@良知中医
02:55:11　　希望楼主能切实的，真诚的向大家说明你的针灸技术，不要有一点欺骗，毕竟，你只要有真实的针灸技术，已经足够衣食无忧了，是吗？　　从某种角度来说，骗人，是弱者的行为。　　-----------------------------　　我不懂针灸我岳父懂，而且现在家里病人很多没必要出来骗人。呵呵。有人高出高价聘请他老人家去美国针灸，我岳父不去。
　　针灸肯定有效果，但不神奇。
　　针灸可以缓解疼痛，但治好病的几率还是不多，我在长沙市中医院做过10天针灸，肩周炎，还做了小针刀手术，不知道是外科手术还是中医治疗。就是没有治好，很多病友都没有治好。据说中医院的针灸代表长沙市最高水平，几十个床位每天爆满。我所知道的是：治好的少，没有治好的多。短期有效的多，长期有效的少。
　　@miocoo-23　19:22:44　　我靠 还叫魂 写符 又是一个打着中医的骗子 真正的中医都让这些人拖累了　　-----------------------------　　这个也是真的，只不过他老人爷一般不给写。就怕人说闲话。。。记得看过一篇关于易经方面的帖子，里面就说有位老中医先要生辰八字就能算出这个人就容易得什么病然后再试脉拿药。。。虽然我没见过这样的人但是我感觉八卦这东西可信！
　　@良知中医
03:02:43　　者：良知中医　回复日期： 02:55:14　　希望楼主能切实的，真诚的向大家说明你的针灸技术，不要有一点欺骗，毕竟，你只要有真实的针灸技术，已经足够衣食无忧了，是吗？　　从某种角度来说，骗人，是弱者的行为。　　------------------------------　　骗人，是无能的表现，如果你有能力，还有骗的必要吗？中医不是万能的，但也不是无能的。......　　-----------------------------　　中医确实不是万能的，我爷爷去年年底得了胆结石3CM*1.7CM去本地医院手术做不了，当时疼的很厉害已经到了水喝不下饭吃不进去的情况了，医生说没有办法了只能打止痛针暂时止痛，打了两天止痛针也都没效果了。医生说回家准备后事吧。后来打听到一个偏方不知道是用什么东西熬的黑乎乎的东西，吃了第一天爷爷就说疼的轻了，连着吃了一周彻底就不疼了，这个也是我亲眼见过的西医解决不好的中医解决的例子。。。
　　@liuming2-05-23 13:36:01　　@不在上海
13:27:29　　@liuming2-05-23 12:31:22　　楼主，我一个朋友高位截瘫，18年了，扶着助行器平地能移动一点，你岳父能治吗？谢谢　　-----------------------------　　还有，得病时间越长针灸的时间也会相应的长一点的。还有根据个人体质，体质越好效果越好　　-----------------------------　　@不在上海 　20:37:54　　车祸，外伤性的　　-----------------------------　　@临时不犯错
01:49:23　　车祸，外伤性的高位截瘫，应该是彻底损坏了，基本上不可以恢复。　　.　　-----------------------------　　彻底损坏的话可能治不了，如果是因为压迫神经而造成的应该没什么问题，现在诊所就有一位车祸造成偏瘫的病人在治疗，效果还可以
　　@网中窥豹
08:37:13　　针灸可以缓解疼痛，但治好病的几率还是不多，我在长沙市中医院做过10天针灸，肩周炎，还做了小针刀手术，不知道是外科手术还是中医治疗。就是没有治好，很多病友都没有治好。据说中医院的针灸代表长沙市最高水平，几十个床位每天爆满。我所知道的是：治好的少，没有治好的多。短期有效的多，长期有效的少。　　-----------------------------　　我岳父最拿手的就是治疗脑出血偏瘫这个见效最快，肩周炎之类据我自己的了解这个确实是缓解疼痛的多点，能治但见效慢
　　@网中窥豹
08:31:21　　针灸肯定有效果，但不神奇。　　-----------------------------　　如果将一个植物人治到能生活自理不知道这个算不算神奇
　　@上邪忘忧 　20:36:59　　@纯吐槽-23 10:53:17　　针灸有没有用？有！目前能证实的唯一的用处就是止痛，而且还不是通过穴位发挥作用。　　现在国家都这样了，就别出来招摇撞骗了！积点德吧。　　-----------------------------　　请问你哪来的数据说针灸只能止痛还跟穴位没关系？没有任何事实依据就出来说，你积点德吧！我家亲戚摔到脊椎瘫痪了，华西医院在西南部够强吧，说没办法了，回家扎了几个月针，能走路了，手能干一些基本的事了，在那之前她吃饭都要丈夫喂！　　现在美国有50个州针灸合法了，美国人西医医疗全免费，但人家愿意自己掏钱去进行针灸治疗，你觉得只是为了止痛？　　现在中医终于开始被世界认可了，你们却在这儿说中医没用，积点德吧，不然死了你都没脸见祖先！ 　　-----------------------------　　哥哥， 现在资讯这么发达了，就别在家里一门心思的自我吹嘘了。　　没脸见祖先的是拿着祖先东西招摇撞骗的，是你这种夜郎自大糟蹋祖先留下来的东西的。
　　@上邪忘忧 　20:45:58　　这些方面针灸治疗已经得到很多国家的认可了吧？您了解过针灸吗？没有的话你凭什么说针灸是骗人的？ 　　-----------------------------　　请你说说，哪个国家认可了？针灸到目前为止被认可的唯一作用，是止痛。而这个，还跟穴位没关系。　　拜托啊，别YY行不行？
　　@上邪忘忧 　20:36:59　　@纯吐槽-23 10:53:17　　针灸有没有用？有！目前能证实的唯一的用处就是止痛，而且还不是通过穴位发挥作用。　　现在国家都这样了，就别出来招摇撞骗了！积点德吧。　　-----------------------------　　请问你哪来的数据说针灸只能止痛还跟穴位没关系？没有任何事实依据就出来说，你积点德吧！我家亲戚摔到脊椎瘫痪了，华西医院在西南部够强吧，说没办法了，回家扎了几个月针，能走路了，手能干一些基本的事了，在那之前她吃饭都要丈夫喂！　　现在美国有50个州针灸合法了，美国人西医医疗全免费，但人家愿意自己掏钱去进行针灸治疗，你觉得只是为了止痛？　　现在中医终于开始被世界认可了，你们却在这儿说中医没用，积点德吧，不然死了你都没脸见祖先！ 　　-----------------------------　　@纯吐槽-24 08:47:40　　哥哥， 现在资讯这么发达了，就别在家里一门心思的自我吹嘘了。　　没脸见祖先的是拿着祖先东西招摇撞骗的，是你这种夜郎自大糟蹋祖先留下来的东西的。　　-----------------------------　　上面说的那个通过针灸治疗好的是事实，你不相信也就罢了怎么能说人家吹呢？真受不了你了。。。。
　　@上邪忘忧 　20:45:58　　这些方面针灸治疗已经得到很多国家的认可了吧？您了解过针灸吗？没有的话你凭什么说针灸是骗人的？ 　　-----------------------------　　@纯吐槽-24 08:50:28　　请你说说，哪个国家认可了？针灸到目前为止被认可的唯一作用，是止痛。而这个，还跟穴位没关系。　　拜托啊，别YY行不行？　　-----------------------------　　现在咱们国家也认可了，你不相信可以去问问你们当地的诊所是不是医生都要考针灸。反正我们青岛地区所有诊所都要通过针灸考试的。还有偏瘫病人也是通过止痛好的吗？
　　@上邪忘忧
23:50:56　　@质疑者Skepticis
21:55:03　　数据没有问题不等于试验方法和结论没有问题，不然西医不会过一两年就把之前的结论推翻又提出一个新的，您说是吗？而且为什么那么多科学家在试验中说针灸是有效的，穴位是存在的，你都不相信，一定要相信这篇论文就是对的呢？难道其他的科学家的实验数据都作假？　　-----------------------------　　我真服了！你让人家提供数据，人家给出了数据，你说看不懂。你看不懂甚至质疑都没关系，但是麻烦你现在也给出数据来证明你说的“那么多科学家在试验中说针灸是有效的，穴位是存在的”　　请给出！　　拿事实说话！
　　@网中窥豹
08:37:13　　针灸可以缓解疼痛，但治好病的几率还是不多，我在长沙市中医院做过10天针灸，肩周炎，还做了小针刀手术，不知道是外科手术还是中医治疗。就是没有治好，很多病友都没有治好。据说中医院的针灸代表长沙市最高水平，几十个床位每天爆满。我所知道的是：治好的少，没有治好的多。短期有效的多，长期有效的少。　　-----------------------------　　说真话都没人信的。但是你如果说病痛折磨痛不欲生结果荒山野林遇到一个老头一针给你扎好了，我K，有人就信了！　　针灸的有效性到目前为止，唯一能证实的是缓解疼痛——而且与穴位无关。正视我们祖先遗留下来的文化科技遗产，合理发挥其真实作用，别夜郎自大别整天吹的天花乱坠，就这么难吗？　　踏踏实实做人，就这么难吗？
　　@上邪忘忧
23:50:56　　@质疑者Skepticis
21:55:03　　数据没有问题不等于试验方法和结论没有问题，不然西医不会过一两年就把之前的结论推翻又提出一个新的，您说是吗？而且为什么那么多科学家在试验中说针灸是有效的，穴位是存在的，你都不相信，一定要相信这篇论文就是对的呢？难道其他的科学家的实验数据都作假？　　-----------------------------　　@纯吐槽-24 09:01:00　　我真服了！你让人家提供数据，人家给出了数据，你说看不懂。你看不懂甚至质疑都没关系，但是麻烦你现在也给出数据来证明你说的“那么多科学家在试验中说针灸是有效的，穴位是存在的”　　请给出！　　拿事实说话！　　-----------------------------　　针灸这东西科学都解释不了，上哪拿数据？
　　建议去看一下《实验针灸学》，就一切都明白了，另外，在美国，针灸确实是止痛的，其他作用并没有得到承认。　　
　　@12-05-24 09:21:30　　建议去看一下《实验针灸学》，就一切都明白了，另外，在美国，针灸确实是止痛的，其他作用并没有得到承认。　　-----------------------------　　针灸是中国的东西，为什么要看美国的？真正的手艺在中国而不是在美国！！！
　　顶，中医确实有奇效，但骗子较多　　
　　@liuming2-05-24 09:17:54　　@上邪忘忧
23:50:56　　@质疑者Skepticis
21:55:03　　@纯吐槽-24 09:01:00　　我真服了！你让人家提供数据，人家给出了数据，你说看不懂。你看不懂甚至质疑都没关系，但是麻烦你现在也给出数据来证明你说的“那么多科学家在试验中说针灸是有效的，穴位是存在的”　　请给出！　　拿事实说话！　　-----------------------------　　针灸这东西科学都解释不了，上哪拿数据？ 　　-----------------------------　　汗！我是要他拿出证据来证明哪位科学家证明穴位是存在的。因为从头到尾，他只在空口说白话，他说的信誓旦旦煞有其事，我也想长长见识啊。
　　@纯吐槽-24 09:34:58　　汗！我是要他拿出证据来证明哪位科学家证明穴位是存在的。因为从头到尾，他只在空口说白话，他说的信誓旦旦煞有其事，我也想长长见识啊。　　-----------------------------　　真对你无语了。哈哈。。。
　　"岳父的父亲是一位军医曾经参加过抗美援朝，在战场上缺衣少药的情况下爷爷用针灸来给士兵们止痛，抗战结束后受到文革的影响爷爷回老家自己开了一个诊所给村里人看病并把手艺交给了岳父，岳父在爷爷的基础上通过自学又自己独创了一些专治脑出血偏瘫疗法，"　　LZ，编故事要注意细节，“受文革影响回村开诊所”，你以为文革的时候允许你开诊所吗？先给你定个走资派罪名。
　　请问楼主三叉神经痛能不能针灸好。谢谢
　　@我是灯烛辉煌
09:47:06　　请问楼主三叉神经痛能不能针灸好。谢谢　　-----------------------------　　不好意思，我不是医生。。。
　　我嫂子去年小腿浮肿去了上海几家最大的医院硬是查不出任何问题，回到老家找了一个小医生针灸没想到半个月就好了。那个小医生平时都是看看感冒什么的针灸还不是很专业。我算是服了
　　@kofkkofk
09:42:03　　"岳父的父亲是一位军医曾经参加过抗美援朝，在战场上缺衣少药的情况下爷爷用针灸来给士兵们止痛，抗战结束后受到文革的影响爷爷回老家自己开了一个诊所给村里人看病并把手艺交给了岳父，岳父在爷爷的基础上通过自学又自己独创了一些专治脑出血偏瘫疗法，"　　LZ，编故事要注意细节，“受文革影响回村开诊所”，你以为文革的时候允许你开诊所吗？先给你定个走资派罪名。　　-----------------------------　　也许不你清楚，我爷爷的几个兄弟都是老革命。而且爷爷那时候是文革影响坐过牢，出来之后自己开的。
　　为中华精粹顶一个先
　　@我是灯烛辉煌
09:47:06　　请问楼主三叉神经痛能不能针灸好。谢谢　　-----------------------------　　@liuming2-05-24 09:50:30　　不好意思，我不是医生。。。　　-----------------------------　　可以问问你的岳父吗
　　西医牛好吧，你们怎么在西医院里弄那么多医患纠纷呢？
　　@12-05-24 09:21:30　　建议去看一下《实验针灸学》，就一切都明白了，另外，在美国，针灸确实是止痛的，其他作用并没有得到承认。　　-----------------------------　　@liuming2-05-24 09:28:13　　针灸是中国的东西，为什么要看美国的？真正的手艺在中国而不是在美国！！！　　-----------------------------　　的确没必要看美国的.但现代医学给出了一个验证疗效的方法.上次我给的在JAMA(影响因子&10)发表的研究是德国科学家作的.有1186慢性腰痛病人.分三组.一组用针灸,一组用假针灸.第三组用西药加理疗方式.结果发现针灸和假针灸的疗效在统计意义下不可区分.但比用西药加理疗方式要好一点.似乎说明,德国人也是很容易相信东方的神奇的.如果没有假针灸作为control, 就会得到针灸有很好疗效.　　这是验证疗效的科学临床试验.关键是你认同这种方法吗?
　　@liuming2-05-24 09:17:54　　@上邪忘忧
23:50:56　　@质疑者Skepticis
21:55:03　　@纯吐槽-24 09:01:00　　我真服了！你让人家提供数据，人家给出了数据，你说看不懂。你看不懂甚至质疑都没关系，但是麻烦你现在也给出数据来证明你说的“那么多科学家在试验中说针灸是有效的，穴位是存在的”　　请给出！　　拿事实说话！　　-----------------------------　　针灸这东西科学都解释不了，上哪拿数据？ 　　-----------------------------　　@纯吐槽-24 09:34:58　　汗！我是要他拿出证据来证明哪位科学家证明穴位是存在的。因为从头到尾，他只在空口说白话，他说的信誓旦旦煞有其事，我也想长长见识啊。　　-----------------------------　　为什么要人家拿出数据作证明？走访治好的病例是最好的证明！　　.
　　作者：纯吐槽2012　回复日期： 09:08:50　 回复
　　@网中窥豹
08:37:13　　针灸可以缓解疼痛，但治好病的几率还是不多，我在长沙市中医院做过10天针灸，肩周炎，还做了小针刀手术，不知道是外科手术还是中医治疗。就是没有治好，很多病友都没有治好。据说中医院的针灸代表长沙市最高水平，几十个床位每天爆满。我所知道的是：治好的少，没有治好的多。短期有效的多，长期有效的少。　　-----------------------------　　说真话都没人信的。但是你如果说病痛折磨痛不欲生结果荒山野林遇到一个老头一针给你扎好了，我K，有人就信了！　　针灸的有效性到目前为止，唯一能证实的是缓解疼痛——而且与穴位无关。正视我们祖先遗留下来的文化科技遗产，合理发挥其真实作用，别夜郎自大别整天吹的天花乱坠，就这么难吗？　　踏踏实实做人，就这么难吗？
　　000　　对中医骗子来说，的确很难。　　因为如果这样，他们就骗不到傻子的钱财了。
　　我是学针灸推拿的，不管是从生物电还是磁能，或者是体内金属粒子的差异，穴位是肯定存在的，有的经络敏感人，能够真切的感觉到气的运行，但是到底有多大，没有人能够说明白。从另一方面说，针灸如果想更好的走向世界，需要我们更多人研究，拿出切实的理论。　　
　　可是我不得不说，不要和人争论，中医之中是存在某些东西，以现代人看着有些神秘，说不清道不明，甚至可以扣上迷信的帽子，但不是你能辩得清的。
　　@临时不犯错
10:43:41　　@liuming2-05-24 09:17:54　　@上邪忘忧
23:50:56　　@质疑者Skepticis
21:55:03　　@纯吐槽-24 09:01:00　　我真服了！你让人家提供数据，人家给出了数据，你说看不懂。你看不懂甚至质疑都没关系，但是麻烦你现在也给出数据来证明你说的“那么多科学家在试验中说针灸是有效的，穴位是存在的”　　请给出！　　拿事实说话！　　-----------------------------　　针灸这东西科学都解释不了，上哪拿数据？ 　　-----------------------------　　@纯吐槽-24 09:34:58　　汗！我是要他拿出证据来证明哪位科学家证明穴位是存在的。因为从头到尾，他只在空口说白话，他说的信誓旦旦煞有其事，我也想长长见识啊。　　-----------------------------　　为什么要人家拿出数据作证明？走访治好的病例是最好的证明！　　-----------------------------　　我说的话这么难以理解吗？我不要求他拿出数据证明穴位存在，证明针灸神神奇，我只要求他对自己说的话负责，既然敢说“那么多科学家在试验中说针灸是有效的，穴位是存在的”，那么请说出是哪位科学家，做过什么实验，他确实声称穴位真实存在！　　空口说白话谁不会？YY有用么？自己编假话来论证得出的结论，能是真的么？
　　中医是有效的，针灸只是中医的一部分！《黄帝内经·灵枢》基本上都是在讲经络、穴位和针灸，不懂这些的不能算是全面的中医！那些反中医的朋友，是中国人吧？中国有几千年文明，但是跟你们有关系吗？你们了解过吗，看得懂吗？人非生而知之者，但是可以学习求知，不可以无知到不明是非，胡说八道、信口开河，人云亦云！　　
　　感谢楼主
　　@纯吐槽-24 08:47:40　　@上邪忘忧 　20:36:59　　@纯吐槽-23 10:53:17　　针灸有没有用？有！目前能证实的唯一的用处就是止痛，而且还不是通过穴位发挥作用。　　现在国家都这样了，就别出来招摇撞骗了！积点德吧。　　-----------------------------......　　-----------------------------　　请问我哪一句是自我吹嘘了？请你说明，OK?
　　@纯吐槽-23　10:53:17　　针灸有没有用？有！目前能证实的唯一的用处就是止痛，而且还不是通过穴位发挥作用。　　现在国家都这样了，就别出来招摇撞骗了！积点德吧。　　-----------------------------　　放你妈的屁，我妈妈就是针灸埋线治好的胃下垂。我证明针灸有用！
　　@纯吐槽-24 08:50:28　　@上邪忘忧 　20:45:58　　这些方面针灸治疗已经得到很多国家的认可了吧？您了解过针灸吗？没有的话你凭什么说针灸是骗人的？　　-----------------------------　　请你说说，哪个国家认可了？针灸到目前为止被认可的唯一作用，是止痛。而这个，还跟穴位没关系。　　拜托啊，别YY行不行？　　-----------------------------　　美国1972年内达华州在1972年就通过了针灸法，现在美国有44个州有独立针灸法，北京中医药大学的毕业生可以直接在北京考美国针灸职业资格证然后到美国可以直接合法行医，07年针灸被正式列入美国常规医疗保健系统。美国已有全国统一的中医针灸考试机构（NCCAOM），并可颁发合格证书。美国的中医针灸学院已被纳入高等教育系统，学制3～4年。绝大多数州政府已设立考核考试、监督管理制度，并颁发针灸执照。现在许多西医院校也开设了针灸选修课。　　瑞士联邦政府承认针灸在瑞士的合法性，并从1999年起从医疗保险费中报销 　　英国政府于2004年成立了英国中医管理委员会，在积极地促进针灸和传统医药的立法工作
　　强排！　　
　　@质疑者Skepticis
10:17:34　　@12-05-24 09:21:30　　建议去看一下《实验针灸学》，就一切都明白了，另外，在美国，针灸确实是止痛的，其他作用并没有得到承认。　　-----------------------------　　@liuming2-05-24 09:28:13　　针灸是中国的东西，为什么要看美国的？真正的手艺在中国而不是在美国！！！......　　-----------------------------　　假设实验安眠药的效果，给一些失眠的病人吃安眠药，另一部分吃维生素片，有很多病人吃维生素片的效果也很好，这是不是可以证明安眠药也是安慰剂呢
　　顶楼主　　
　　什么年代了，骗子都这么理直气壮，你可以把你的病历写文章发表出来大家看，你做过统计学吗？你的办法有没有普遍性？有没有副作用？　　我拿我每天都在治的病历说吧，脊柱的压缩骨折椎管占位你行不？颈椎的过伸性损伤呢？嗜酸性肉芽肿你知道是什么病不？动脉瘤样骨囊肿你怎么治？我今天刚收个骨肉瘤的，你试试能不能让他多活5年？无知者无畏丫，最简单的就是你把做过的东西发出来，有普遍性安全性适用性才叫一个合适的办法，cnki和SCI你知道是干什么用的不？
　　@天堂的钥匙啊
23:25:18　　@纯吐槽-23　10:53:17　　针灸有没有用？有！目前能证实的唯一的用处就是止痛，而且还不是通过穴位发挥作用。　　现在国家都这样了，就别出来招摇撞骗了！积点德吧。　　-----------------------------　　放你妈的屁，我妈妈就是针灸埋线治好的胃下垂。我证明针灸有用！　　-----------------------------　　你出口成脏让我说什么好？你看看你第一句，我还真不好意思上来就问候你妈。　　你们这些垃圾有做人的底线吗？
　　@上邪忘忧
23:27:11　　美国1972年内达华州在1972年就通过了针灸法，现在美国有44个州有独立针灸法，北京中医药大学的毕业生可以直接在北京考美国针灸职业资格证然后到美国可以直接合法行医，07年针灸被正式列入美国常规医疗保健系统。美国已有全国统一的中医针灸考试机构（NCCAOM），并可颁发合格证书。美国的中医针灸学院已被纳入高等教育系统，学制3～4年。绝大多数州政府已设立考核考试、监督管理制度，并颁发针灸执照。现在许多西医院校也开设了针灸选修课。　　瑞士联邦政府承认针灸在瑞士的合法性，并从1999年起从医疗保险费中报销 　　英国政府于2004年成立了英国中医管理委员会，在积极地促进针灸和传统医药的立法工作　　-----------------------------　　看来你还花力气百度了啊，这就是个进步嘛，比空口说白话强。　　但是你说的那一堆，能说明什么呢？说明穴位存在？抱歉，说明不了。　　请注意，我一再说了，针灸有没有用？有！但是目前能证实的唯一的用处就是缓解疼痛。　　不好意思了，我还是要扒你的皮。　　请解释下，上面哪个例子，证明了你说的“那么多科学家在试验中说针灸是有效的，穴位是存在的”？请说出是哪些科学家，做过什么实验，确实声称穴位真实存在！　　盲目的中医粉，基本上非愚即骗，经不住细问。这也就是我以及其他一些网友，顶着骂名驳斥谎言的动力。有些在辩论当中，自己查资料什么的，也就明白了。　　如果我没一直追问，是不是有人就信了你说的“那么多科学家在试验中说针灸是有效的，穴位是存在的”？是不是你也就在这个基础上继续发展你的谬论呢？
　　@上邪忘忧
23:31:48　　@质疑者Skepticis
10:17:34　　@12-05-24 09:21:30　　建议去看一下《实验针灸学》，就一切都明白了，另外，在美国，针灸确实是止痛的，其他作用并没有得到承认。　　-----------------------------　　@liuming2-05-24 09:28:13......　　假设实验安眠药的效果，给一些失眠的病人吃安眠药，另一部分吃维生素片，有很多病人吃维生素片的效果也很好，这是不是可以证明安眠药也是安慰剂呢　　-----------------------------　　哥哥，服了，有你这么胡搅蛮缠的么？你是真的在讨论问题么？什么叫安慰剂？　　如果支持中医的都是这种素质和态度，我很怀疑我们仅有的一点好东西也要给糟蹋没了。
　　我曾读过五年针灸系当了七年医生，但现辞职搞企业。我并不喜欢这个职业，但说它没用只能说你无知，说他万能说明你无脑。
　　@质疑者Skepticis 　21:04:13　　@质疑者Skepticis
17:42:40　　@liuming2-5-23 9:17:00　　本来不想发这个帖子，但是看到那个帖子一直在诋毁针灸实在忍不住想说一说自己的看法，我不是医生也不懂针灸但是我的岳父会针灸而且可以说在山东省内找不出第二个能超过我岳父技术的人来，岳父的父亲是一位军医曾经参加过抗美援朝，在战场上缺衣少药的情况下爷爷用针灸来给...........　　-----------------------------　　我今天运用各种翻译勉强读完了这篇论文，它是说针灸和假针灸效果差异不大，但他也明显说了：The Effectiveness Of Acupuncture Cannot Be Attributed Merely To A Placebo Effect Because There Is No Reason To Believe That The Action Mechanism Of Conventional Therapy Is The Result Solely Of The Placebo Effect. 所以你说的仅仅是安慰剂也不对，您说是吗？　　而且，他后面还指出，他的实验必须排除一些可能性，其中有一项提到他实施的针灸只是在皮肤浅表进行刺激。但中医的针灸显然不是这样的，不同的疾病针刺深浅手法都是不一样的，如果只是浅表的刺激，那他所谓的真针灸也是假针灸，不是吗？
　　@纯吐槽-25 00:18:08　　@上邪忘忧
23:31:48　　@质疑者Skepticis
10:17:34　　@12-05-24 09:21:30　　建议去看一下《实验针灸学》，就一切都明白了，另外，在美国，针灸确实是止痛的，其他作用并没有得到承认。　　-----------------------------......　　-----------------------------　　我是女的，请不要叫我哥哥，谢谢！还有，你没有看过我前面和质疑者讨论的话题吧?既然这样请不要发言，我们在讨论他作为证据的那个实验的科学性，和你确实没什么关系。　　还有，请不要开口就是别人素质态度怎么样，要求别人之前请检查一下自己，我自认在和质疑者讨论的时候很有礼貌，因为他对待意见不同者态度很好。至于你，至少我爸妈没有教我见人就叫哥哥，我做的很好，而且，我才十八岁，我估计你怎么着也比我大吧，你们家有这样叫人的传统？　　好了，我没兴趣和你这种“人”吵，既然质疑者好像不在，那我睡了，再见！
　　@上邪忘忧
00:46:08　　-----------------------------　　被扒皮恼羞成怒了？那你也逃不掉啊，你说不让我发言我就不发言啊，是你先@了我瞎三话四一顿说，现在被揭露了就想撤啊？　　上来就说我没脸见祖先的是谁啊？你满嘴瞎话满嘴喷粪的时候没见这么礼貌啊？现在开始装可怜，女生18，这就占理了？二皮脸啊？　　“人”加个引号就显出你高明了啊？“至少我爸妈没有教我见人就叫哥哥”以为别人听不出什么意思啊？没教养的玩意儿，你爸妈没教你这样是缺德啊？　　除了骗子，不爱骂，谁成想就这么个帖子见到两个爱问候别人爸妈的杂碎了！　　真晦气，讨论贴居然也参与骂战了。213别@我了啊，伤不起。
　　作者：liuming1191224　回复日期： 08:24:17　 回复
　　@ksdh2
01:59:10　　我看那些图上，穴位都离得很近。请问，你们怎么准确的给一个穴位定位的？比如脐下3分，可有人胖，有人瘦，有人高，有人低，你们中医是怎么精确定位的呢。你们要是靠估计，那说明穴位不是1个点。而是1片，对吧。这和中医的穴位理论能符合么？　　-----------------------------　　人有胖廋但是穴位大体差不多 　　************************************　　您的意思是姚明和潘长江的穴位位置大体差不多？他们个子要差5,60CM吧。　　要都是脐下3分，那2个穴位的位置差的可不是1点半点。
　　作者：liuming1191224　回复日期： 08:24:17　 回复
　　@ksdh2
01:59:10　　我看那些图上，穴位都离得很近。请问，你们怎么准确的给一个穴位定位的？比如脐下3分，可有人胖，有人瘦，有人高，有人低，你们中医是怎么精确定位的呢。你们要是靠估计，那说明穴位不是1个点。而是1片，对吧。这和中医的穴位理论能符合么？　　-----------------------------　　@ksdh2
01:38:47　　人有胖廋但是穴位大体差不多　　************************************　　您的意思是姚明和潘长江的穴位位置大体差不多？他们个子要差5,60CM吧。　　要都是脐下3分，那2个穴位的位置差的可不是1点半点。　　-----------------------------　　他们肚脐也是一样位置吗？呵呵
　　@liuming2-05-23　11:00:59　　@纯吐槽-23 10:53:17　　针灸有没有用？有！目前能证实的唯一的用处就是止痛，而且还不是通过穴位发挥作用。　　现在国家都这样了，就别出来招摇撞骗了！积点德吧。　　-----------------------------　　中国医术博大精深，但为什么没有发展大？因为利润太低不像西药见郊快利润大。。。　　-----------------------------　　楼主，甭搭理那帮SB，都是水军，被某些利益集团花五毛钱雇来黑中医的，搭理它们，就没完没了了！~
　　@liuming2-05-23　11:00:59　　@纯吐槽-23 10:53:17　　针灸有没有用？有！目前能证实的唯一的用处就是止痛，而且还不是通过穴位发挥作用。　　现在国家都这样了，就别出来招摇撞骗了！积点德吧。　　-----------------------------　　中国医术博大精深，但为什么没有发展大？因为利润太低不像西药见郊快利润大。。。　　-----------------------------　　@李大磨叽
08:07:07　　楼主，甭搭理那帮SB，都是水军，被某些利益集团花五毛钱雇来黑中医的，搭理它们，就没完没了了！~　　-----------------------------　　没事逗他们玩玩，看他们能说出什么可笑的话来
　　@李大磨叽
08:07:07　　楼主，甭搭理那帮SB，都是水军，被某些利益集团花五毛钱雇来黑中医的，搭理它们，就没完没了了！~ 　　-----------------------------　　有些利益集团花五毛钱雇来黑中医的？真有创意了，猜猜谁出钱啊？　　不知道谁家这么大手笔，雇人黑中医，然后保证自家能得利？　　倒是见过某些鼓吹神化中医的是受利益驱使，某些人是自己SB不觉得吧。
　　@李大磨叽
08:07:07　　楼主，甭搭理那帮SB，都是水军，被某些利益集团花五毛钱雇来黑中医的，搭理它们，就没完没了了！~ 　　-----------------------------　　@纯吐槽-25 08:51:11　　有些利益集团花五毛钱雇来黑中医的？真有创意了，猜猜谁出钱啊？　　不知道谁家这么大手笔，雇人黑中医，然后保证自家能得利？　　倒是见过某些鼓吹神化中医的是受利益驱使，某些人是自己SB不觉得吧。　　-----------------------------　　呵呵，讨论帖子而已。不要动火
　　民间确有高人，个人的认知是有限的，如果自己不了解的东西就胡乱否定只能说明你幼稚　　
　　不懂的人就说不对的，我们几千的文化，以前中国没西医的时候是不是用的中医，简直就是SB250
　　中医没落的根源是文化断层，想学好中医，不说精通传统文化也得懂个三三五五。中医可分三个层次：医道、医术和医技，对应起来分别是名家、大夫和草头医生的区别。要达到医道的级别，得上知天文下知地理，中知人事，精通《周易》、《道德经》；达到医术的，得啃通《黄帝内经》、《伤寒论》等名著；医技呢，背熟一些汤头歌诀就可以了，属于死记硬背、机械运用的层次。　　
　　支持针灸！我头痛就是针灸好的，而且20多年没有复发！
　　@hjhlioulao 　19:09:45　　@xzq2-05-23 11:47:01　　中医里有针灸，几千年以来，中国人就是靠这个来治病，说没用的人要用脑去好好想想。　　-----------------------------　　看看民国以前普通大众的平均寿命，在看看现在....　　-----------------------------　　看问题要全面一点，不要只看一个点……好好看看非典的事来，是用什么挽救了那么多人的生命……没人说西医不好，明白吗？只是看有人反中医，却不知道自己好好思考，还要乱说……
　　@hjhlioulao 　19:09:45　　@xzq2-05-23 11:47:01　　中医里有针灸，几千年以来，中国人就是靠这个来治病，说没用的人要用脑去好好想想。　　-----------------------------　　看看民国以前普通大众的平均寿命，在看看现在....　　-----------------------------　　@xzq2-05-25 17:39:22　　看问题要全面一点，不要只看一个点……好好看看非典的事来，是用什么挽救了那么多人的生命……没人说西医不好，明白吗？只是看有人反中医，却不知道自己好好思考，还要乱说……　　-----------------------------　　非典的时候我岳母就说这种病毒应该是蛇毒，她说吸烟的人一般不容易得。这个不清楚是不是真的有没有懂这方面的出来说一下。
　　作者：liuming1191224　回复日期： 08:24:17　 回复
　　@ksdh2
01:59:10　　我看那些图上，穴位都离得很近。请问，你们怎么准确的给一个穴位定位的？比如脐下3分，可有人胖，有人瘦，有人高，有人低，你们中医是怎么精确定位的呢。你们要是靠估计，那说明穴位不是1个点。而是1片，对吧。这和中医的穴位理论能符合么？　　-----------------------------　　@ksdh2
01:38:47　　人有胖廋但是穴位大体差不多　　************************************　　您的意思是姚明和潘长江的穴位位置大体差不多？他们个子要差5,60CM吧。　　要都是脐下3分，那2个穴位的位置差的可不是1点半点。　　-----------------------------　　@liuming2-05-25 08:02:56　　他们肚脐也是一样位置吗？呵呵　　-----------------------------　　他们肚脐位置是不一样，可有些穴位以肚脐作为参照点来定位的。　　例如关元穴，位于脐下三寸处。姚明的脐下三寸和潘长江的脐下三寸位置差的可是海了去了吧。　　从头看下来，感觉LZ就一高级黑。
　　@质疑者Skepticis　回复日期： 22:05:43　　　首先西药不是我的。西药当然有安慰剂效果，否则现代医学也就没有这个名词(placebo)了。面粉团子的安慰剂效果有时要比很多西药，中药都好，但很少有人会说面粉团子解决了医学问题。　　当然，当一剂中药因安慰剂效应在个别人身上产生疗效时，会让很多中医爱好者激动无比，认为解决了医学难题。　　=============================　　西药不是你的　　崇尚使用西药反对中医，难道不是你的观点？　　我说“你的西药”难道错了吗？　　面粉团子安慰？你为何总喜欢回避问题　　你天天开面粉团子给人看病吗？　　来，告诉大家　　你开面粉团子怕不怕病人拿刀捅你？
　　@质疑者Skepticis　回复日期： 22:10:56　　　我也不会让懂中医的来扎脑袋，谢谢！我也劝你不要让所谓懂中医的轻易扎你脑袋。当然，你有你的自由。　　===============　　在驻守阿富汗的美军军医中，正在推广“战场针灸疗法”，仅海军陆战队就培训了50名针灸医生，用于治疗在战场上因靠近炸弹爆炸地点而被爆炸冲击波袭击头部发生脑震荡的士兵。治疗结果的确令人满意，军医们都说，这种中医疗法“好极了”。　　但我还是愿意主动参与一些验证中医疗效的临床统计实验的。　　===================　　你又在回避　　你把行医中生命的极度危险的问题臆指为个人爱好选择　　砒霜有毒　　我给你开的砒霜你愿意参与统计实验吗？
　　@质疑者Skepticis　回复日期： 10:17:34　　　的确没必要看美国的.但现代医学给出了一个验证疗效的方法.上次我给的在JAMA(影响因子&10)发表的研究是德国科学家作的.有1186慢性腰痛病人.分三组.一组用针灸,一组用假针灸.第三组用西药加理疗方式.结果发现针灸和假针灸的疗效在统计意义下不可区分.但比用西药加理疗方式要好一点.似乎说明,德国人也是很容易相信东方的神奇的.如果没有假针灸作为control, 就会得到针灸有很好疗效.　　这是验证疗效的科学临床试验.关键是你认同这种方法吗?　　=========================　　这1186个病人病因是一样的吗？　　西医的愚蠢　　在于他们总把疾病看成一个个孤立的外在　　就像化学老子的傻儿子　　在我眼里　　西医，就像茹毛饮血的野蛮人
　　真想不通那些诋毁中医的人是怎么想的　　中国没有西医的时候谁他妈给你祖宗治的病 　　有你这一代了就开始说中医不好 　　针灸怎么你了 自己没试过还在瞎掰　　还有的人 别动不动就把中医跟什么画符联系起来　　这种人意淫的境界真高　　楼主 专业性的问题还是让你岳父大人来解答吧 　　免得有些人又说你忽悠人
　　@liuming2-05-25 18:09:33　　@hjhlioulao 　19:09:45　　@xzq2-05-23 11:47:01　　中医里有针灸，几千年以来，中国人就是靠这个来治病，说没用的人要用脑去好好想想。　　-----------------------------　　看看民国以前普通大众的平均寿命，在看看现在..........　　-----------------------------　　你多大了？自己上网查下凤凰卫视的刘海若是怎么回事再来说话。非典居然被你说成这样的来了，无知……
　　我这几天就在进行针灸治疗，我感觉？还行吧。我原来得过空调病，痛的死去活来的。在慢慢的病好了之后。却留下了一个病根？就是怕冷，怕风.一旦复发，胳膊就会麻痛，尤其是右手的三个指头的症状更明显，就像放在冰箱里冷冻似得！那叫一个难受!后来听说一个老中医针灸 扎的好！我就去试了试？到现在扎了4回，感觉还是有点效果的。现在手指头，不那么怕冷了！
　　@vanlyly
22:03:40　　真想不通那些诋毁中医的人是怎么想的　　中国没有西医的时候谁他妈给你祖宗治的病　　有你这一代了就开始说中医不好　　针灸怎么你了 自己没试过还在瞎掰　　还有的人 别动不动就把中医跟什么画符联系起来......　　-----------------------------　　老人家真的很忙，我们现在身居两地有机会我回去开个在线解答的帖子给大家吧
　　对于中风偏瘫针灸还是很有效的手段，特别是恢复期。
　　面瘫可以针灸治疗吗，小孩子的。　　
　　有些213的论调真是可笑，没中医你祖宗怎么看病没中医你祖宗早就死绝了？世界上现在中国以外有将近60亿人，他们能传承到现在也是因为他们的祖宗跑来看了中医？　　不能不说是个悲剧，中医仅有的一点好东西，都让这种NC中医粉给败光了。不去研究继承，只知道YY，这一点上比棒子们强了千百倍。　　（以上言论和LZ无关）
　　@起有始李
10:18:28　　面瘫可以针灸治疗吗，小孩子的。　　-----------------------------，　　可以
　　@纯吐槽-26 10:24:30　　有些213的论调真是可笑，没中医你祖宗怎么看病没中医你祖宗早就死绝了？世界上现在中国以外有将近60亿人，他们能传承到现在也是因为他们的祖宗跑来看了中医？　　不能不说是个悲剧，中医仅有的一点好东西，都让这种NC中医粉给败光了。不去研究继承，只知道YY，这一点上比棒子们强了千百倍。　　（以上言论和LZ无关）　　-----------------------------　　中医最大的悲剧就是失传！
　　@纯吐槽2012　回复日期： 10:24:30　　　回复 　　有些213的论调真是可笑，没中医你祖宗怎么看病没中医你祖宗早就死绝了？世界上现在中国以外有将近60亿人，他们能传承到现在也是因为他们的祖宗跑来看了中医？　　=============　　脑袋进水了思考问题　　每一个国家，都有他自己相应的医疗体系　　难道这些国家都是傻X眼睁睁看着自己的亲人病死？　　----这一点你敢否认吗？　　不能不说是个悲剧，中医仅有的一点好东西，都让这种NC中医粉给败光了。不去研究继承，只知道YY，这一点上比棒子们强了千百倍。　　===================　　研究？学你西医研究？　　那不如买块豆腐一头撞死
　　@天堂的钥匙啊
23:25:18　　@纯吐槽-23　10:53:17　　针灸有没有用？有！目前能证实的唯一的用处就是止痛，而且还不是通过穴位发挥作用。　　现在国家都这样了，就别出来招摇撞骗了！积点德吧。　　-----------------------------　　放你妈的屁，我妈妈就是针灸埋线治好的胃下垂。我证明针灸有用！　　-----------------------------　　@纯吐槽-25 00:04:12　　你出口成脏让我说什么好？你看看你第一句，我还真不好意思上来就问候你妈。　　你们这些垃圾有做人的底线吗？　　-----------------------------　　哈哈，把你妈的 说成你母亲的 就是你所谓的素质？去你妈的吧！
　　@天地一指也
11:10:52　　有些213的论调真是可笑，没中医你祖宗怎么看病没中医你祖宗早就死绝了？世界上现在中国以外有将近60亿人，他们能传承到现在也是因为他们的祖宗跑来看了中医？　　=============　　脑袋进水了思考问题　　每一个国家，都有他自己相应的医疗体系　　难道这些国家都是傻X眼睁睁看着自己的亲人病死？　　----这一点你敢否认吗？　　-----------------------------　　抱歉真没看明白你要表达什么。　　每个地区都曾经有自己独特的医疗体系，这话不假。但是现在呢？只有我们中国人最聪明，几千年前就发现了宇宙的终极真理？　　别把别人都当傻子，你以为只有中医有独特理论啊？曾经盛行的四元素说就不是博大精深了么？
　　美索不达米亚的医学　　美索不达米亚指底格里斯河与幼发拉底河流域，大约以现伊拉克南部地区为中心。这一地区最早的文明可以追溯到公元前5000年，公元前3000左右的楔形文字记载了肝脏是血液的中心，疾病分为热病、中风、精神症状、眼病、耳病、黄疸病等，此外还有对风湿病、心脏病、肿瘤、脓肿、血吸虫病、痢疾、肺炎、皮肤病及性病的记载。有些描述与现代医学已十分接近。　　在楔形文中还记载了几百种药物，如罂粟、曼陀罗、没药、大麻、甘草、肉桂、阿魏、芫荽、大蒜、莨菪等；还有动物的各种脏器及矿物药，如明矾、硝石、铜盐和铁等。所使用的剂型有丸剂、散剂、涂敷剂和灌肠剂。经验治疗方法则有按摩、冷敷、热敷、灌肠和绷带包扎法，并且知道用葡萄酒处理伤口来避免感染。　　美索不达米亚医学在理论上把人体比做“小宇宙”，认为一切自然现象都会影响人体，人体构造与天体运行对应，星体的运行与吉凶祸福和疾病健康有关。这种“取象比类”的解释人体的方法与中医的“天人合一”观点几乎完全一致，但是比中医早了几千年。　　公元前1792年，汉莫拉比在美索不达米亚南部创立了巴比伦帝国。被称为人类第一部成文法典的《汉莫拉比法典》就诞生在这一时期，其中涉及医疗活动的内容很多，显示出当时医生已是一种职业，并有了内、外科医生的分工，青铜手术刀具已在医疗中广泛使用。《汉莫拉比法典》条文中包括医疗费用的收取、治疗失败的处罚等，其中眼科手术的费用是治疗骨折或扭伤的2倍以上，说明当时人们已经掌握了较为复杂和精细外科手术。　　美索不达米亚人开创了人类早期医学，认识到不同疾病存在着一定的区别，应采取不同的方法予以治疗，如手术或药物。同时也试图用人与自然的“整体观”来解释疾病和健康的原因，中医在几千年后才形成类似的认识和观念。
　　埃及传统医学　　在埃及公元前2500年的雕塑中，就可以看到当时外科医生实施手术的情形。古埃及最早的医学专著是纸草文医书，成书时间约为公元前1900～前1500年，其内容涉及公元前3000～前2500年的记载。现在发现的有康氏纸草医书、史密斯纸草医书和埃伯斯纸草医书。　　纸草文医书记载了多种疾病，并分为肠道病、出血病、呼吸道病、皮肤病等不同类别。诊断上采用了脉诊、触诊、望诊等方式，治疗上采用了发汗、催吐、利尿药物和灌肠、刺络等方法，应用了脓肿切开、浅表肿块切除、包皮环切等外科手术，并已经使用高温消毒的方法。并提到了用夹板来固定骨折部位的方法。此外还有检测怀孕、预测胎儿性别以及避孕的方法。　　纸草书中记载的药物达数百种之多，药物种类包括有动物药，如牛、驴、鹿、羚羊、老鼠、蝙蝠、昆虫、动物脏器甚至排泄物等；植物药如葱、蒜、乳香、芦荟、罂粟等；矿物药如盐、铜等。使用的剂型有丸剂、栓剂、软膏、悬液、灌肠液等。　　在人体解剖知识方面，古埃及人认为血管系统始于心脏通向全身，并通过脉搏察知心脏搏动。采用观察和类比的方法把气候、河流及人体现象联系起来，建立了原始的体液病理学说。认为人体由土（固体）、水（液体）、火（体温）、气（呼吸）等构成，气与血应处于平衡状态，气血失衡就会产生疾病。这些观点与中医的五行及气血理论基本相同，而中医大约在1000年以后才形成类似的认识。
　　印度传统医学　　自西汉时起，中印之间的文化交往渐多，在佛教输入中国的同时，印度医药学知识也随之而来，对中医体系的形成产生了巨大的影响。　　印度古典医学的主流体系是阿输吠陀医学，也译为阿育吠陀或生命吠陀，其起源于可追溯到公元前2500年。《阿输吠陀》分内科学、外科学、儿科学、毒理学、回春术、催欲术、邪魔病、头颈病八个章节。印度医学认为人的机体功能是由“气、胆、痰”这三个要素决定的，三者平衡即表现为健康，疾病是因为这三个要素失衡导致的。同时还认为机体是由地、水、火、风等元素组成，人体存在一定比例的“基本物质”，相当于中医的“元气”，调节机体的基本物质以提高机体的抗病能力是治疗的重要思路。　　约公元前1000年左右的《阇罗迦集》是阿输吠陀医学体系的内科巨著，共120章，主要记载了以药物治疗疾病的方法。在诊断方法上，印度医学除了问诊、触诊和听诊外，还重视对病人排泄物和分泌物的检查，比如通过尝尿液来诊断“糖尿病”。《阇罗迦集》认为世间万物皆可入药，记录了大量的植物药、动物药和矿物药。植物药按根、皮、叶、花、实分成五类，动物药包括胆汁、骨髓、血液、尿便、精液、骨、角、爪、蹄、毛发等。其中常用药物50类，共计500种，功效分为滋养、助消化、促食欲、解毒、发汗、催乳、催精、消渴、平喘止咳、解热镇痛等。药性分为辛、甘、酸、苦、咸、涩六味， 其复杂与深奥比中医药物理论有过之而无不及。阿输吠陀医学共有5000多种单味药和复方，几乎所有的药材均需要炮制 。　　在古印度医学发展了约2000年后，中国才出现《黄帝内经》，并提到药物“自西方来”。中医药物学形成独立的体系，即“本草”概念与著作的产生时间均不早于西汉末期，现存最早的药物学专著《神农本草经》成书大约在东汉时期。此后的《肘后百一方》、《本草经集注》、《诸病源候论》、孙思邀的《千金要方》与《千金翼方 》、《外台秘要》、《证类本草》等均有大量印度医学的内容，如地水火风、百一病生等理论。当时流传甚广的“千金奢婆万病丸”和“奢婆汤”也是来自印度神医奢婆。　　《妙闻集》则是外科经典著作，以手术治疗为主。记载了101种外科手术器械以及剖腹产、白内障摘除、结石摘除、截肢等手术方法，同时注意到了手术过程中的疼痛和感染问题。《妙闻集》还记载了“脉”是管道与通路，其功能是输送气态或液态的物质。与中医的经络学说基本类似，《妙闻集》中的“经络”有24条并进一步细分为诸多小的分支，“穴位”共107个，并有详细的刺络放血疗法，如Chakra针刺方法。比较常见的是鼻子整形术，由于印度刑罚中有割鼻的条例，整形术随之发达。医生在患者颊部或前额切下一块皮肉，但不完全分离，再划开鼻子的部位嵌入，待生长后再与原来的部位分离。　　中医眼科手术是陇上道人（俗姓谢）从印度僧人处学来的，印度著名的眼科医生龙树所著的《龙树菩萨眼论》也被翻译成中文。其中金蓖决障术（用金针拔除白内障）最为知名，刘禹锡诗曰 “三秋伤望眼，终日哭途穷。两目今先暗，中年似老翁。看朱渐成碧，羞日不禁风。师有金蓖术，如何为发蒙”。白居易也有诗“人间方药应无益，争得金蓖试刮看”。　　正如佛教的传入一样，中医受印度传统医学的影响至深，从理论到药物都带有浓厚的印度医学色彩。季羡林先生曾就印度眼科手术传入中国做过详细的考证，可惜此后鲜有人再对此类问题加以深入研究，中医界对此更是闭口不提。
　　阿拉伯传统医学　　公元750年以后的阿拔斯王朝时期，阿拉伯医生制造出了许多举世闻名的药品，如车前子散、天竺黄散、生沉散、大黄并子方、龙涎香、蔷薇水等。阿拉伯医学中有完善的复方理论和丰富的制剂，以主药、佐药、替代药巧妙搭配组合。常用的药物达1400余种，剂型有糖浆、软膏、擦剂、乳剂、油脂剂等，丸药的金、银箔衣也是阿拉伯医学的首创。　　拉齐（公元865～925年）是著名的阿拉伯医学家，他所著的《曼苏尔医书》和《医学集成》被译成拉丁文广为流传，备受西方医学界推崇，堪称不朽的名著。直到公元17世纪，欧洲各国医学院还将《曼苏尔医书》作为主要的教科书。拉齐创造了一系列医学史上的第一，如第一个使用动物肠衣制线用来缝合伤口；第一个明确叙述了天花与麻疹的症状及两者的区别；第一个主张在病人服用新药前应先用动物做试验；第一个注意到疾病的遗传性。　　伊本·西那（公元 980～1037年）是另一位伟大的阿拉伯医学家，其五卷巨著《医典》达上百万字。创新之处包括，区分了纵膈障炎和胸膜炎；确认了肺结核的接触性传染；明确了水和土壤是传播疾病的环节；断定钩虫病是由寄生虫造成的。突出的贡献是首创了皮下注射、从毒麦草中提炼出麻醉剂。《医典》中还包括760多种药物的性能。
　　古希腊–罗马传统医学　　约公元前500年，留下万古名言——“人不能两次走进同一条河流”的古希腊哲学家赫拉克利特创立了火、气、水、土四元素说，并认为火是宇宙万物变化的基础。提出了火变气、气变水、水变土、土生水、水生气、气生火的循环过程。认为这四种元素变化出世界万物，这些观点贯穿在古希腊医学理论中，也成为古代唯物辩证法的理论基础。　　公元前400前后的古希腊医学家希波克拉底至今仍被尊称为“医学之父”，《希波克拉底文集》堪称人类医学史上的伟大经典作品。希波克拉底提出了“四体液”理论，认为人的健康是由于四种体液和谐平衡的结果，体液失衡就会导致疾病。希波克拉底还观察到了心房和心室，认为脑是感觉的中心，对骨骼的记载比较详细。对于血管的认识则较模糊，误认为动脉行气、静脉行血，这与晚些时候后的中医气血理论基本一致。此外，对心脏的循环功能也基本没有认识。《希波克拉底文集》之《空气、水和处所》强调了健康与环境的关系，提出了整体观和预防思想，《摄生法》则介绍了有益于健康的饮食和生活方式，也即中医所谓的养生。　　此后的古希腊医学家希洛菲利斯发现了大脑、脊髓和神经之间的联系，发现了人脑沟回的复杂性与人类高级智慧的联系，指出脑是智慧的中心，而不是像以往认为的心脏是智慧的中心。此外，还描述了小肠，命名了十二指肠，发现了前列腺。他还记述了眼的解剖，如睫状体、玻璃体、视网膜等。首次研究了女性生殖器官，对卵巢、输卵管等做过细致的描述和探讨。　　公元1世纪，塞尔萨斯明确区分了食物治疗、药物治疗、外科手术等三类医疗方式。详细记载了整形术、摘除鼻中的息肉、摘除甲状腺、取结石、骨折等手术，特别是摘除扁桃体手术，与现代医学很相似。塞尔萨斯还详细地记述了当时使用的外科器械，有各式各样的解剖刀、杯、探子、钩、钳等100多种，在庞培城中出土、现存于意大利那不勒斯博物馆中的外科器械，与塞尔萨斯的描述完全符合。塞尔萨斯说：“医学是和理论相联系的，但是医学应当建立在可以看见原因的基础之上，模糊不清的原因不但应当从医学思想中摈弃出去，还应当从医学实践中摈弃出去。”　　公元100～200年，杰出的古罗马医学家盖伦出现了，其著作的一部分被大火焚毁，现存约150部。在古代医学史上，盖伦是可以和希波克拉底比肩的伟大而真实的医学大师。他极其强调解剖知识对于医学的重要，在盖伦的解剖学成就中，以骨骼、肌肉、脑神经等部分的解剖发现最为出色。　　盖伦区分了骨端、骨干与骨骺，相当精确地描述了大约300块肌肉的形态、起止点和功能。区分了脑神经和脊神经，提出脑神经主感觉，脊神经司运动。在12对脑神经中他发现了7对，并记述了胼胝体、第四脑室、松果体、四叠体、垂体等相当多的脑组织。盖伦还记述了心脏的四个腔和四个孔及瓣膜；清楚地记述了卵圆孔和动脉导管；已知大多数静脉与动脉并行，并把由小肠到肝的静脉称为“门静脉”。　　盖伦还是实验生理学研究的先驱，以前，人们普遍认为动脉行气不行血，盖伦做了一个简单的实验否定了这种错误观点。他从动物身体上分离出一段动脉，两端结扎，然后从中间剖开，结果流出了鲜红的血液。在神经生理学方面，盖伦的研究尤为出色，他所做的脊髓离断实验，不论在实验方法上或实验结论上，都与现代医学非常相似。　　在治疗方法上，盖伦提出了饮食、药物、体操、按摩、放血等。盖伦记述了540种植物药、180种动物药、100多种矿物药，盖伦非常理性地摒弃了当时人们常用做药物的粪便、尿液等分泌物，并指出草药中含有效成分，也含有害成分。　　现代医学主要是以古希腊-罗马的传统医学为基础不断发展而来的，用实证代替想象是古希腊-罗马人对全人类的伟大贡献。
　　反中医的那几位，建议你们自己跟家人不看中医贴，不找中医看病就行了，用不着管人家说中医好还是坏，反正你不沾中医的边就行了！
大多数人都是不反中医也不反西医，哪个能治好毛病就看哪个，像你们这样爱折腾的，估计不是什么觉得自己社会责任重大吧，大多是五毛错不了的，我们都看的出来，不傻！
　　你也就是在网上胡说八道而已。你要在我跟前说，我抽死你！
　　每一种传统医学包括中医，都是在与疾病的斗争中发展起来的，都是人类智慧的结晶，都曾经发挥了巨大的作用。但是其中不合理的理论和观念都逐渐被摒弃，就是在这个基础上，产生了现代医学。　　热爱传统文化，继承民族遗产是个好事儿，但是关起门来一门心思的YY就有点夜郎自大了。
　　鼓吹中医神化中医的，非愚即骗。　　人在做，天在看。
　　中医不愧为中华瑰宝，那些贬低中医的人要么是碰到庸医，要么是盲人摸象。中西医各有所长，看到那些妄言，心里很难过，不喜欢可以远远离开呀！
　　@天堂的钥匙啊 180楼
11:43:53 　　哈哈，把你妈的 说成你母亲的 就是你所谓的素质？去你妈的吧！　　-----------------------------　　跟你这种人我说什么好呢？张口闭口把令堂挂在嘴边上，我还真学不来。所以，你赢了，我完败了。
　　抱歉真没看明白你要表达什么。　　=============　　没看懂？　　“世界上现在中国以外有将近60亿人，他们能传承到现在也是因为他们的祖宗跑来看了中医？”（你的原话）　　---每一个民族负责自己的医疗，中医负责中华民族的医疗---这句话听得懂吗？　　每个地区都曾经有自己独特的医疗体系，这话不假。但是现在呢？只有我们中国人最聪明，几千年前就发现了宇宙的终极真理？　　==============　　哦？这么说，你发明的科学西医把病人逼到家破人亡　　倒是你西医的骄傲？　　别把别人都当傻子，你以为只有中医有独特理论啊？曾经盛行的四元素说就不是博大精深了么？　　====================　　每一个医学理论历经实践检验　　都是独特的　　是不是傻子，看疗效
　　@纯吐槽2012　回复日期： 11:58:27　　　每一种传统医学包括中医，都是在与疾病的斗争中发展起来的，都是人类智慧的结晶，都曾经发挥了巨大的作用。但是其中不合理的理论和观念都逐渐被摒弃，就是在这个基础上，产生了现代医学。　　===============　　哦？你的所谓现代医学　　不过是化学的附产品嘛　　和医学有啥关系　　热爱传统文化，继承民族遗产是个好事儿，但是关起门来一门心思的YY就有点夜郎自大了。　　==============　　是谁关起门来　　不正是你们这些以科学自居的井蛙嘛　　所有的理论方法实践都要符合你们西医的科学的规矩　　否则　　就一棍子打死
　　相信楼主，造福百姓。
　　相信中医，不过中医可以把黑眼圈治好吗？我从小学就有了，我们老师说是因为肾不好，经常喝稀饭就好了，真的假的
　　支持中医！古人留下来的财富不能丢掉，否则就是败家仔。　　我是说，那些反中医着是别有用心的败家仔！
　　我不懂针灸，但是我绝对相信针灸能治病，针灸是中华绝学。　　二十年前，我偶然认识了一个老中医，姓鞠，和我一个同学有亲戚。当时他有六十岁，开一个门诊，门诊里有一些药品，但是他治病主要靠针灸。针灸是他祖传的，据他说到他是第三代了。当时他的父母都健在，九十岁了，身体都很硬朗。老鞠很健谈，所以我和同学经常到他那里玩，听他讲一些往事。　　有一次，我和几个同学放了学又去找老鞠玩，一同学骑自行车摔倒了，当时腿就瘸了，我们几个用自行车驮着他到了老鞠的诊所，扎了几针，那个同学是自己骑车回的家。　　我身体很好，很少有病。所以一直没亲身领教过老鞠的医术。当时我一只手长了大小十余个瘊子，哪只手记不清了。瘊子不痛不痒，但是难看又不好治。当时想根治得做手术。我抱着试试看的态度问老鞠，瘊子能不能治。他说能治。他用针在我手上最大的那个瘊子上扎了一针，放了点血。几天以后，所有的瘊子开始干瘪，十几天后，就像放了气的气球一样只剩一点皮，不久就都消失了。这二十年了，我再没有长过瘊子。　　有一天，我没事找事，问老鞠，冬天冻手也能治吗？他说，能。我兄弟年年冬天冻手，肿得像胡萝卜一样。于是我把兄弟带了去，老鞠在我兄弟手上扎了几针，结果，那个冬天没再冻手，以后也再也没冻过。　　最神的是他能治耳聋。有一个小女孩，也就五六岁大，家离老鞠的诊所很近，天天自己到老鞠的诊所去扎针。当时我见那个小女孩的时候，老鞠已经为她治疗半年多了。每次她到诊所，先喊老鞠一声爷爷！喊的很不标准，一听就是才刚刚学会说话不久。这说明好已经有了一部分听力了。　　关于老鞠治病的事情我听同学讲的更多，那些我没亲身经历过，就不在这里说了。只列举上面几个亲身经历或亲眼见到的事迹，以证明针灸的确是神奇的中华国技。　　毕业以后，同学各自东西，老鞠的诊所也搬家了。这二十来年再也没有见过老鞠。一年前和同学聚会，问起老鞠的事情。同学说，他还健在，八十多了，身体很好，就是抽烟把嗓子抽坏了。（老鞠抽烟很多，一天两三盒），讲话沙哑的听不清楚了。他早已不开门疹了，有慕名而上门找他治病的，他还给人扎针。　　又过去一年了，不知老鞠还在否？但愿还在，但愿他还在用他的小小的银针为大众治病。祝他健康长寿！
　　@天地一指也
21:33:32　　@质疑者Skepticis　回复日期： 10:17:34　　的确没必要看美国的.但现代医学给出了一个验证疗效的方法.上次我给的在JAMA(影响因子&10)发表的研究是德国科学家作的.有1186慢性腰痛病人.分三组.一组用针灸,一组用假针灸.第三组用西药加理疗方式.结果发现针灸和假针灸的疗效在统计意义下不可区分.但比用西药加理疗方式要好一点.似乎说明,德国人也是很容易相信...........　　&&&这1186个病人病因是一样的吗？　　&&&　　西医的愚蠢　　&&&　　在于他们总把疾病看成一个个孤立的外在　　&&&　　就像化学老子的傻儿子　　&&&　　在我眼里　　&&&　　西医，就像茹毛饮血的野蛮人　　-----------------------------　　我不会说你愚蠢，因为这没多大意义，你也不会承认。但是建议你学一点统计学，再读读自己写的。
　　@质疑者Skepticis 　21:04:13　　@质疑者Skepticis
17:42:40　　@liuming2-5-23 9:17:00　　本来不想发这个帖子，但是看到那个帖子一直在诋毁针灸实在忍不住想说一说自己的看法，我不是医生也不懂针灸但是我的岳父会针灸而且可以说在山东省内找不出第二个能超过我岳父技术的人来，岳父的父亲是一位军医曾经参加过抗美援朝，在战场上缺衣少药的情况下爷爷用针灸来给...........　　-----------------------------　　@上邪忘忧
00:30:09　　我今天运用各种翻译勉强读完了这篇论文，它是说针灸和假针灸效果差异不大，但他也明显说了：The Effectiveness Of Acupuncture Cannot Be Attributed Merely To A Placebo Effect Because There Is No Reason To Believe That The Action Mechanism Of Conventio.....　　-----------------------------　　先不讨论结论，而问一个问题：你认同这种验证疗效的方法吗？因为对我来说，宣传科学方法，远远比科学结论重要。　　在这个临床实验里，有三组方法，针灸（verum acupuncture，刺入1-4cm)，假针灸（sham acupuncture) 和传统西药加理疗。结果是针灸和假针灸的疗效是47%和43%, 统计上没什么区别，但比传统西药加理疗（27%）高很多。　　文章的结论认为这个高，已经是超出了心理效果。这一点我不认同。因为在验证一个药的疗效是否是心理效应时，病人一定不能知道真药和假的。　　在这个临床实验里， 病人们没法知道他们是用了针灸还是假针灸， 因此其疗效在统计意义上没有区别。但他们能知道这和西药和理疗不一样。因此其疗效有了很大区别。　　因此这个临床实验只能证明针灸或假针灸，在德国是个新鲜方法，比西药和理疗有更强的心理效果。　　但是还是可以问：45%比25%，心理效果有那么大？那岂不是，宗教信仰可以治病了？　　这和“慢性痛”这个病有关。痛是一个非常私人主观的感觉，受心理因素影响很大。在你看一部好电影，好球赛时，你可能就暂时忘掉了痛。这就不是说看一部好电影，好球赛可以治疗慢性痛。　　目前国外已发表的针灸疗效的临床实验只在缓解慢性痛有疗效，就很可能是因为它的新鲜有关。　　以上结论，挺中医着是否赞同，这不重要。我本人就不同意那个研究的最后结论。重要的是挺中医的是否认同这种验证疗效的实验方法。如果认同，那么就可以有讨论的起点。如果不认同，那么请给出你们的方法。如果给不错，又不认同现代医学的验证疗效的方法，那么任何讨论就失去了共同语言。
　　我不会说你愚蠢，因为这没多大意义，你也不会承认。但是建议你学一点统计学，再读读自己写的。　　===================　　问了你这么多问题　　张口结舌无言以对　　就只好要我去看书，学统计学　　统计？你所谓的医学统计包括哪些方面？　　这些统计项目能够真正涵盖一个人生病的本质特征吗？　　能够真正涵盖治疗方式吗？　　你知道个屁　　在我面前谈科学？伪科学　　你的所谓科学西医　　连“人为何生病”这一根本性的医学理论都无法建立　　还要和我谈科学？　　我看　　你还是谈谈你的干爹化学是如何毒害人类身体吧
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