80岁的老太乳房包块流血是属于乳腺癌属于什么科吗

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  前不久,美国好莱坞女星安吉丽娜朱莉由于携带容易罹患乳腺癌的基因,接受了双乳腺切除术,以降低癌症风险。近日,一名年近80岁的老太太在老伴的陪同下参加&粉红丝带暑期健康公益工程&,给医生护士们留下了深刻的印象。
  中国妇女健康行组委会、深圳博爱医院等机构共同举办的&粉红丝带大型健康公益工程&组委会负责人表示,乳房健康将是未来困扰女性的最大问题,需要引起大家的重视。
  八旬老太太注重健康 去年切除半边乳腺
  本次体检中,这位77岁的老太太给乳腺病专家宫静主任留下了尤其深刻的印象。宫主任介绍说,&这位老太太去年被发现有乳腺癌,已经切除了右边乳腺,但老太太最近觉得右边乳腺也有些不舒服,又过来体检。&
  &很多乳腺癌患者对于早期出现的癌症信号并不当一回事,还有的女性抱着侥幸的心理,认为自己属于乳腺癌不会发作的那一部分人群,往往错过了最佳治疗期,甚至付出了生命。&宫主任说,&老太太在检查出乳腺癌后,立即选择了手术切除乳腺,这次检查右边乳腺也发现还有结节,老太太毅然选择就诊的勇气值得许多年轻人学习。&
  &在过去的体检过程中,已经发现了3例乳腺癌,除此之外,乳腺增生、囊肿、乳腺纤维瘤发现较多,乳头内陷、乳房包块等慢性病症状最多,但未引起女性的重视,相反,女性对乳房松弛、下垂等问题最为关注,我们也提供了很好的解决办法。&
  粉红丝带体检受到女性欢迎
  据了解,粉红丝带体检内容包括乳腺血样功能成像系统分析、乳腺彩超、循经光灸特色理疗三大项:其中,乳腺血氧功能成像系统包括乳腺血氧功能成像、乳腺单色光透照、数字影像处理、专家手诊四小项,对乳腺癌早期诊断有重要价值;乳腺彩超能观察到病灶大小及边缘情况;循经光灸特色理疗对乳房保健具有积极作用。无论是项目设置还是内容较以往都更有积极性,特别是对育龄期内容易罹患乳腺慢性疾病的女性具有积极作用。
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80多岁老太长年服用羊胎素 患上乳腺癌
女性雌激素补过头反而可能致病
  典型病例
  李奶奶今年80多岁了,看起来也就60岁出头的样子,周围人都夸她会保养。前段时间,李奶奶因胸部疼痛来到李惠利医院乳腺外科就诊。一检查,结果让医护人员都吃了一惊,老人患了乳腺癌。一问,原来,李奶奶长年服用羊胎素,正是大量额外摄入的雌激素,引发了这场大灾难。
  专家说法
  李惠利医院乳腺外科主任、主任医师吴伟主表示,时下很多女性都有服用保健品的习惯,这些保健品往往富含雌激素,然而临床上缺乏雌激素而需要额外补充的病人少之又少。补过头了,反而会致病,李奶奶就是一个典型的例子。按理说,这个年纪的老人雌激素水平已经很低了,不太可能患上乳腺癌。
  吴医生表示,乳腺癌和常见的乳腺纤维瘤、乳腺增生结节一样,同属于乳腺结节的范畴。在门诊中,10个病人里有七八个都是因为乳腺结节来就诊的。她们多是在乳房自检中摸到了小肿块,有的病人一上来就要求把肿块拿掉。而事实上,多数的肿块都是良性的,尤其是增生结节和小囊肿,医生多是不主张手术的,“我们会要求病人定期来复查,跟踪观察结节的变化”。
  发生乳腺结节的原因很复杂,但不少病人都存在精神压力过大、月经周期过长、偏爱高脂饮食以及长期服用保健品等现象。吴医生提醒有上述情况的女性,要及时调整自己的身心状态和生活习惯。
  自检确实有助于发现疾病。但是在门诊中,吴医生也碰到过这一类病人,自检代替体检,自检没发现什么问题,就以为真的没问题了。结果等到出现症状,都是不轻的毛病。吴医生表示,很多疾病在初期,病灶都是很小的,自检又比较随意,没能发现病灶也是常有的事,“自检代替不了体检,我们提倡的,是自检加体检的检查方式。”
  宁波晚报记者&童程红&通讯员&吕方伟
  编辑:江泽飞、叶丹阳谈乳腺癌
.cn &&&&&日 16:20:19 星期四  
  江泽飞,医学博士、主任医师、教授,军事医学科学院307医院乳癌科主任,中国抗癌协会肿瘤临床化疗专业委员会常务委员,中国抗癌协会临床肿瘤学协作中心(CSCO)常务委员,中国食品药品监督管理局(SFDA)新药审评专家。从事肿瘤内科临床及基础研究工作,专业重点乳癌临床研究,在乳腺癌化疗、内分泌治疗和生物治疗方面积累了丰富的临床经验。曾留学美国,经常应邀在国际和国内学术会议作学术报告。参与讨论并负责执笔完成“中国乳癌骨转移临床诊疗专家共识”和“中文版NCCN乳癌临床实践指南”,积极倡导和实践科学和人文结合的现代乳腺癌防治新理念。在国内外学术杂志发表文章180篇,获军队医疗成果一等奖和二等奖各1项。
  叶丹阳,北京电视台编导,2002年4月患乳腺癌。此后长期利用业余时间从事乳腺癌预防宣传及乳癌患者的心理康复研究。在患病后的四年间创建了中国第一个乳腺癌患者公益网站“丹阳爱乳坊”,摄制完成十集(300分钟)电视纪实系列片《珍爱乳房》,出版纪实文学《珍爱乳房》。
  主持人:各位网友大家好,每年的4月份都是我们国家防治肿瘤的一个非常重要的宣传时期。今天我们非常荣幸地请到了两位长期在肿瘤防治方面作出努力的嘉宾:一位是解放军307医院乳癌科主任江泽飞教授,还有一位是长期利用业余时间做乳腺癌的防治和心理康复的志愿者,也是一位康复心理研究的专家叶丹阳女士。
  乳癌好发年龄趋近年轻化
  首先非常欢迎二位来到人民网做客,给大家谈这个问题。我们先从宏观上来谈一下。江老师据您所知,目前中国的乳癌发病率的情况是怎么样的,有没有最新的统计数字?
      
  江泽飞:根据最近的一些统计的数据看到,在中国乳腺癌的病人越来越多,实际上是两个方面的人数:一个是发病人数在增加;第二个,就目前由于各种宣传的到位以后,现代社会大众对疾病的认识水平越来越高,所以应该讲,就诊的病例越来越多,再加上现在政府、媒体推广一些普查的项目以后,发现更多的病人来就诊。
   
  主持人:在患者的好发的年龄方面和以往有没有区别,是不是年龄更小了,还是没有变化?
   
  江泽飞:目前在我们这些大的医院里面,尤其在大城市所看到的是更多的年轻的白领女性在就诊,的确有一些年轻化的趋势。当然我们更应该看到,像北京、上海这种大的城市,本来居住人就是相对年轻的比较多,所以我们看到的是更多的年轻女性得了这个病来就诊。
   
  主持人:这个能够真正确切地说明这个问题吗?是不是有很多农村的妇女,得了这个病,没有到您哪去看,您不知道呢?
   
  江泽飞:这是一个因素,我们并不排除。随着目前在遗传以外的环境因素的改变,很多中国的年轻女性患乳腺的风险比原来要高了,的确它是有一定的年轻化的趋势。
   
  主持人:您说的这种风险是指什么?
   
  江泽飞:如果本身相对遗传背景比较好的东方女性,在这种环境的改变,比如说环境污染、食物的污染,以及这种西方的生活方式改变的情况下,事实上这种风险是在增加的。
   
  主持人:在您的接诊当中,您发现我们患者的最好发的年龄是什么样的年龄段?
   
  江泽飞:根据目前我们掌握的5000例的数据,就诊年龄的高峰在40--45岁。相比西方白领妇女的话,她们大概在55岁左右。所以我们经常说我们的发病的高发年龄早了10到15年。
   
  主持人:为什么中国会早呢?
   
  江泽飞:两个因素:一个就是说到大城市医院就诊的人,本身年轻女性就多。第二,因为我们本身的遗传背景并不是高发的人种。但是东方女性的发病的确存在这么一个现象。具体的科学原因,目前也不是特别的清楚,但是我们看到的是这么一个现象。而这个现象对于整个社会女性的健康威胁还是比较大的。
   
  主持人:叶老师,我知道您有很多的好朋友,同时也是乳癌的患者。您跟她们接触当中,您有没有发现江教授说的这个特点,有没有白领患病的增多,还是年龄趋势的降低,您有这个感觉吗?
   
  叶丹阳:一个是白领,一个是年轻。我接触的人相对来说比较多,但是也有原因,是什么?因为她们有非常便捷的沟通方式,比如她们会上网,她们会看电视,她们会看书。而且她们知道了要预防,所以她们会第一时间到医院去治疗,这样的话,也体现了年轻的和白领的人发病率高的一个方面。
   
  至于说农村,也有很多农村的一些患者朋友给我打电话,但是相比较来说,沟通的比较好的,长期会在网上,大多数是一些白领,并且是比较年轻。比方说一些年轻的病友里面,包括大学生。
   
  主持人:大学生应该是年龄很轻。
   
  叶丹阳:对,一般有二十几岁的。我拍摄的一个患者也是,19岁患乳腺癌,但是她很快就去世了,20岁,三个月就去世了,也是因为她太年轻,因为她雌激素更加活跃。
   
  主持人:您二位接触的最年轻的患者是多大年龄?
   
  江泽飞:在我这里是十几岁,中学的。
   
  主持人:因为我们印象当中往往觉得起码是中青年以上年龄的女性才会发这个病。
   
  江泽飞:总体是中老年,但是我们发现30岁以后病人就开始增多,最年轻有十几岁的,真正的高峰段当然还是在中年,就是在40―45岁这个阶段。
  乳癌如何分型和能够早期发现
  主持人:有一个网友提出了一个问题,乳癌的好发部位是哪里?我不知道这个问题本身有没有问题,我们想象当中,乳腺癌当然就是在乳腺,还有什么好发的部位这个说法吗?
   
  江泽飞:乳腺癌是发生在乳腺上的恶性肿瘤,如果真要想分好发在外、内、上、下的话,一般来讲,外、上更多一点。
   
  主持人:据您所知,病程的进展,时间是什么样的?比如我们举一个例子,从刚开始发生肿瘤,到它长到比如1厘米需要多长时间?
   
  江泽飞:这应该是一个理论数据。我倒愿意回答另外一个问题。现在科学主张,我们学者研究,都认为乳腺癌其实已经不再是同一类疾病了,同样是得乳腺癌,治疗好的人,十年、二十年、三十年甚至五十年。治疗不好的人,也可能三五个月,五六个月,同样被诊断为乳腺的人,随着她不同的身体状况、不同的基因背景、不同的愈合指标、分子指标,她的愈后和疗效千差万别。所以现在我们科学界、学术界都在归类,把乳腺癌分为发展慢的、缓和的、惰性的,分为那些发展比较快的,比较迅速进展的,所以这样的话,它的类型也不太一样,我们诊断的和治疗的策略也不太一样。
   
  主持人:能给我们详细介绍一下这个类型是怎么分的?
   
  江泽飞:至少乳腺癌比较很明确的,比如说,激素受体是良性,这类患者往往肿瘤生长依赖于激素,相对来说,要控制它的激素,可以减缓肿瘤的发生发展。反过来这些病人,如果你用太强的化疗药物,不一定疗效特别好,对她们的治疗是采取比较温和的调控,使得它长期得到控制。我们不一定说马上今天就能治愈,但是我们可以通过良好的药物调整,内分泌调整,使得它处于良好的发展阶段。现在发现一些新的分子靶点,比如HER2,它可以是一个愈合指标,HER2的高表达使得病人的肿瘤细胞长得快,也容易复发。现在来讲,有些传统的药物疗效不好,这些病人属于发展比较激进的,现在科学家设计一些分子靶向的药物,通过基因当成抗体,或者小分子的化合物,把细胞的基因传导信号阻断了来控制肿瘤。
  还有一些类型,是目前没有靶点的,比如受体也是阴性,HER2也是阴性,这种病人我们会通过更好的标准的化学治疗,就是化疗来控制它。总体来讲,我认为乳腺癌分为几大类不同性能的疾病以后,给了我们医学界、学术界一个很好的分门别类治疗的策略,我们希望通过这样一个途径,告诉社会大众,专业的进步,能给患者带来更多的个体化、标准之来得策略。
   
  主持人:每个病种都是一样的,我们去治疗它的前提是你已经发现了它。现在乳腺癌,一个女性患者多大年龄的时候要提高警惕,还是出现什么症状的时候可以怀疑,需要做什么检查?
   
  江泽飞:对乳腺癌比较早发现,比较明确的第一女性自查;医生的查体,以及更好的标准的影像学的检测。女性的自检,就是鼓励女性在每次月经后,乳房生卵的时候,每月自查以后,看看有没有异常的肿块,有没有乳头的溢液,有没有皮肤的改变,然后每年可以找专业的医生做一次查体,医生会根据她的年龄段和她的家族遗传风险定期做一些检测,当然现在很多学者都主张40岁的女性要开始做第一次的正规的乳房检查和建立一个良好的健康记录。
   
  主持人:叶老师,您当时怎么发现或者想去检查,觉得自己有点问题了?
   
  叶丹阳:我可以看得到。因为我那个可能是属于比较特例的,因为大家一般是在深处,或者是要摸得到,其实要我说,我也不知道哪个到底是癌,哪个不是癌,是增生。当时因为它已经鼓起一个包来。我儿子都看得出来,说妈妈你这儿为什么鼓起一个包?我当时就想,可能是增生,因为它不疼,所以没有引起我的重视。
   
  然后,在它发生已经半年以后,因为那会儿工作不是太忙了,才去医院做的检查,到后来才发现,已经太晚了,它发生情况第一时间去医院,可能会更好。是我自己看出来了,而不是我主动到医院做检查。因为在我得乳腺癌那一会儿,还没有现在这么好,媒体宣传的这么到位,专家也出来到处在呼吁。所以我都不知道乳房会得癌,一点点这样的基本知识都没有。
   
  主持人:那时候是哪一年?
   
  叶丹阳:2002年。
   
  主持人:五年之前。五年的时间,会差距这么大?
   
  叶丹阳:这五年变化非常大。
    
  主持人:江教授,像叶女士这样自己能看出来,这种是不是少数?
   
  江泽飞:应该是比较少数,因为她比较丰满,比较厚实的话,等到自己能看见的话,要么长得很表浅,要么就长得比较大。所以我们还是主张定期的检查,能够促进一些肿快,因为乳腺恶性肿瘤往往是无痛性的包块,真正经常乳房疼的人,往往都是增生,一些别的良性疾病。往往去看病的都是有些疼的厉害去看的,乳腺癌80%到90%都是不疼的。乳房长东西,要疼的话,80%、90%不是恶性的。所以这里要跟大众有一个清晰的概念,不能说光有症状才去看,无痛性包块才是乳腺癌一个最主要的特征。
   
  主持人:她自己有没有能够引起她警惕的征兆呢?
   
  江泽飞:因为它往往是无症状的,所以乳腺癌的防治工作,我认为媒体的参与和公众的力量是最必要的,也是最需要的。第一它长在体表;第二作为乳房,一个美丽的象征,都是女性,大家自己很关注的,这样的科普宣传,因为在体表,大家能够触及,所以才有可能发现很多早期的病变,因为早期是可以治愈的。
   
  叶丹阳:今天早晨9点50的时候,我还接到一个电话,我也特别意外,是一个山东的老师给我打的电话,她说我给你打这个电话,不是为了别的,只是为了感谢你。因为我05年看过你一个片子,是江苏卫视做的一个片子,那儿我还是健康人,当时我看了你的片子之后,我记住你了,但是我没有想到我会得乳腺癌。但是我会知道,我关注乳房。所以她觉得,我有点问题,她到医院那检查,医生说你什么问题都没有。第二年她不放心,又去医院检查,结果当时查出来,医生当时非常差异,说你是做什么工作的?你怎么会知道你会得乳腺癌?因为你这个太早了。她说,我就是想告诉你,就是因为我知道了这个信息,所以我非常早期,然后我恢复的非常好。我觉得这个信息还真的非常非常重要,所以她跟我讲,我觉得太好太好了,本来我觉得我自己做这个工作没什么意义,我听你说后,还有点用,所以媒体的宣传对健康知识的普及和推介,我觉得特别重要。
   
  主持人:你是先生病还是先拍的那个片子?
   
  叶丹阳:当然是先生病了。不生病,我觉得不会关注这样一件事情。因为任何一个健康的人,都不会把自己和疾病扯在一块,除非像你这样的工作,你必须要做,你是做健康的,你必须要做。我不是,我怎么能关注到这个群体呢?没有。我当时为什么做这个?是因为我自己就很傻,我就不知道。我相信,我不知道的话,很多女人跟我一样也不知道,一定有人告诉她们,但是谁来告诉她们。
   
  江主任他们天天看病,他们没有这个空。还好现在有媒体,江主任可以经常到各个媒体来告诉大家预防。现在好多了。但是那时候没有人告诉她们。我就想,我就要告诉大家。我最方便的方式,就是我是做纪录片的,我就想拍一个,想法很简单,要拍这样一个片子,告诉大家,女人会得乳癌,乳房会生病,你一定要关注你自己的乳房健康。当初就是这样一个想法,才来做这样的事情。所以,如果我没有得乳腺癌,我没有切身体会,我肯定不会做这件事。而且我肯定想,我不会得,我不会那么倒霉,为什么那么多人,得乳腺癌的机率不是那么高。现在在中国有多高?一万个人里面会有一个人吗?
  江泽飞:在北京大概是十万分之五十。
    
  叶丹阳:所以我会想“我为什么那么倒霉?我就是那十万个人里面的五十分之一呢?”我想任何人都会想“我肯定是增生,我肯定没有问题。跟我当时一样”。我当时就是这么想的“我怎么可能会生病?我现在那么年轻,我又没有什么人家说的不舒服,要倒下。没有。一切都很正常。”但是就生病了。所以我觉得,知识女性除了掌握其他的生活技能之外,还要掌握爱惜身体,这些健康知识一定要有一个基本的了解。
    
  刚才大家也在谈,什么样的年龄要做这样一个普查。当然,我认为应该提前,我觉得40岁有些保守了,我觉得30岁就应该了。但是我觉得宣传应该更早,就是了解应该更早。我一直希望做一件事情,就是我希望有一天,我们把预防乳癌的知识能够放在中学的课本里、生理课上。十二三岁的孩子,她们就知道乳房会得癌,她们有这个意识,她们只是作为一个名词而已,但是不必太紧张,她们知道有这件事情,当她们在发育期间,或者在她们成长的过程中,一旦有问题,她们会说我有可能是乳癌,我一定要去检查检查,看看它有没有问题。
   
  主持人:现在的孩子知道了吧?
   
  叶丹阳:当然很少知道,我儿子知道,但是因为有我,大部分的人是不知道的。
   
  主持人:照您这么说,看肺癌、肝癌的医生也会说,把吸烟、肺癌、肝癌也应该写进去?
   
  叶丹阳:不,我认为预防乳腺癌比其他的疾病更有积极意义。积极意义在哪里?早期发现的乳腺癌是可以治愈的,这是宣传的意义所在。它90%以上的治愈率。如果治愈,预防更有意义。但是如果得了胃癌、肝癌,可能预防不了。
   
  江泽飞:主要是不太容易发现。刚才叶女士说的比较有意义的在哪呢?我们把健康的概念往前延伸,关爱乳房健康,不仅仅是乳腺癌,在少女发育的时候,她就能够关注乳房的健康,给它一个良好的体内环境和一个良好的外环境,给她们一些必要的生理知识,如何保持健康的生活方式,酗酒、抽烟这些不要,经常的健身锻炼,良好的饮食习惯,一个良好合适的胸罩,随着乳房发育调整胸罩,这就是给乳房一个世界上最宝贵的“房子”,这是一个良好的内环境和一个良好的外环境。从少女的时候,她就开始珍惜,知道懂得怎么呵护,我想这个房子的健康工程就会做得越来越好。
   
  乳癌是可以“治愈”的
  主持人:我今天早晨在网上看到一句话,“所有的癌症被发现,80%都是晚期”。
   
  江泽飞:应该讲并不是这样的。不同的部位有不同的诊断方式。应该讲乳腺癌,就我现在掌握的数据,我们所发现的70%、80%都是早期的,而这些病人都有相当高的治愈的机会。所以应该说,不同的部位所发生的机率和难易程度是大不一样的,所以千万不要那么悲观。说发现80%是晚期的,我认为绝对不是。随着现在科普工作的推动,越来越早期的被发现。甚至还有,比如当自己的亲人(姐姐、母亲)得过以后,这是目前的影像学检查阴性,它也会采取一个积极的方式,行,我就切掉,很早期。如果没有这种警示,她不会去切,可能等到晚期了,长大了才被发现,现在的治疗理念和防治理念已经进了很大一步。
   
  主持人:您也产生另外一个方面,她切了之后,如果不是呢?
   
  江泽飞:没有关系,切下来才知道是还是不是,不要全切,只要把怀疑的小病灶切下来。如果它不是,我们诊断了,它不是,并且把以后的一个隐患去掉了,如果切下来是,我们等于早期提前发现,对她来讲,这是完全可以治愈的。
   
  主持人:您经常提一个词,就是“治愈”。现在在网友的印象当中,只要是癌症,跟他说“治愈”他都觉得都是很难想象的词?
    
  江泽飞:那么我说,乳腺癌是完全可以治愈的。比如这个女性50岁得了乳腺癌,经过合理的治疗以后,她可以20年、30年、40年、50年不复发、不转移,但人总有那么一天。当她离开人间的时候,不是因为乳腺癌走的,这就是治愈。也就是说乳腺癌这个病没有对她的生命构成威胁,这就是治愈的概念。而乳腺癌早期病人治愈率就是这么来的,因为她的发病年龄不一样,有人可能70岁得病,有人可能80岁得病,有人可能50岁得病,有人可能30岁得病。
   
  主持人:出去按照这种说法的话,它的效果其实可能比冠心病、脑血管病要好。冠心病是长期的,很难把它治到像你没得过这个病之前的那样。照您说的,您切掉了之后,如果不复发,就和您没有得过这个病其实差不多?
     
  江泽飞:我觉得应该这么说,毕竟乳腺癌是一个恶性肿瘤,冠心病、糖尿病毕竟还算是一个在别的良性代谢领域上的,只要不伴严重的并发症,她是不会生命危险的。毕竟有些恶性肿瘤会复发、会转移、会扩散危及生命的,我们愿意和搞冠心病、高血压的防治的人学习,通过良好的治疗手段和新的药物,使得乳腺癌这个病慢慢变成某一类的慢性疾病。我们不一定说三五天、三五个月能治愈它,但是我们通过一些药物能够温和的去控制它,以及达到一个长远、长期存活的,类似我们说的细水长流、延年益寿的作用,我觉得作为我们从事肿瘤研究的医生来说,我觉得这是我们近期比较有希望能达到的一个目标。
   
  主持人:刚才江教授说能治愈,当时您知道自己有病的时候,您想到治愈这么个事了吗?
   
  叶丹阳:我没想那么远,我倒也不绝望,因为我这个人没有那么特别的执着于什么事情。因为我觉得既然你已经生病了,医生去给你治疗好了。你自己再恐惧、再无奈、再流泪都没有意义。我当时想的是,我要在我活着的时候做事情,这是我关注的事。我倒没有绝望,因为我当时也问了。我自己刚刚入院检查的时候,问一个年轻的医生,我说如果我得了乳腺癌,因为那会儿没有确诊,只是怀疑。如果我得乳腺癌,我能活多久?她说如果是情况好的话,可以活十年,实际上我一点都不懂,十年到底是什么概念。对于我来说,我觉得十年很好,我对十年很满意,我能够活十年,我觉得行,没问题。因为那会儿,我孩子8岁,十年以后,他18岁了,他可以自立了,十年对我来说很满足,而且有这十年我可以做很多很多的事情。所以我知道这个十年以后,就再也没有考虑,关于治愈怎么样的,这些事情我想得不太多。
   
  但是我想大多数的人会想这个问题,因为现在也有很多人在治愈之后,因为她已经是健康的状态,她仍然放不下这个包袱。还会想,因为有可能会复发,我们也会经常做检查,避免自己的复发。而且你也不能确定自己真的不会复发,所以有很多人是提心吊胆地过日子,在之后的日子里一直在听到会不会复发,是这样的。
   
  我觉得江教授在讲,我们现在科技这么发达,医生能给你那样的话,让你可以好好的活着,没有问题,即便你是晚期了,我们也仍然有药物可以控制。我觉得,作为一个病人来说,你就踏踏实实地过你自己的日子就好了。
   
  江泽飞:而且十年以后会有更多的技术、药物和先进的方法,在那个基础上有更好的进步。有时候说,就算老天给你20年,你好好去过,愉快地去享受,你的身体状况不错以后,你这20年会延长到30、40年。但是如果老天真的给了你很多年,你一天到晚愁眉苦脸,也没有意义,这样的话,你最大的乐趣也不好,而且反而会影响你综合的一种心理康复,我觉得还真的需要把它当成一个病,但是你别把自己老当病人看,其实这一点就很好。
   
  主持人:这是很多病人做不到,或者是很难做到的。
    
  江泽飞:但是希望通过这样的节目和沟通以后,希望他们慢慢可以体会到医学、医生有办法帮助她们延年益寿,我们慢慢能够一起努力克服这个疾病。
   
  叶丹阳:我觉得医生可以做医生的事情,但是作为病人,你不能把你的病寄托在医生的身上,你要为你自己的生命负责任,所以我觉得你也可以积极地为你自己健康的生活、快乐的生活做一些积极的努力。
   
  其实,我在住院的时候,我的医生跟我讲一句话,我觉得她讲得非常好,她说乳房是女人情绪的“晴雨表”。有很多人会觉得,在非生理周期的时候,乳房会胀痛。一般月经来之前,会有这些情况。但是不会在那个时候,它也会疼。那个时候,一般你会想想,肯定是,因为我接触太多这样的病人,有很多人会问我,我怎么办?然后我说,如果你不是在非生理周期,你看你最近是不是有一件事情,你想不通或者你不愉快,或者你有压力?然后她说,会有。过一段时间,她会打电话告诉我,你说得对,我把那件事情解决了,现在就好了。所以说情绪的东西,不是说医生和药品可以给你解决得了的,这完全是靠你自己。
   
  实际上,中医有一种说法叫“病由心生”,有很多疾病是因为你心里面压力太大,或者太过疲劳,或者压抑太长时间造成的。为什么现在说白领的人乳腺癌发病率高或者乳房疾病会多?我认为是压力过大、负担过重、对自己的期望值过高造成的。因为我自己也有。我生病之前的两个月,我弟弟去世,所以说,那段时间对我造成的压力非常大。我在一本医书上说,生活里有重担的打击出现的八周里面会反馈在你的身体上,正好是两个月的时候,我的乳房肿块是一夜时间起来的,其实它起来的第二天我就发现了。就是这样。所以我觉得情绪非常、非常重要,尤其对乳腺疾病。
  为什么会得乳癌,得了怎么治疗?
  主持人:江教授,您从一个医生的角度,觉得情绪有多重要?
   
  江泽飞:乳腺的发病原因现在比较明确的是:一个是精神压力,一个是激素。过多激素的暴露,就是初潮来得早,闭经的晚,以及比较大的精神压力和脂肪的摄入、一定的遗传因素,是目前比较肯定的发病的危险因素,的确是这样。
   
  主持人:这几个方面,有没有您知道的比较重要的,或者比较多的是因为某一个原因?
   
  江泽飞:目前流行病学显示,激素水平和精神压力是排得比较靠前的。
   
  主持人:我看好多资料里经常提到一个词就是“雌激素”。雌激素是不是在这个病里扮演一个很重要的角色?
   
  江泽飞:应该说是这样。很多的发病可能跟她体内的内分泌功能混乱,过度地雌激素的刺激,以及违背生理规律的激素添加。比如说早熟,然后人为地延长它的闭经周期,这样体内的乳腺组织和细胞过度、过长时间的受到激素的刺激以后,对她的乳腺癌发生是一个不太好的因素。
   
  主持人:现在在我们国家目前最新的治疗进展,治疗乳腺癌有几种方式?您给我们介绍一下。
   
  江泽飞:乳腺癌治疗现在比较成熟。现在国际上也好,国内上也好,在这个领域,大家做了很多的工作,也取得了很多的进步和成绩。比如标准的手术,手术可以越做越小,早期发现,保乳房、保腋窝,不需要做那种大的切除,疗效是一样,生活质量更好。放射治疗更精细,做立体放疗、适行放疗、调解放疗,化学药物越来越多,越来越新,也越来越标准,用得好的话,也可以取得很好的疗效。激素调控内分泌治疗也是一个独特的,因为肿瘤的发生可能跟激素有关,发展也有关系,我们通过抑制雌激素的结合,或者减少雌激素的生存,也能起到调控细胞的作用。现在很多癌基因的改变会使得癌细胞分化、发展。通过基因技术把这些癌基因的抗体封闭,或者用化合物去结合、去阻断这种恶性信息,就可以导致肿瘤细胞的萎缩或者退缩。
    
   在乳癌治疗领域上,是目前现代肿瘤治疗局部、全身、物质手段、化学手段、生物手段、激素手段结合和综合的,应该讲是最为成熟,也是最为完美的一个治疗病种,应该说越来越多的手段综合在一起,有序地结合以后,疗效越来越好。
   
  主持人:如果一个病人,一般来说,有没有这种类型可以分型的,最适合某一种治疗?
   
  江泽飞:医学上有一些标准的检测,切除手术以后,医生会把她的病例组织标本进行一些分类、分析的检测,用不同的抗体去标记,看这个组织哪个受体是阳性,哪个受体是阴性?是低表,还是高表的?医生根据表达状态,来决定它依赖于激素,还是依赖于分子靶向,还是更依赖于化疗,我们可以分门别类进行结合,当然有些病人可能几个靶点都有表达,正好几个靶点都有表达,用这个药物抑制这个靶点,用另外一种药物可以抑制另外一个靶点,众多的靶向治疗以后,使得病人的总体治疗效果,在原有的基础上不断地可以提高。    
   
  主持人:患者一般都有一些想法,可能她有顾虑。第一个顾虑,作为女性来讲,如果把乳房全切或者切得比较大的话,她会心理上产生一种很悲观的想法。还有一种,她可能比较顾忌放化疗的辐射和药物对她的肾脏或者其他器官的损害。这两种想法,您能给大家解释一下吗?
   
  江泽飞:我们可以理解。应该讲,乳房这是父母给予的一个宝贵的器官,我们人人都要爱惜。现代医学认为,早期病人是不用全切的。即使有人不得不切的时候,也可以做再造。所以,得了乳腺癌,并不意味着失去美丽的乳房。乳腺癌的放射治疗,现在技术很好,是有疗程的,医生可以控制它的负作用,可以做得更精细,把该造的地造均匀,把不该造的心脏、肺得到一个很好的防护和回避。
    
  而化学治疗同样是这个问题,新的药物是有标准疗程的,况且我们现在也在推广治疗指南、推广专家共识。我们会明确界定一个患者手术后需要在多长时间之内,完成多少疗程的治疗。这些疗效是我们掌握的,它毒性同样是我们掌控中。况且我们医生工作也会根据她的疗效和毒性的情况去调整她的用量,并且我们会有一些好的侯选的替代法,所以希望大家得了病以后正确的治疗。医生会根据我们现在国外最新的进展、国内自己的经验,并且我们现在已经有了国内自己的治疗指南,来确定应该最恰当的给予标准的治疗,只要不是过度治疗,对人体的伤害应该都是在我们控制之中。
   
  主持人:我们说一个很具体的问题,好多网友看病的时候,可能我们不同的医院叫法不一样,可能有的叫肿瘤科,我看您那个叫肿瘤内科,或者乳癌科或者乳腺科,怎么区别,我们应该怎么选择?
   
  江泽飞:这个问题可能有一点点复杂。各个医院的情况不同,这种标牌也的确不一样,甚至有些可能在外科,有些在妇科,但是我觉得医生反倒好找。慢慢都会知道哪些医生是专业从事这个疾病的,我觉得这个比哪个科重要。
   
  因为当一位患者,或者一位担心得病的女性进入这家医院的时候,她所面临的程序是从诊断到治疗。她可能需要影象学、需要超声、需要病理,她的治疗也涉及到可能是手术、放疗、化疗,所以我觉得目前的医疗在一些专科医院已经越来越趋向于一个疾病中心。比如乳腺病中心,这个中心涉及到的能源是各个专业的,但是这个中心的协调是让那些得了病的人得到合理的治疗和咨询;让那些怀疑得病的人,得到一个准确的诊断,是还是不是;对于那些担心得病的人,可以给她一个良好的咨询,并且给她一个系统的今后检查和随访的计划。如果这样的模式慢慢好了以后,我相信当一个女士迈到这家医院去,她就不用太担心,她具体去哪个科,她应该享受的是这家医院来自于诊断到治疗各个领域的专业医生的共同服务,当然这样的首诊医生需要有一个全面的知识,判定应该做什么事,我想这样大家就不会为难了。
   
  治疗乳癌的“偏方”有多大用
  主持人:还有一些网友提出他们很疑问的问题,已经确诊了她是乳腺癌。好多人就听“偏方”,比如吃什么虫子或者什么动物,还有人说比如练什么功。您作为这方面的权威专家,您觉得这方面应该怎么选择,他们的作用有多大?
   
  江泽飞:作为医生,我们当然希望更多的手段和药品和辅助品能够帮助病人良好的接受治疗和恢复。但是根据现在国际上科学研究所证明的手段:手术、放疗、化疗、内分泌、生物靶向治疗,这些经过国际上多年临床证明的用和不用取得的优势。因为往往一个新的药物和一个新方案的问世,都需要做长期的研究。比如说有些药,现在已经发现快十年了,临床实验有用药组合、不用药组合,它发现用药的比不用这个新药的效果要好。这样的循证医学,像您刚才所说的替代品、辅助品,目前还难取得这样大的证据。
   
  但是作为医生来说,我们也不放弃对于这些可能有助于患者身体、心理恢复的这种支持,尤其是在放化疗期间配合一些中医药、中草药可以做一些调理,我想是可以的,我想不要给任何一个手段,赋予一个,我就是这一味药,我就这一个汤剂,我能治愈一个什么病,我觉得这不现实,我认为现在医学靠一种药,治愈好一个病人的机会,我认为现在这个范围越来越窄小,相信以后很难会马上到来,因为病人的情况千变万化。
   
  主持人:叶女士,您当时在治病的时候,您发现得了病以后是怎么治的?比如就是找到一个医院?
   
  叶丹阳:找到医生,因为什么都不懂。找到一个专家,然后一切交给她了。因为我觉得一个病人再聪明,也不可能短期内把自己培训成一个医生。不可能。我觉得医生专业的知识足以对付你这样的病人。所以我自己倒没有考虑太多。至于采用什么样的方案,医生说怎么样我就怎么样就好了。我只是调整我自己的状态。而且,我觉得现在乳腺癌并不是一个多么难治的病,有很多规范的方案,有很成熟的方案。所以我觉得这不是困难。
   
  主持人:网友留言里面有一些人不信任医生。你这么说,他偏不这么去做,或者他没来之前就有一种想法,就觉得你骗我,她就有顾虑。
   
  叶丹阳:我是这么认为的,每个人都可以选择她自己的方式,这是她自己的权利。你认为你选择的方式对你的身体负责任就可以了。我认为是自己要对自己负责。
   
  前一段时间电视上放映一个片子,我们台里有一个同事,她是乳癌晚期,在《身边》做了一期节目,是说用“五行汤”调理身体。当时有很多人问我,这个“五行汤”到底怎么弄?赶紧问问她。我就给她打电话,我说到底怎么回事?她说的时候也没有多么夸大这个“五行汤”的作用,因为它毕竟是辅助的东西,她不只只用了“五行汤”的这么一样东西,她也用其他的,但是到底谁起了作用,她也不清楚。
   
  然后她给跟我讲,她说你一定告诉大家,不要觉得这个“五行汤”有天大的作用。但是问题是,她传递出来这个信息,大家都把它夸大了。现在市面上有很多的“五行汤”。原来都把“五行汤”采集回家自己熬回汤,现在像茶的一样,放在开水里面一冲就好了,然后又说是从各个地方来的,哪的更好。
   
  你真的特别执着于这样一件事情,它到底对你身体有多大的好处,不知道。也许这样有一个心理暗示,我倒觉得可以,她觉得这样的东西对她的身体好,她喝完以后,觉得自己好了。因为我觉得精神因素、心理暗示对身体也是有一定的作用的。所以我觉得大家选用什么方式,是她自己的自由,别人不要干涉。
   
  主持人:我们常常听到网友的想法,她一旦得了一种非常难治的,或者她认为难治愈的病,比如癌症、白血病诸如此类的病,她都会信一些偏方,吃什么东西。从患者的心理角度讲,病人或者病人家属就容易这么想,就容易相信。
   
  江泽飞:我觉得这个某种程度上也是医学和科学的一点点的无奈,因为当我们有很多新的标准的治疗方法的时候,我们不能老拿标准方法,化疗、放疗、手术做宣传,所以媒体的这种宣传反倒是少的。
   
  第二,无论得了这个病以后,她总是希望找到一种特殊的怪药或者偏方能够根治它。事实上乳腺癌这种病可治可防,并不是说有哪一个特效药,还是应该把握机会,用不同的手段。所以有时候相信这种,我们可以理解它。但是我觉得更需要的,作为医生来讲,你自己要掌握足够的科学知识,你自己要对这个疾病的治疗有充分的经验和信心,你才能去传递给患信息。而不是说这个试试看,那个可能更好。不是这样的。作为医生,应该根据我目前的经验,以及我们所掌握的科学证据,你的病下一步应该这么这么治,为什么这么治?我给你解释。不是说你来了,我有一、二、三、四、五、六、七、八个方案,你自己挑,挑便宜的,还是挑贵的。
   
  我觉得医疗,作为医生,你要建立患者对你的信任,你必须要自信,你要相信在那个领域你的掌握,你要告诉她,我现在建议你的,是最合适的治疗方案。我想这样的话,这样有助于我们医患双方共同建立信任。包括有时候说有时候不相信的问题,坦率地讲这是综合性的,现在社会上本身存在着一点点大家共同的信任危机,但是我们应该通过媒体传递一个共同的概念,医患是同一个战壕的战友,媒体是一个很好的桥梁,我们能够把它构建好一点的话,医疗环境、医患环境就和谐了,医生在帮病人。
   
  主持人:前几天,一个看肿瘤的专家跟我说,比如说得癌症的死了100个人,有三分之一是知道自己是癌症吓死的,另三分之一是因为迷信一些偏方、“神医”等这些都看完了没有效之后,时间也耽误了,自己的钱也花的差不多了,有正规的医院已经没钱看了,或者已经没有希望了,因为时间太晚了,只有三分之一,可能是这个病进展到她自己离开的,您二位觉得这个话有没有道理?
   
  叶丹阳:我觉得经济能力可能也是一个问题。因为有可能很多的治疗方式,在治疗到一定程度的时候,说经济能力达不到了,达不到怎么办?她还是要活。她就要找一些其他的途径,这种途径,我觉得是千种万种的。只能是她身边捞着什么就是什么。所以,我觉得这个东西不确定,有很多因素是不确定的。
   
  还有很多东西是特别无奈的,真的是人力难以控制的。因为科技在发展、飞快的发展,但是总有科技达不到的地方。还有精神压力,有很多人的精神压力是她这一生都不可能摆脱的,她一直在那样一种状态下。江主任那个地方曾经有一个医生,她病情并不是太严重,但是她一直觉得她自己好不了,并且她觉得活的没意思,我一年没有跟她联系,然后我再问其他病友的时候,她就已经离开了。这个事情我觉得非常奇怪。她的病那么轻,完全是可以治愈的,没有问题,她得到了一流的治疗,然后家里面的环境非常好,各方面都很好,经济方面还很好,但是她自己的情绪一直非常不稳定,到后来可能是她放弃了求生的欲望,然后她自己就离开了。所以我觉得有很多问题,我觉得不是医生可以解决的,也不是药物和科技可以解决的,还是要靠自己的力量。
  乳癌术后心理康复太重要了
   
  主持人:您觉得医生是不是在治疗当中,也应该辅以心理上的辅导和舒缓,是不是有这个责任?
   
  江泽飞:我想太需要了。就像你刚才讲的,是有一些治疗上不太规范的地方存在,但是总体来说,我们大家还是按照规范在做,努力做得更好一些。的确有一些人治疗中,投入是不均匀、不合理的。当出现很多症状、疼痛的时候,她会不惜代价去投入,当她开完刀没有复发的时候,为了预防复发,她看不到疗效的时候,她会抱着一种侥幸的心理,有时说拿青春赌明天,她说我估计没什么事,可能她等了三、五年以后,有可能就复发了。所以我们应该呼吁大众,合理的把握治疗机会,比如说已经复发的病人,的确要治得温柔一点,细水长流,延年益寿,因为你治得太急,她也不一定好得很快,但是你可以说,疾病发展快的时候,我们治得急一点。这点我们要学习中医的理论,急怎么治,缓怎么治。
   
  当你开完刀以后,为了预防复发转移,你赢得的时间可能是10年、20年,甚至30年的时候,你这个半年、一年的投入是很值得的,不要按天去算,因为你你半年的治疗可能赢得的时间是10年、20年。所以我认为,我们应该传达的正确的信息是合理、早期治疗,神医、名医不是说谁都治了的病他治好了,那是以前古代的经典的神医。现在说“神医”的时代,我相信是过去了。现在的医生越来越讲科学,越来越讲证据,你给他一个最好的机会的时候,他把握机会,他就会比别人治得好,我认为这是好医生所需要去努力的一个方向。
   
  当然我们更多给病人的心理安慰和支持就在于,你要给她信心,你要给她最佳的治疗,你要根据她的身体情况、家庭情况、医疗保险的情况,选择她比较适合的,并且她完全可以承担的治疗方案,去给她做治疗。
   
  叶丹阳:所以我觉得,这个时候可能医生扮演的角色就非常重要了。
   
  主持人:好多癌症的患者伴有抑郁的情绪,甚至得抑郁症的人可能也不少。是不是她觉得自己的生活没有希望了,就像您说的,整天担心我是不是会复发?
   
  叶丹阳:我觉得病可能还是一个问题,病可以让药物解决,但是很多精神上的东西无法解决,完全靠自己。大家有时候说“癌症性格”,有很多人有这种性格,她会得这个癌症,即便不得这个疾病,她也会得其他的病,是因为她自己情绪会影响她自己的免疫力,免疫力下降的时候,什么病都会得,不止是说乳癌了,也会得其他的病。所以我觉得我们自己作为病人来说,作为一个普通的人,我们不是医生,我们能做的是把自己的情绪调理好,当我们生病的时候,我们可以找到自己非常信任的医生,由他来给我们制定一些成熟的方案,把疾病治好。所以这是双方面的一个东西,我觉得医生做医生的努力,病人做自己的努力。
   
  主持人:您觉得在治疗当中,我们医生是不是应该承担这种角色,还是由志愿者来承担,比如由媒体来承担,谁应该做这样的事呢?
   
  叶丹阳:我觉得现在大多数的病人把期望放在了医生身上,所以导致医生压力非常大,也增加了他们的工作量。我觉得医生在给病人制定好了方案以后,其实,本来没有他们什么事了,但是实际上医生现在承担了一个很大的角色,他除了一个乳腺专家,他可能还是一个心理专家。他要找一个方式来安慰病人,除了安慰还不够,有的时候,病人在生病中会像孩子一样,她极其的不理智,各种各样的病人都会有。我遇到的病人都很多,听她们讲的那些话,你觉得非常幼稚,是孩子。她生病的时候,她非常无助,她不知道怎么样的时候?她就想,我一定要抓住一个东西,她身边最近的就是医生,她经常会抓住一个医生,医生不来的时候盼着医生来,医生来的时候,就想多跟医生说两句话。医生说你今天不错,她就高兴了;医生稍微表情有点不好的话,她说我是不是不好,她一天都在担心,她还期待着医生第二天再给她吃这颗“定心丸”,所以我觉得医生特别重要,这是属于这个患者心智不成熟,怎么使自己的心智成熟起来?这不是医生的事,这是自己的事。
   
  主持人:这种病人很多,不光是癌症的患者。去年胡大一教授来做访谈的时候提出了一个新的观点,叫“双心门诊”。就是看心脏病的人,同时比如还有安定医院的、回龙观医院的心理医生,因为他觉得很多的慢性心脏病的病人同时有心理的问题,或者是因为心理的问题加重了心脏的问题。总之是交叉在一块的。比如说我们看肿瘤的医生有没有这种想法?
   
  江泽飞:其实我们很多。我们做医生来讲,我们也无法回避我们这个责任,因为你是专业医生,你了解病情,你了解治疗。如果单纯靠心理医生,因为心理医生对疾病的治疗没那么大信心。所以他给的安慰话不一定到位。所以我倒觉得,我们的专业医生要跨领域,多学点一点东西,就是病人的心理学,这样才能跟病人很好的沟通,因为再好的治疗方案,如果说不到病人的点子上去,你说了,病人当然不相信你。
   
  治疗过程中,有时候病人的心情稳定了,她配合治疗了,这个疗效、情况就会好得多。当然我也强调,最好的心理治疗是疗效。病人疗效好了,她高兴了,她心情自然就好了,而疗效不太好的时候,你可能更要把握,你判定了这段效果不好的时候,作为一个专业医生,我应该寻求更好的治疗方案,以赢得给她更多的心理支持。所以我觉得第一专业医生义不容辞,要了解病人,了解治疗。第二家庭、社会大众,所有的这种支持都应该给予它一个比较宽松的环境,让她愉快的接受治疗。
   
  当然还有一点,也提醒不要过度地关心这些人。因为她们有些人很正常,就像一位女士,她可以享受所有的正常的社会工作,家庭生活的时候,你不要一天到晚去说她,我从来不把她当病人,她只是以前得过病,就像有些人得了阑尾炎把阑尾切了而已,你不能永远说,他是阑尾炎病人,他得了病,他已经做过手术了,他应该是一个享受正常社会工作的人,所以也不要过度地关心,把她当成一个健康的人去对待。她以前曾经得过病,在某一阶段需要你的呵护,就可以了。我觉得相对平等的医患,相对平等的家庭关系,可能更有助于她自己恢复自信、恢复信心,她可能感觉到我是对家庭、社会很有用的,比较健康的人。所以现在为什么叫康复者?我想,这就是康复者的定义,因为她已经恢复了。
   
  叶丹阳:我好象在江主任的博客上看过一篇文章,病人,不要老把她当成一个病人,而且病人应该尽快地恢复工作。实际上,有好多事情是想出来的。你总是在想这件事情。我觉得,林黛玉之所以得病,一定和她的性格有关系。你老是在那没事愁啊愁,可能还会生病。我觉得有更多的工作分散一些精力,让她迅速进入她的角色也很重要。当然这个东西都是一个长远的东西,不是你眼下马上就可以解决的。
   
  我作为一个患者来讲,大家都知道你得癌症了,你在单位里面,势必大家会以另外一种眼光来看待你。他们可能就是想给你更多的照顾,因为你是病人。但是实际上,有的时候,这种照顾反而会给患者带来一种心理压力。她觉得,别人在乎我,我再也跟他们不一样了,为什么?你已经被踢出健康人群了,你就变成一个另类了,其实这个东西对她来说也是一个心理暗示,你必须自己挣脱出来。
   
  还有很多问题是她所以陷在里面出不来,是因为她一旦得了癌症以后,基本上在单位里面不会受重用了,不论你多么有才华,不论你多么能干。这些问题在领导或者同事那里面,他们都会觉得你是需要照顾的。但是他们是善意的。这个时候,谁有问题?没有一个人是错误的,但是问题已经推在这个地方了。怎么解决它?现在应该说是康复者或者你自己做一个心理调试,来减轻这样的一种心理压力。至于说在康复过程中,谁应该起到这么一个角色作用,就是在病人和医生之间有一个角色,我觉得非常好,那就是需要投注公益的人在中间做一些努力,已经康复的患者可能对于病人来说是一种鼓励,当你健康的站在她面前的时候,她知道,你看她生病了,她一年前生病,她现在可以工作了,而且跟健康人一样。明天我也会跟她一样,这样的话,她会建立信心,她有了信心以后,她又有非常到位的医学治疗、科技支持,很快会好的,我觉得她会很快的恢复健康。
   
  主持人:江教授,从科学上来讲,从治疗上来讲,这些康复者,她们重新恢复工作,从身体状况和体力上是可以的吗?
   
  江泽飞:完全可以。
   
  主持人:很多时候,是她自己的一些想法,或者周围的同事、领导的一些想法,认为她不行。
   
  江泽飞:因为治疗是有阶段的,完全治疗阶段以后,她的身心状况能够恢复以后,她就是一个正常的人。而且她可以在我们医生和新的患者之间沟通,建立这种桥梁,以她原来克服疾病的精力去鼓励她们。而且可以和医生之间进行共同的配合,我们提供一个好的医疗方案,她帮我们去解释,去告诉现在新得病的人应该注意什么,她走过来的时候有什么经验,走了什么弯路,这样使她们的治疗更为规范,这种科学的进步、医学的进步,更好的能体现在关注患者的治疗机会上去,我想这应该是一种共同可以做的很好的事。
   
  叶丹阳:江主任很多的病人都是明星式的,就像卢小洁,她会把医生要说的一些事情,都跟大家讲了,病人从她那得到很多很多的知识,恨不得她已经成为半个医生一样,我觉得这样的角色也是需要的。
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