊，是不是？王医生：对，就这意思，这医生其实说白了就是这意思，挣这个钱的不是我，患者你的付出的代价没有落在医生的身上，患者凭什么跟我这样。黄牛党倒号的那个钱数，这个价格才是这个医生真正的价值。记者：黄牛党倒号的现象应该存在很久了，但还不能把你们的待遇问题给解决了。王医生：市场上需要，又不解决，问题就是这样的。杨医生：这个黄牛党不是说光倒这个票，现在还有一种更人性的服务，叫代排队服务。你给我钱，我替你排队，这个东西稀缺，你又不想排队，又想获得这个资源，得体现市场价值吧。王医生：我代你排队，不倒票了，付出劳动排队了，合理合法。记者：这些黄牛党不会被打击吗？杨医生：为什么打击他们呢？老百姓还怨声载道，但是为什么黄牛抓不完，因为这帮人也没动关键的奶酪。要是真动了官家的奶酪，就会被铲除。国家越大力宣扬干什么，什么越干不了，这是一个规律，国家说了，这必须要打压号贩子，号贩子肯定会存在的。王医生：还会存在，永远会存在。老说黄牛党，其实也是一种混淆视听，看病难、看病贵都是黄牛党倒票造成的吗？一个医生一天就50个号，1000个人来看50个号，怎么行？倒不倒票，结果都是这样。还有上次哈医大王浩被砍以后，上海第一直播室有一个节目，请了几个嘉宾，原来都是医生，后来转型干别的，都不错。有一个嘉宾转行不当医生十几年了，主持人问现在收入多少钱呢，他说这不能透露，这是商业秘密。主持人问那大概是你当医生时工资的多少倍呢？嘉宾说一百倍左右吧。医生很难跳槽记者：你们考虑过跳槽，换别的职业吗？王医生：真正想挣钱的人已经离开医疗圈了，有的很苦为什么还坚持着？一个是没有别的路。这么多年一直在学医，不在医院工作，干什么去啊？其他专业领域各行各业都不好活呢，我去其他专业有什么优势？我没有其他资源，既然选择这个了，只能牢牢的束缚在这儿。为了活着，干吧，不让孩子干就完了。杨医生：还有一个就是职业操守。如果没有职业操守，又没想救死扶伤，又走不了，对于医生来说那简直就太痛苦了，非常可悲。所以我宁愿让自己有些信念，虽然我没有从事其他行业挣更多的钱，但是我这个职业受尊敬，社会地位很高。记者：你们可以在各个医院内部流动吗？王医生：医生跳槽太难了。比如，我是一个IT工作者，在这个单位不顺心，可以转身就走，顶多保险接续一下。医生不一样，医生是要有资质的，跳槽需要从医院里把医生资质迁走，医院不放人，不给盖章就迁不走。到一个新医院，如果是医保医院的话，还要进行医保医师协议的培训和审核过程，医保医师的资质也得转入到新的单位，不可能短时间内投入工作。至少得一个月的时间。这是最顺利的状态。大多数情况下，医院不会轻易让医生走。而且即使换个单位也走不出这个圈子。还在医保医院里边，规则没有变，跳了有什么意义。除非出国或者去私立医院。要么就是转型不干医生。高档的私立医院，钱给的真高，这是个不错的去处。私立医院收费高，不用排队，随时预约随时来，一对一的服务，住院环境陪护都特别好，资产够的人确实不用花那么多的时间成本去挤公立医院。医护人员流失大，优秀人才不当医生记者：现在医院能看病的大夫比以前是多了，还是少了？杨医生：不是少了，医改以后会有一个现象，医院多了，但是能看病的大夫少了。医疗机构建立起来以后，需要有大量的人才进来，可是医生用的上的并不是很多。医生的成长是很慢的，不可能说从医科院校毕业了就能干活，或者考资质了就能干活。临床经验、社会经验不足也是一个原因。看病的人多，高级别的医生又少，怎么办？扩充，让更多的人来考到这个级别，更多的人来看病，可是又收入很少，真正有本事的人不愿意来，不愿意来那就扩招。这样，医疗水平整体是下降的，这是现在非常客观的现象，整个社会都这样。吸引不了的优秀人才，优秀人才考IT去了。前一阵子有个医院改善医疗服务质量，招护士，本来预计招本科护士80人，没有人来，招了不到10个人，那求其次招专科的吧，招了20来人，那剩下怎么办？招中专的吧。记者：医院、患者能不能容忍医生在他成才之前的一些失误呢？杨医生：容忍不了，谁能容忍。现在的病人对大夫就是零容忍。病人希望找资历老的大夫给他治，不想让新来的年轻大夫治，其实可能实际疗效并不一定能差到哪去，但是病人不会接受的，因为病人得到一次医疗资源的机会太不容易了。王医生：好不容易排到这儿。为什么要找一个不信任的人呢？还有就是，年轻大夫进行治疗时可能弄疼了病人，或者让病人受到其他的侵害了，有这种风险病人不能接受，就要医生赔偿，医生也是人，不可能百分之百一点错误没有，做不到，所以这种情况下医生怎么办？杨医生：所以有一个说法，医生一脚在医院，一脚在法院，哪个医生敢保证自己一辈子没有犯错误啊。王医生：从一个年轻的毕业医生到临床独当一面的医生，培养周期相当长。现在的医疗机制，不足以让年轻人坚持到成熟的医生就转行走了。比如说入门的前两年，医师资格没有取得时，工资非常低，在高昂的社会成本、生活成本面前，年轻人不得不选择另一种行业，社会追求短平快，他可以去干房地产中介，干一些急功近利有钱的事儿，因为他等不起。以前都说台上一分钟，台下十年功，谁给他十年工夫啊？谁养年轻人十年，这十年怎么办？总体上，这个社会不能容忍年轻大夫，不给他们这个时间。记者：不是有句话说，医生越老越值钱吗？这对年轻医生没有吸引力吗？杨医生：如果医生有预期收益也可以，也就是越老越值钱。可是年轻人现在能看到的最好的医生，能做到最顶级的医生是什么生活状态？已经知道为之付出一生非常不值，还会坚持吗？王医生：未来很明确，非常努力，最好的状态是什么样，不努力是什么样，已经很明晰了，对于年轻人来说，没有希望，就没有心气了。有没有钱都是次要的，没钱有希望，能获得一个很好的预期，哪怕画张饼能吸引人也可以，但是这张饼都看得见，而且不吸引人。王医生：对，这种情况下，20多岁的年轻人还有很多选择机会。有合适的机会，我相信他们一定会离开医生这一行业的。记者：是不是现在报考医科学校的学生也比以前少了呢？杨医生：如果一个女孩子本科考护士，亏不亏？就以咱们现在的形势，亏死了。经济类、金融类大学本科生出来是什么样，考个护士本科出来是什么样，这个人的心里是接受不了的。受教育程度不同，处理事情肯定不一样了。如果说护士能得到高回报，那学到本科，哪怕研究生当护士，也觉得很好，很值。要么物质上、要么精神上，总需要有一个能追求的到。医生开处方药有最高限额记者：我也曾到医院看过病，医生给开药时，好像有一个最高限额，是这样吗？王医生：现在对患者的要求是医保卡实名制和医保限额。因为实在是没辙了，花到政府的钱了，动了他们的奶酪。医保实名制大家都知道。至于医保限额，医生是不允许跟病人提及的，不能以这个理由来推诿病人。比如，病人来医院看病，医院的限额要求是一个人一天的费用不能超过300元。医生会非常谨慎，尽量避免医药费或者诊疗费不超过300元，如果病人提出来我有其他的疾病，需要一起开药，医生不能说你这个金额满了，不能给你开了。只能从医学角度告诉病人，你不需要这个东西，或者是你不能同时用这几种药。有很多上岁数的人，全身毛病很多，有糖尿病、高血压、骨关节病，等等，行动不便，他挂了一个号，排了半天队，想全面都检查一下，来趟医院多拿点药，这个时候医生不能以费用超出限额来推诿病人。记者：这是哪里规定的？王医生：这是医保中心规定的。每个医院的额度不一样，根据医院的级别来定。记者：第二天来可以吗？超过了限额会怎么样？王医生：有的可以，分情况，不同的病不一样。医生如果让一个病人一天的费用超出了规定的数额，医保中心会拒付这部分的钱，病人会来找医院，医院不会承担的，哪个科室哪个大夫开的，最后这个医生来承担医保中心拒付的部分。有的年纪大的病人浑身是病，确实要花到这份钱，今天就需要用药，这种情况，医生不能为了缓和与患者的矛盾，说这是医保中心规定的，让患者找医保中心去。病人到医保中心闹的话，相应的医院和医生就会被处分。记者：医院和医生为什么要听医保中心的呢？王医生：医院的钱由医保中心结算，患者看病刷医保卡实报实销，病人只交自己应付的资费部分，剩下的钱数先由医院垫付，同时将医疗付费单交到医保中心，医保中心审核通过后，三个月内将钱打入医院的账户。假如出现了问题，比如说医生的诊断跟处置不合理，或者超出当日限额，医保中心就质疑，可以拒付，医院规定哪位医生开的单子被拒付了就由该医生掏钱。记者：医生要承担经济损失。杨医生：对，而且医保中心对医保的医生有个积分管理系统。我们会跟医保中心签一个医保医师协议，医生有医保医师资格以后，开医保名录下的药品，医保可以报销，这个协议里面规定了每个医生每年有12分，他会有一个违规行为的分数表，有违规行为就要扣分，进行罚分，如果分数没有了，就取消医保医师资格，等于说医生在医院不能开医保药品了，本身医生所在的是医保医院，不能开医保药品意味着什么？所以，这个事情医生没有办法。医院鼓励多开药，医保规定少开药记者：社保基金控制医生的处方金额，其实，医院的情况是鼓励患者多花钱。王医生：对，这个就形成一个矛盾点了，医保中心不会掏那么多钱，但是医院为了有效益也好或者养活这么多人也好。医院让你合理合法的去做。所以，医生必须要在合理合法的情况下，尽量进行平衡。记者：医院本身的收入有哪些？王医生：不同的体制不一样。公立医院能有部分拨款，剩下的医疗收入来源一般的就是病人掏的钱。患者交的挂号费、检查费、治疗费、药费。药品方面医院合法收入就是15%的药品加价。记者：医院的支出有哪些？王医生：一是，医院收到的钱有一部分要上交，比如说挂号费3.5元，需要拿出一定比例的钱来，交到卫生局去，好像叫医院建设费。二是，仪器的费用有购买成本和维护成本。三是，医护人员的工资也分为两部分，一是有事业编制的，财政拨款一部分，单位再补贴部分；合同制的医生，或者药房员工、护士们的工资需要医院自己承担。记者：公立医院也会存在房租、水电等成本吧。王医生：每个医院不一样，公立医院国家给地的。想扩建，需要政府审批，成本就会低一些，税收方面医院是免税的。记者：对医院来说，没有营收压力？王医生：有营收压力。有些社区医院，采用收支两条线的模式就没有营收压力。收入的钱上交，医生工资跟医院挣的钱没有必然关系。社区配备几个医生，管理部门就给医院下拨多少钱，医疗设备购置、扩建，所有的费用都通过申报经费批准。当然，社区医院可以有一部分自己的预留资金，但是这些账目都是有审计来监管的。王医生：有医保资格的私立医院也得考虑收支成本。国家统一拨款的公立医院，它的主要成本就是日常经营，经营不善也会有破产。比如说进了很多药品，但是在有效期内没有销售掉，就会赔本。假如说进了医疗器械，有损坏或者医疗器械没有正常使用。还有一种情况，比如说医患关系，医生出了重大医疗事故了，医生赔不起医院得赔，这个钱谁出呢？也是有风险的。国家不会替医院全揽，全额全揽就是大锅饭了，医院不是大锅饭。记者：那医院通过什么形式来鼓励医生多劳动、获取更多收入呢？一般情况下，药品提成是主要的手段吧。王医生：基本上是。当初为什么产生了药品的提成？就是为了刺激医生的工作热情。改革开放前，医生看不看病，都挣这么多钱。改革开放之后都改了体制，各行各业都要发展经济，包括教育和医疗。记者：医院会明白提出要你们多开药吗？还是暗示的方式？王医生：医院不用暗示我们什么，工资就体现出来了。现实是，医保中心大棒子举着，你敢多开我就剁你，医院这边举着胡萝卜，你多开我就给你提成。医生会是什么状态呢，夹在中间，良心、利益、生活各种压力在身边周围权衡。记者：五味杂陈。医生会怎么选择呢？王医生：大多数医生开了提成药也没有多少钱，还是偏向良心的。提成能挣多少钱？不会太多的。药品到了医院加价尺度最多15%。不能全给医生吧，比如说能有一个点，100块钱有医生一块钱。医生一个月得开出多少钱，工作量到什么状态下，同时在一张单子还被限额的情况下，能多收入多少呢？而且，医生从药品上提成，道义上的形象就没有了。医生背负的太多。记者：医生来自社保中心的这些规定的束缚，其实是这种体制下资金的压力。必须要保证一个区域医保资金收支平衡。王医生：如果医生能够自由执业，不用医保这些限制，病人该花400块钱的药我就给你开400块钱，该用20块钱的药就开20块钱的药，该怎么治就怎么治，该花钱的时候就要花，不花钱的时候，医生就不让你花，其实是最好的状态。记者：良性循环，医生也舒服，病人也舒服。王医生：医生最好不从药钱、治疗费上挣钱。医生的状态要变一变，主要靠技术来挣钱。比如，我的技术值200块钱，初步定我的挂号费200块钱，患者来看我，看了一年两年，口碑不好，病人就不会来找我看，医生就失业。更多让市场来说调节需求。如果发生医疗纠纷，可以有其他部门介入，进行司法鉴定等等。医保市场化可以更惠民记者：现在社会上有一种看法，就是医保市场化，你们怎么看待这个问题？王医生：对，现在，医疗保险是强制上的，名义上看起来这事是对老百姓好，对工人的保护，实际上，老百姓没有其他的选择。现在商业保险公司也都是国家所为。可以把医保这一块分出一些业务让一些民营商业保险公司来做。居民或单位的医保资金可以投向完全市场化竞争的商业保险公司。比如，保险公司完全开放，可以竞争来争取医保这一块，哪个公司交的钱少，保障的内容多，老百姓自然就选择哪个。保险公司有了竞争，百姓就有了更多更好更优惠的选择。而且可能有更适合个体差异的产品品牌。国家的社保也可以存在，也同样参与竞争，或者产品差异化。民营保险公司可以卖中高档的医疗保险，社保可以负责低端老百姓的保险。并不是人人都有那么多钱去看几百块钱一个挂号费的医生，有一部分人只能看2块钱，国家的社保可以保障这一部分低收入人群。但这个体制之外，应该要允许有能力的医生，去从事收费高一些的私人的独立的医疗行为。杨医生：现在，国家的医保一统天下，都对应着定点的医院，医院必须要申请国家医保资质，这无形中就限制了很多没有医保资格的私营医院的存在，大多数人没有经济实力自费去看私营医院。无论是医保资源，还是医院资源都是被严格掌控的，不存在竞争机制，名义上虽然允许有多种形式的医院，鼓励民营医院，鼓励各种竞争，但从根源上就没有公平竞争的环境。所以医生别无选择，大多数医生还是必须要服务于这个体制的，而且进了这个体制就得遵守职称体系、医保医师协议。一张无形的网，将所有的医疗资源全部控制在一起，不可能让医生有所谓的自由执业。医生有了医师资格证，只能注册在规定的医院。为什么？因为监管，注册在这儿有关部门好管理。现在中医有一个多点执业，束缚还是很多。必须是在规定的医疗机构多点执业，而且有职称限制，在一个职称以上才可以多点执业。即使多点执业，也只是把现有劳动时间放长，实际收益没有变化，因为还是医保项目，诊疗标准都是固定的，说给医生自由时间，无外乎就是牺牲休息时间再去挣钱。王医生：为什么医疗领域事故层出，现状还是依然不变？因为能推动医疗情况改变的，并不是我们这些基层的医生。每天在给患者看病的医生本质上属于工人阶级。真正能推动改革的人，是正在从这个体制里获取利益的人。现在管理医疗体系的人，一种是官员调任到医疗口，一种是医生升为相关的官员，期待这些获利者、决策者自主去改变，可能吗？【作者：《财经网》记者 陈君 】
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