我还是个少女,朋友说我得的是阴-到-炎,我爱你可是我不敢说知道这个病的症zhuang,谁能给说一下?

75岁以上的老人患有中晚期癌症,应当选择化疗还是保守治疗?
这并不是一个个人场景化的问题,而是最近基于一些长辈患癌后的迷惑。两位老人(并非本人亲属),退休前都是三甲医院医生,一位神经内科,一位小儿科。现在一人76岁,一人78岁,之前身体素质还算不错,但发现一个胃癌中晚期,一个直肠癌中晚期。均有扩散转移。他们两人中,一位坚决地要化疗,认为手术后化疗是治疗癌症目前最常规也最有效的方法。另一位想要保守治疗,因为年纪大了,身体承受不了化疗,想尝试中西医结合带癌生存。但碰巧的是,他们的家人,均对自家老人的做法持有异议(背地里的)。因此想请教各位大能:对于75岁以上的老人中晚期癌症,你们认为,何种方法更好呢?附:两家均无任何经济问题,可负担100-200万的医疗费用。前一位老人的家属不想老人放化疗在痛苦活得毫无尊严,后一位老人的家属不相信中医真有抗癌作用。在这里真诚感谢每一位和我们分享其经历和建议的人。
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在我看来这其实是一个很容易回答的问题,不过勾出了我的话唠。中间部分是我的喃喃自语,时间比较宝贵的可以直接看最后的回答。虽然医生看病的时候已经有了各种指南或者诊疗流程,但是指南不是法规,它只是医生工作的参考,而不是必须遵守的教条;对于指南的使用原则,永远是尊重患者个体化治疗。做惯了调试机器的人可能很难理解,当有了规范化的诊治指南之后,医生只要按照指南的推荐来给出建议就行了,怎么再体现个体化呢?首先,各种指南的内容里,从来都是对医生的临床实践留有一定的活动空间,充满了“原则上”、“可考虑”之类的字眼,即使是完全不考虑患者仅以医生为主导,医生可以选择的面也还是不小的。而在治疗过程中,是不可能不去考虑患者意愿的,而且这和医生的专业思考同等重要。斯隆·凯德琳癌症纪念研究中心血液学部主任Stephen Nimer说过:“病人做的选择必须与他们的生命哲学一致。”在有些病人的眼里,生命的质量并不重要,只有生命本身才重要,不管活着有多痛苦,他都要活下去;即使面对最可怕的放疗和化疗,也毫无退缩之意,他们的目标只有一个:把病治好,尽可能长的活下去!还有些病人看来,有尊严的活着胜过毫无质量的延长生命,为了延续生命而接受的种种痛苦的治疗,无异于对生命的折磨,他们宁可选择放弃。虽然这些病人可能患有相同的疾病,但是,他们的生命哲学却大相径庭。每个病人意愿的不同,远远不止表现在对生命质量的考虑,可能还包括了他们对待生活的态度,和家人之间的关系,治疗经济成本的承受力等等。可以说,每个病人看病,都是他一种人生观价值观的体现。
如果你觉得,医生只要摆出各种方案的利弊,把各种方案治愈率、生存率的数字都告诉病人,由病人根据自己的人生观价值观去选择就好了,那想法又太简单了。杨德昌的《麻将》里有这么一段台词:这个世界上没有人知道自己到底想要什么,他们就等着别人来告诉他们。所以,只要你用很诚恳的态度告诉他,他想要什么就对了。知道为什么吗?因为没有人愿意在失败的时候承认自己的错误,他们宁愿自己是上当被别人骗……其实,很多时候病人在选择或者放弃某个诊疗方案时,并不是像前面提到的那样,是出于对于生命长度和质量之间的考量,而实际上更多的,是病人自己可能也不清楚到底想要什么。很多病人在得知自己患有某种重病的时候,就像是五雷轰顶;这时候,医生再摆出一大堆的治疗方案,他们可能就会完全没了主意。病人比较常见的心理反应有两种,一种是担心治疗所带来的不良反应或者新的问题,这是病人不肯接受某种治疗的常见原因。人们在面临变化不定的考验时,总是会把着眼点放在明确的事情上。疾病本身所带来的痛苦是变化无常难以捉摸的,而某种治疗方案所带来的可能不良后果却往往是比较明确的,于是,病人可能会紧紧盯着这些不良的结局,放弃了可能获益的机会,从而延误了治疗。比如癌症的化疗,虽然会有严重的副作用,过程也是痛苦的,但是已经有明确的证据表明,和治疗癌症获得的益处相比,化疗的风险是小的,所以应该是值得使用的。如果病人因为过于看重治疗所带来的风险,而拒绝医生提供的方案,就可能面临更加严重的后果。还有一种是对于目前面对的痛苦过于焦虑,身体上的强烈不适感已经击溃了病人的理智,在一种趋利避害的本能驱使下,病人会不经思考的要求选择可以快速缓解目前状况的方案,而可能并不是最理想的方案。一个很典型的例子就是产妇分娩时的疼痛。分娩时的疼痛可以对人的意志力造成毁灭性的打击,很多产妇被分娩的阵痛折磨的失去了理智,和平时相比好像变了一个人。面对这样痛苦的折磨,或者即将临产的准妈妈们面对即将到来的威胁,就有不少人会提出要求行剖宫产手术来结束分娩。——这就是一种非理性选择了。虽然剖宫产手术已经是一个比较成熟的手术了,但是既然是手术,就有它的相关风险和并发症的可能,要有手术指征才可以去做,就是说要有必要的情况下再去手术,而分娩时的疼痛不是剖宫产手术的指征,不能因为怕痛而去进行手术。因为分娩的阵痛只是身体的不适感,而手术带来的创伤却是对机体明确的损伤。所以,医生要做的,不仅仅是告诉各种方案的利弊,各种概率数字,还要根据病人不同的心理状况,帮助病人理清思路,认清自己实际面临和将要面临什么,真正想要什么,从专业和理性的角度给出医生的建议。当医生同时又是重病病人的时候,那种感觉是很微妙的。作为男妇产科医生,我是不可能体会到自己专业的重病了,但是却可以体会一个家属的感受。我老婆生孩子的时候,发生了严重的产后大出血,现在回想在ICU抢救的那一个晚上,都觉得像做梦一样。抢救过那么多重病人,没想到这事情回落到自己头上。作为医生,我知道每一项治疗每一步操作意味着那些风险,我知道治疗可能出现的不同结局。比如产后大量出血可能会对垂体造成缺血性损害,医学上称为席汉氏综合征,以后会无法母乳喂养并且出现闭经;比如产后出血保守治疗不理想,可能需要切除子宫止血,病人从此将丧失生育能力。教科书上关于结局的描述仅仅是到此为止了,但是,病人所有承受的却远远超越了这一切。她要承受各种心理上的煎熬,要以新的方式去面对家人,她所要承受的结局,不是简单的一个“综合征”的名字,而是将要改变整个人生和家庭的轨迹。那个时候,我已经无法做到“医生”和“丈夫”角色间的频繁切换,最后只能以一个丈夫是身份,作为这次抢救的“旁观者”,默默的在床边微笑着握着老婆的手。而正是作为一个丈夫角色,我才真正体会到了病人作为一个“人”的复杂。这或许就是卡莱尔所谓的“未曾深夜痛哭过的人,不足以谈论人生”吧!============================终结废话的分割线============================问题里提到的两位老人,本身都是医生,这在方案选择上其实是变的简单了——他们都了解各种治疗的后果,无需再有专业人士的介绍。但是,医生又作为重病病人,他思考的东西会更多,在做选择的时候可能更容易迷失,理不清自己实际想要什么,这时候可能就需要有人帮忙理清一下思路,这个人最好是专业人员。问题说明里提到的家属反对的理由,化疗痛苦和不信中医,在我看来这些都太肤浅了,老人考虑的东西肯定都已经远远的超过这些,难道一个医生会不清楚化疗的副作用和中医的疗效?我想,可以请老人关系比较好的同事或者挚友来和老人谈谈,大家同是专业人士,讨论起来没有障碍,又可以帮着老人来理清一下思路,看看自己到底想要什么,自己的选择是不是可以最好的达成所愿。如果这已经是老人深思熟虑的结果,那么就请尊重他的选择。
父亲是五官科医生,母亲是妇产科医生,可惜知青下乡都不在姥姥身边。直到姥姥发现不对时,已经是鼻咽癌晚期。姥姥确诊后,和我母亲谈了一个晚上,了解癌症后期及其治疗预后等等。第二天,姥姥决定做三件事:1、与姥爷拍了一套婚纱照,每个儿女一本,姥爷一本+大壁画。姥姥走后,姥爷下午常常在壁画下拉二胡喝茶,仿佛姥姥还在的时候。2、把家里的资产整理,留下一部分作为姥爷的养老基金后,流动资金由大舅继承,企业和不动产由二舅继承,虽然后来大舅二舅在家产上有些波折,但总的来说还是平稳过渡。3、亲笔立下遗嘱,指定由母亲采用保守疗法,指定由姥爷决定停药时间,“任何儿女不得有任何意见,否则视为不孝”。姥爷姥姥和所有儿女都签名按手印癌症最后阶段的各种并发症是很可怕的,尤其是病理性骨折,还会给患者带来很大心理压力,原因我实在不想说,不怕恶心的童鞋可以百度一下。母亲为了缓解姥姥的疼痛,学了很多理疗方法,但随着日子推移癌细胞扩散,效果越来越弱。在最后的日子里,不懂事的我也看得出姥姥是很疼的。在最后一天,姥爷不忍心让姥姥继续被疼痛煎熬,召集并当着所有儿女的面命令母亲停药,让姥姥最后一程可以安详地离开。我这辈子最佩服的人就是姥姥了。如果没有这份遗嘱,姥爷和母亲要么没法让姥姥安详地走,要么得承担很大社会压力。如果没有那套婚纱照,姥爷最后几年的生活可能就没有寄托之物。
葛姐姐又害我熬夜写答案,还是这种问题,哎ing。(2夜,一夜查、复习资料,一夜回答问题)。困ing。首先非专业意见:依从老人本身意愿。个人有个人的考虑,更何况他们都是专业人士,在健康问题上,无需借助医学相关人员即可明白什么对自己是最好的。其次:不是所有肿瘤都是一样的。每一种肿瘤都有其特异性,对不同的治疗有不同的预后,带癌生活质量不同。甚至同一种肿瘤不同时期、不同患者最佳的治疗方案都可以完全不同。最后什么样的选择从医学的角度上说是比较合理的呢?(个人意见)A.如果是进展期结肠癌的老人家,积极治疗比较合理。因为:1.结肠癌治疗效果相对好,即使是复发或带癌生存其生存期都比较长。以下是结肠癌的DUKE分期(与预后相关)本病预后取决于早期诊断与手术根治。结肠癌预后较好,经根治手术治疗后,Dukes A、B 和C 期的5 年生存率分别约达80%、65%和30%。如果适宜化疗(题中老人家岁数较大,应根据病情具体分析),其五年生存率会更高。2.结肠癌大部分是息肉隆起型,在后期多会导致肠梗阻。一旦发生肠梗阻治疗难度大,并且患者不能进食(进食会导致腹痛、腹胀、呕吐,甚至肠穿孔。)。可以说是活活饿死的。并且去世前忍受煎熬的时间长(可以到3-6个月)。而积极的治疗可以减少肠梗阻的发生。B.如果是进展期胃癌的老人家,结合个人情况,保守处理也许也是一种合理选择的。1.因为胃癌的预后直接与诊断时的分期有关。迄今为止,手术仍然是胃癌的最主要治疗手段,但由于胃癌早期(0~I)诊断率低(约10%),大部分胃癌在确诊时已处于中晚期,5 年生存率较低(约7~34%)。另外胃癌对化疗并不敏感,目前应用的多种药物以及多种给药方案的总体疗效评价很不理想。积极手术结合化疗对于进展期胃癌的中位生存时间仍然小于9 个月。2.胃癌以溃疡浸润型最为常见。一般最后以出血、全身衰竭致死多见。去世前忍受煎熬的时间并不长。对于肿瘤治疗的选择,实在需要个体化。家家有本难念的经,选择没有对错,只有适合与否。望安好、健康。如果有想进一步了解,大家可以百度文库搜索:2013NCCN胃癌临床实践指南、2013NCCN结肠癌临床实践指南(目前最专业的指南,有英文能力的看原版更好)。当然个人也推荐日本《胃癌治疗指南》、《结肠癌治疗指南》。---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------分界线:C.如果是食管癌进展期病人,个人认为又是另一种考虑了:我个人的建议是部分积极处理。因为:1.症状出现后未经治疗的食管癌患者一般在一年内死亡。食管癌位于食管上段、病变长度超过5cm、已侵犯食管肌层、癌细胞分化程度差及已有转移者,预后不良。我国食管外科手术切除率已达80%~90%,术后5 年存活率已达30%以上,而早期切除常可达到根治效果。
2.一般用于食管癌切除术后,单独用化疗效果很差,联合化疗比单药疗效有所提高,但总的化疗现状是不令人满意的。不过我国的食管癌90%为鳞状细胞癌,而鳞状细胞癌对于放疗反应好。通常是放疗加化疗,两者可同时进行也可序贯应用,能提高食管癌的局部控制率,减少远处转移,延长生存期。化疗可加强放疗的作用,但严重不良反应发生率较高。所以对于不耐受化疗的老年患者,可以适当考虑给予放疗。
3.食管癌晚期患者同样常常出现食管梗阻,又是一个“活活饿死”的病。且末期常常合并吸入性肺炎,患者反复咳嗽、咳痰、流粘液痰。严重影响生活的质量。当然其末期进展时间相对适中,患者如无积极治疗,受苦时间也相对不长(多2-3个月)。所以对于食管癌患者,如考虑保守治疗,在可能出现食管癌性狭窄的情况下,建议积极先行进行内镜下治疗: ①单纯扩张:方法简单,但作用时间短且需反复扩张;对病变范围广泛者常无法应用;②食管内支架置放术:是在内镜直视下放置合金或塑胶的支架,是治疗食管癌性狭窄的一种姑息疗法,可达到较长时间缓解梗阻,提高生活质量的目的;但上端食管癌与食管胃连接部肿瘤不易放置;③内镜下实施癌肿消融术等。D.如果是肝癌的患者:1.符合下述情况者预后较好:①瘤体小于5cm,能早期手术;②癌肿包膜完整,尚无癌栓形成;③机体免疫状态良好。适合积极手术切除肿瘤甚至肝移植,术后必要时结合介入+化疗。2.因为许多肝癌患者发现时已经是晚期,个人建议姑息治疗。因为手术切除仍有很高的复发率。而各种局部治疗 (肝动脉化疗栓塞治疗、无水酒精注射疗法、物理疗法)费用高,存在各种并发症,效果有限。化疗效果差。3.晚期肝癌病人病情进展迅速,并多出现肝性脑部,去世前所受煎熬相对较少、时间较短。E.食管贲门交界处肿瘤(以前叫食管贲门癌):其实其预后基本同胃癌。但是对于这类患者,其多有合并食管癌性狭窄或贲门癌性狭窄,所以个人建议同食管癌:部分积极处理。必要时在适当的时间可以选择内镜下治疗或胃造瘘。
看了这么多回答……居然没有得癌症的人自己的亲身经历(啊,答完了仔细翻了一下,才发现前面有个算是病友吧,哈哈),这不科学啊,那我就作为一个癌症患者来给葛巾姐姐提供点信息吧,我的答案中不涉及到钱这个部分,因为我病情没有那么重,我花的金额远不及上面提到的金额。由于我得癌症这件事情只有一两个关系特别亲密的朋友知道,知乎上熟人又挺多,我还是匿名吧。我现在年龄还在奔三途中,虽然离“老人”这个概念差得有点远,但离“死亡”这个概念有多远,谁也无法做出定论,这一点,与年龄多大是没有关系的。我去年上半年被诊断出癌症,但运气比较好,发现的时候还是早期。于是去年一年,我做了两次、加起来超过了15小时的手术,手术完之后立马开始化疗,一共四次,现在离我第一次手术已经过了一年,目前看来各项检查结果都没什么问题。虽然手术和化疗让我留下了不可逆转的后遗症,但我从没后悔选择了接受治疗,毕竟我现在还能很正常的活着与这些治疗不无关系。1、关于化疗与否由于不同癌症的治愈率差别很大,而且即使是同名的癌症对治疗的反应差异也很大。因此,我的观点是向专业性强、可靠度高的医生咨询针对目前的病况进行各种治疗的利弊,让老人也亲自听一下,然后请老人自己做出判断。鉴于两位老人自己就是医生,但我还是坚持认为术业有专攻,并且在生病的是自己的情况下,判断容易有失偏颇,因此此病相关专科医生的意见还是很重要的。再说说我自己化疗的感受吧,给大家一个参考。化疗反应众所周知的有反胃、脱发;其它还有:·体内水分潲留,总觉得自己好像肿了;·白细胞降低导致头昏,总是昏昏欲睡,全身乏力,就像发烧的感觉,有几次我的白细胞降得特别低,连站起来走两步都困难;·免疫系统整体变弱,非常容易感冒,感冒之后非常容易发烧,就连脸上长的痘痘也更容易发炎,后期出门必须戴口罩。·便秘,针对我所患癌症的化疗药物是通过消化道代谢的,因此在药物代谢的高峰期过去之前,对我这种从没便秘过的人来说每天大号跟打仗一样;·伤害肺、肾、肝等重要器官,每次化疗之后去做血常规,相关的指标总有那么几项是不正常的。另外,化疗中为了减轻副作用,会使用一些激素药物,它们也有副作用,长期、大剂量使用的话,会有股骨头坏死的风险。化疗反应的个体差异很大,当时我手术完住病房里的时候,有一个跟我得同样病的病友,接上化疗不久,就抱着垃圾桶没撒过手,吐得我都跟着反胃了。但轮到我自己的时候,化疗四次,无论是在病房里还是出院回家的时候,我一次都没吐过,不是不恶心,而是我觉得吐出来会更恶心,只要能忍住,就坚持住不吐,就不会形成这种接上药物就吐的条件反射。脱发也是,有人化疗一次头发就掉得差不多了,但我化疗四次之后还是能顶着自己的头发出门,最多被人认为是头发太过稀疏,但不至于让人侧目(直接导致了我买的一顶巨贵的假发没机会用……),化疗是很痛苦,但这毕竟是目前对抗癌症较为有效的一种手段,我相信得了癌症时,没有人愿意在没接受任何治疗之前就决定等死。所以我反对上面一些答案提到的,认为接受化疗就一定会导致人愈发衰弱、没有尊严,至少我不是这样的,我看到过的一些60以上的病友大多也不是这样。很多衰弱,实际上是病情迁延发展导致的必然结果,例如一些消化道类癌症中晚期,病人几乎都无法进食,输营养只能保证最低的生存需要,而当一个病人不能吃饭了,那他看上去自然就会很糟糕(说来我手术后瘦了不少,但化疗期间秉承着“不吐就吃,吐了接着吃”的原则,活生生的给吃得比原来还胖了……)。但并不是说我无条件支持癌症病人接受化疗,化疗有风险,接受需谨慎,接不接受的原则还是“遵从医嘱、尊重个人意愿”,这件事本身就是一种病人尊严的体现。2、关于中药在治疗癌症这个问题上,说中医比西医有效/效果好/更少副作用的,都是在耍流氓。我并不是中医黑,相反我对中国传统医药文化很感兴趣,平时自己也会采用一些疗法。但在治疗癌症这个问题上,中医并不比西医(——正确的说法是现代医学)更优,相反更加无力。传统中医理念的根本其实是平衡,不管你得的是啥病,都认为是你体内环境失衡,而无论是中药还是艾炙针灸都是在帮你回到一个相对平衡的状态,但凡事均有度,当状况太糟糕时,无论是谁,都回天乏术,癌症绝对是“回天乏术”的代表之一。但我见过很多癌症病人抓着中医不放,好像抱着一根救命稻草,长期服用中药并没有让他们好起来,他们依然挣扎在死亡线上,出现紧急情况他们还是得依靠现代医学来救命。而他们去社会上寻求的所谓的“中医”,在我看来大多太过自负,自视甚高,都认为自己扁鹊在世、悬壶济世,殊不知,即使是扁鹊本人,也治不好病入膏肓的人的。(说句题外话,这种乱象太多,夸大了中医的作用,也凸显了中医的缺陷,导致现在中医脑残粉和中医黑随便都能战起来,唉。)当一个医生跟癌症病人说:“你这种情况还是不要住院了,回家去更舒服一些,再喝点中药什么的。”基本上就等于宣判了这人活不了太久了。所以不要把服用中药当做保守治疗,请称呼它为放弃治疗,但放弃治疗并不意味着放弃生命,本来癌症靠的就是自身免疫系统与其做斗争,而提高免疫力并不是非得依靠现代医学来完成。我一直在一家专门的中医养生机构接受艾灸、针灸、熏蒸,目的在于减少一些治疗和后遗症带来的不适感觉,并帮助我恢复、增强自身免疫力,目前看来,至少这条路我走对了。如果没有这些疗法的帮助,我想我无法在化疗完成后不到半年就投入到了艰苦卓绝的毕业设计中。3、关于心态(哈哈,这是我的专业领域)很多人可能都认为积极的心态有助于癌症的治疗,甚至认为能让人活得更久。从结果来看,有助于治疗没错,但并没有证据表明能让癌症病人活得更长。虽然这句话很泼人冷水,但我只是想陈述这样一个事实,并不妨碍我用“积极心态能让我活得久”这样的错误信念来鼓励自己。言归正传,在”50 Great Myths Of Popular Psychology”一书中,作者Lilienfeld采用文献综述的方式论述了很多被误用或夸张甚至虚假的心理学研究结果,其中就有关于积极态度对癌症的影响的部分。通过对相关文献进行综述,(中文译本里)作者写到:“科学家也没有发现积极态度或情绪与癌症的关系。在9年的时间里,詹姆斯·科因和他的同事追踪1093名无传染性的晚期头颈部癌症患者。……事实上,即使最乐观的病人也不可能比最崇尚宿命论的人活得更久。凯莉-安妮·菲利普斯和她的同事跟踪708位刚诊断为乳腺癌的澳大利亚女性8年,发现病人的消极情绪——失望、担心和生气以及消极态度与寿命长短根本没有关系。”那得了癌症积极乐观就没有任何好处吗?那倒也不是,作者同时还写到:“……这些研究者发现参加支持性团体的转移性乳腺癌患者病后活的时间几乎是没有参加支持性团体患者的两倍——前者的36.6个月对应后者的18.9个月,然而,在接下来的20年里,研究者并没有这样的发现。精神疗法和自主性团体积累的数据说明,像支持性团体这样的心理干预,可以增加癌症患者的生活质量,但是不能延长他们的寿命。”作者的观点和我的感受差不多,病友里有特别开朗乐观的人,但出院了没多久人就没了,而一个躺在床上动弹不能,天天都以泪洗面的人,已经在这张病床上渡过了第3个年头。癌症它并非本就属于我们身体的一部分,因此它自然不会听从我们的意志,我们能够做的,是在知道它存在的情况下,让自己活得更好,就像有人提到的,我们想要的并不单纯是生命的数量,而是基于生命质量的数量。就拿我而言,我还年轻,属于我的人生刚刚才开始,我还没有结婚,我还有那么多爱好没有好好享受,得了癌症又怎么样,什么都不能阻止我过我想要的人生。前面有答案说得好,癌症其实就是一种慢性病,它跟高血压、糖尿病是一样的,与其想着怎么治好它,不如想着怎么跟它和平共处、让它不要干涉你的正常生活。实际上,现在国际上也更加强调“带癌生存”而不是“治愈癌症”,无论是“五年存活率”还是“十年存活率”,对于真正得了癌症的人来说,都只是一个理想化的数字而已,平和心态、合理营养、按时作息、适当锻炼以维持一个良好的身体状况和强健的免疫系统才是我们真正需要的,如果一种癌症的“五年存活率”是10%,谁也无法保证是那10%还是那90%。最后跟大家推荐一本书《众病之王——癌症传》,这本书不是一本医学科普读物,它从社会政策、医疗条件、疾病本身等多个角度来阐述了癌症,是一本非常值得一看的书。毕竟面对这样一个强大而长寿的对手,难道不会想要去深入了解它吗?----------我想问问不相关的一个问题,接下来还能继续工作吗?再找工作接受体检的时候是否会被查出来而导致无法继续工作?我现在有正式的工作,由于我恢复得比较好所以不影响我的正常工作,只是注意不要太累、压力别太大。此外,我现在普通入职体检关心的指标都是正常的,所以也不影响入职,但我现在麻烦的问题是很难找到合适的商业保险,众所周知,单位的医保在癌症面前就是杯水车薪,因此我想为自己买一些医疗险种,我联系了几家保险公司,都不了了之了呜呜呜……【话说谁能告诉我怎么匿名回答吗OTZ……谢谢大家对我的关心和祝福!希望能通过我自己的事情再给大家提个醒:真的不要等失去了健康再来追悔莫及。
看到这个问题,匆匆看了些答案,打算写过自己的感想再慢慢回去领悟。我奶奶,这是我接触最久,也是第一次让我了解并深刻体会癌症可怕的一个人。Ps.故事可能会有些长。她在03年(还是04年)的春节觉得不舒服,后来一番波折查出鼻咽癌。她,也算知识分子,爷爷在30多年前癌症去世后,她一个人带四个儿子,一个女儿。很坚强的一个人。查出癌症后,她积极的化疗,放疗,检查。那个时候我还小学,而且她在南京肿瘤医院住了很久(将近一年),这里,十分感谢我的大伯,他办了退休,每天陪着奶奶在医院,无论白天晚上,因为晚上也要照看奶奶,所以从奶奶生病开始,七年之久,他几乎没睡过一个好觉。同时,他们一家也没有一个有怨言,这里,不得不说,长子带了好头,一整个大家庭才能互相包容互相搀扶。之前化疗放疗的过程,花费,不多说。七年的治疗时间,并且在鼻咽癌治疗好后又发现一个癌症并且发现时已经扩散。除了大家熟知的化疗,放疗,奶奶每天在家还要照光,就是伽马刀,因为鼻咽癌,照光部分就是整个脸部,因此她的耳朵到了后期需要带助听器,眼睛也没有以前好了,牙齿就一片一片的慢慢脱落,有好多颗最后就慢慢掉完了,小脑萎缩,记事慢慢会“穿越”,经常睡一觉起来枕头上都是血(耳朵里流出来的,甚至有时候流出颅内物质)…等等。这些痛苦她自己看得到,感觉得到,也承受住了。还有一次,她在医院,突然流鼻血,血流不止,怎么形容呢,就像自来水一样在流,止了一个小时也没有止住,医院当天下了三次病危通知书,家里人不愿意放弃,还在想办法止血,后来她自己挺过来了。后来随着只能吃流食,这样好几年,她食道也变得很细,经常被痰卡住。清楚的记得那天,2011年还没有到,年二十九,还有两天就是春节了,她身体不是很好,但考虑到过年,家人就商量打算过年后带她去医院调养一段时间,大伯下午四五点的样子给她喂饭,因为她吃的很慢,通常要喂一个多小时,感觉她不太舒服就让她在房间休息。也是因为快过年了,那天一个大家庭全部聚在那里吃饭,吃饭期间大伯进去看看奶奶,发现她整个脸都紫了,就是被痰卡住了,我们全家人都吓坏了,迅速分工,(其实非常混乱)我负责的是掐奶奶人中和拨120,掐人中的时候发现她没有呼吸,而且瘦的感觉我一用力就掐坏她的感觉,手又一直抖,于是被支走换我爸上…等到我打得120到了的时候,奶奶一口气上来了,她突然清醒了,看到120来了,自己也知道要过年了还不知道怎么的,怎么说都不肯去医院,我们也就不强逼她去。120刚走10分钟,她又被掐住了,快过年了,又是冬天,我们心里也很担心,很多老人都是过不过冬天,这一次我们用了同样的方法让她清醒,(这里大概说一下,方法主要是掐人中,要用力,因为后来问过奶奶,知不知道那天晚上发生什么,她说什么都不知道,我想那个时候应该是感觉不到痛的吧,还有手上的虎口当时也掐的,也可能是当时病急乱投医,最主要的是要把她扶起来用力拍她的后背,这种时候要抓紧时间,时间长了就没用了)后来120来了,她也不再推脱,因为在六楼又没有电梯,人又多,她躺在担架上,我看到,她一个手紧紧抓住担架,一个手抓住被子把自己裹好,当时就看出来,虽然她很痛苦,但她的求生欲望非常强烈。紧接着是除夕的晚上,就快过十二点了,她发高烧,脉搏跳动是常人的两倍,血压也突然增高,因为马上就过年了,我们又在自己家(小县城)的县医院,半夜一个值班医生来看了下,听听听筒,看看瞳孔,说没希望了,当晚下了病危通知书。家里人要来一桶酒精,把毛巾浸湿,给她全身反复的擦,擦到不知道第几遍的时候,她脉搏和血压慢慢降下来了,后来量体温也降了下来。(这时候觉得我们比那个医生厉害多了,其实是她生病那些年,家人慢慢累积摸索出来的一些救护方法)。那年大年初一,奶奶还给我们每个人发了红包,说了新年祝福,在医院的病房里,我们度过了春节,但每个人都特别开心,因为她还可以让我们孝顺,还可以和我们一起过年。当然,那也是她度过的最后一个新年。半年之后的暑假,我刚考完那学期的最后一门课,第二天就要回家,当晚家人觉得她不行了,因为我们这里的习俗是,在人快要去世的时候穿衣服,所以大家一边抢救她一边给她穿衣服,抢救过来的时候衣服也穿差不多了,看她醒了,家人就努力等她睡着再帮她脱下来,可是她说要起身上厕所,结果看见了。当时我不在场,回来后听妈妈说,当时奶奶虽然什么都没说,但从她的眼神里,可以看出,她好像还没有想过这些,她觉得自己会活很久很久一样。那个眼神,有一些失落。哈哈,或许因为感情深的缘故,他们才会和我这么描述那个场景,说到这里,我眼泪又哗哗哗了…最后一段时间,我们都不在她面前吃东西喝水,她无论吃喝,即使一口,都会呛住,然后不省人事…她渴了就用棉签给她润润嘴唇和舌头…后来,就停止在2011年的夏天了。看到上面说到的尊严,金钱,痛苦等等。我想说说我的感悟。1、即使像奶奶这样生存意愿十分强,愿意承受病痛去治疗的,她也需要有人倾听她,她的痛苦即使说了无数次,有人走进她的房间,她就开始唠叨,家人每天和她在一起,即使听了七年也不能真正体会她的痛苦,并且,七年多久,一些话每天都说给你听,听到你有时候都不想再听,你可以生气可以发火可以选择不听,但是,这样的治疗是很难回头的,这样的痛苦是很难停止的。这也是最后一次,我们不再去试图把她抢救醒,即使她的意志力很强,因为最后真的,都不能吃东西,太受罪了。2、我一直都认为我奶奶虽然被病魔折磨着,但她的人生,即使到了最后一刻,都活得有尊严。都值得我,也不仅仅我,尊重。不仅仅是面对困难面对病魔的毅力与坚持,还有,她在伯伯爸爸还有姑姑们都非常小的时候,一个人把他们拉扯大,而且那时候让很多家远的学生住在自己家里,和爸爸们挤一张床,给他们补习等等。把他们拉扯长大成人,让他们学会为人处事,尽孝道,无私奉献,宽容待人等等。至少在现在,很多信任危机,不尽孝心等等社会现象下,她虽然不在了,但她留下的精神我们还继续传承。每次去陵园,除了我们子孙,还有很多朋友,学生会去看她。3、还有,我赞成保守治疗,不仅仅是她自己疼痛,连我们看着的人都疼痛。很多次的病危通知,有时候看着她再坚强的站起来,真的很心酸。还有我说她照光的那一段,真的,化疗放疗带来的痛苦是多方面的。4、我想作为子孙后代,要在他们生前好好尽孝心。我想,总是说子欲养而亲不在,有没有什么情况下,可以在在世时尽到十足的孝心而不后悔的。记得那时候,奶奶生病的时候,有一次叫了姊妹五个去她房间谈话。后来知道内容大致是,奶奶说,她生病那么久,全家老小对她的孝心她看在眼里,家人的团结和迁就她也看得到,即使有一天,她不在了,她也没有遗憾,也希望我们姊妹间依旧那么亲,那么团结。虽然家人的心里都有遗憾,但是想到这样,也已经很满足了。5、记得奶奶生病了,已经不能自己走出去,有时候我会陪她出去散步,每次我回去她都非常主动的要我陪她散步,她其实不能走多远,有一次,她非要让我陪她多走远一点,我以为她精神好,走出很远才知道,她想去超市给我买好吃的,所以呀,永远别嫌给家人的爱与宽容多,他们永远比你爱他们还要爱你。最后,其实吧啦吧啦说了那么多,真正回答切题的没有几句,就是突然很是想念。也借此抒发一下。今天正好是大年初一,祝全天下都幸福健康,心想事成!
姐姐的回答都很精彩。既然说到这,我也讲一个吧。爪机党。我父亲,57岁,没有确诊就已离开。
早六点送哈医大(东北牛逼医院,确诊率国家前列)。初诊酮症酸中毒,内分泌科治疗四小时后体征正常。但病症与病理表现出几处不符。故要求全身CT。两小时后,主治医师请我面谈。结果上清楚写着肝部巨大阴影占位,胸隔百分之90充满淋巴组织。随后两个小时,各科室检查。基本确诊为肝癌晚期。故医院要求转ICU病房(因为我父亲病症表现是糖尿病综合症,这症状容易全身器官功能丧失),医生怕人死在自己病房。通知我,要么转院,要么ICU。两小时内心激烈挣扎。下午四点定下送。十五分钟后,在推出病房十米后,我爸心跳停止,瞳孔放大。抢救十五分钟后才复苏,后送到病房。晚八点,在病危三次后,医院建议放弃治疗。我签字,送走了老爸。上述只是说说病情,下面的就是回答问题了。我不说如何治疗,只是从另一个方面说说治不治!1,送ICU,一天医保20000,自费至少5000,一天,十天,几十天?我家是工薪层啊!存款刚刚够了可怜的六位数啊!这费用我们承担的起?说实话,我一个月收入,不抵一天住院费啊!2,因为晚期,抢救过来,生存多久?我家里两套住房,其中一套我在供房贷。我想支付高额的药费,把房子卖了!我还没结婚,住房是首要的,在这面前,到都可以放下!可是,卖房子也要时间吧!我爸他能不能挺到那个时候啊!而且我也要考虑我爸走了以后,我和我妈的生活吧!不活了?生我者父母!爸爸是亲的!妈妈就是后妈?3,治疗癌症是痛苦的。我同事,朋友,朋友的家人。我看过一些。化疗的痛苦,作为亲人看着都痛!真的!我不知道病人怎么熬过来!而不化疗?癌症全身转移啊!到时全身疼,那滋味和化疗又差哪里?就算你可能治疗,可病人的求生欲望不强,那不是遭罪么!我爸十二前,不停和我讲话。说我们的未来,说他的疼痛!后来我被医生叫走后,我哭了。他应该感觉到了。我回病房时候看他也哭了。我跟他说,我们一会换个病房。他不回应。之后再也没说过一句话,直到走了。其实,我知道,他自己不想活了。4,久病中,就算你经济允许,你得精力允许么?抓屎抓尿,你恶心不?洗洗涮涮,你腻歪不?你还工作不?不工作,你又有收入不?你有收入,收入还够,你又能维持几年?久病床前无孝子!都问问自己的心吧!是不是真的那么坚强。我不知道葛巾姐姐上面两家朋友的心性如何。我只愿他们能如最初一般坚持就好!5.大病前,太考验人性。因为我工作在外地,得知邻居告知父亲晕厥迅速,回家,连夜送医。故身上除了1500,再无其它。当天下午两点,通知我妈情况后,我妈准备钱,并也赶回家,准备将家中存款取出。此时我开始借钱,亲戚大部分说没钱,包括爷爷奶奶,亲兄弟。朋友,除了最好的兄弟我没有敢去打扰(因为怕。。大家懂的)。其他自认为能够出钱的人问了一遍,呵呵。连两千都没有,要知道,我借他们的时候,是一万两万的啊。而我父亲亲兄弟呢?呵呵,我回家之前,我很后悔把爸爸托给他了。我进家门时,我爸全身疼的抽搐,被褥全透!而他?呵呵,只在一旁睡觉啊。他没有想到我回家能如此的快。被我撞见了吧!最后的最后,爸爸家这边拿了一万块,呵呵,算是安慰?依我看,算给我爸的纸钱!而我,在签放弃治疗时,心碎了。直到今天,我爸走了快百天时,我仍然睡不着。每天一点睡,四点醒。以上,都是我当天两点到四点两小时想到的。
说了这么多,我总结一下,早期,家有钱!病人精神身体好!治!晚期,没钱,顺其自然,最好自然点,太疼了就吗啡杜冷丁,至少走的时候有尊严。化疗?钱不是问题的情况下,问题是病人的和你的身体!能承受?
这真不是不忠不孝不仁不爱,是生活!
我也来答一个吧。我身边得癌症的老人,都是在不知情自己患癌的情况下进行保守治疗的,都比预想的效果要好。我姥爷,今年7月刚过了83岁生日,平时能吃能喝能睡,一直有高血压,几年前查出糖尿病,去年11月左右查出前列腺癌,当时听医生说,已经至少是中期了,也有些癌细胞扩散到骨头上,因为年纪大,不建议做手术,建议保守治疗。家里人没有告诉老人是癌症,只是说是老年病,需要调理。在省立医院住了一个多月以后,就回家照顾了,每个月会打一针扩张针。我元旦、过年、5月、7月都去看望过姥爷,他老人家依旧能吃能喝能睡,就是年纪大了,问过的问题会记不得...比如他每次都问我高铁回家是不是七八个小时就到了,其实我每次都告诉他三个半小时就到了,他每次又都感叹说,“哦这么快!”...今年7月姥爷过生日的时候,我表姐说,姥爷的癌细胞指标现在几乎没有了。想来可能和老人的心态好、新陈代谢慢癌细胞生长也慢的有关系。我闺蜜的爷爷,是胆囊癌去世的,一直身体很好,当时查出胆囊癌的时候至少80岁了,晚期。当时医生说可能只有三五个月的生命,也是建议保守治疗。当时闺蜜的家人也没告诉两位老人是癌症,就是说做了个小手术给老人插上导出胆汁的导管,后来老人家出院后一直在家配合保守治疗并由老伴儿还有子女照顾着,大概老人家又活了三年的样子,去世的时候很安详。我说的两个老人,都是离休老干部,也都不存在治疗费用的问题,都80多的人了,子女也不忍心让他们受化疗之苦吧。一直追葛姐姐在知乎上的各种回答和文章,很佩服很喜欢,希望这次能帮到你:)
我父亲病前体重 182 斤,去世前最后一次体重为 58 斤。嗯,你们绝对没看错,我也绝对没有少输入一位数字,这就是坚持积极治疗的真实例子,是的,无论是手术还是放疗还是化疗还是任何手段他都很积极,总的医疗花费?正好是题主说的那个水平(100~200W)。他曾经对我说过:你永远无法想象化疗给人带来的痛苦程度,那不是一个点,而是全身每个部位每个器官都能感觉到的痛苦,但我仍然选择活着,为了给妈妈一个精神支柱。回到正题:题主说明的两个人都是医生,两个人都清楚对自己的病进行各种治疗的价值,我的建议是相信他们自己对自己身体的评估,以及选择。所以:请相信和尊重病人自己作为专业医生对自己身体的选择。
葛大亲自邀请,受宠若惊。先说结论,对于这种事情我是不敢去想结果的,我做事不喜欢拖拉犹豫不决,所以我会很快下抉择,而最终选择肯定不是完美的解决办法,至少在我看来,没有完美的选择余地。如果我得了癌症,在我尚可自如活动,在家人无法承受之痛前,会自己了断。无论家庭经济状况是否能承受,我只相信这些钱如果放在别处,家人可以生活的更好些。无论多么重要的人,走了就是走了,他(她)的家人生活还会继续,时间会冲淡一切怀念。以下是我身边的癌症案例,无论治疗还是放弃治疗,都有点惨,很消极,会让人对后续保障失去信心,请斟酌选择是否阅读!我没有资格评论值与不值,大家自己感受吧。我的姥姥,胰腺癌,因为身体状况不好,怕下不来手术台,选择了保守治疗,临走之前很痛苦,但是她选择不走有她自己的原因。我的一个非直属领导,比我父亲年长一些,肝癌,从检查到离世,历时14个月,最后的一年多时间都在北京治疗,医院直接花费花了200余万,平均每个月近14万的费用,还不算其他渠道花销的费用。老领导最后的三四个月,肚子水肿跟临产的孕妇一般,不能起身不能动,只能说简单话语。下葬之后不久,家人开始变卖家里的商服,商服,非住宅,放在那里每年都有收成的,不得不卖。我铁哥们的父亲,婚外情,发现患癌症时已经晚期,被小三抛弃回到原配处治疗,癌症已经扩散,扩散到分析不出来原本的癌症是什么。最后两个月在原配的支持下接受治疗,全身囊肿,腹部和肋骨侧都是开放的刀口,不缝合那种,医生需要过来将伤口扒开检查里面的情况,然后适时将脓血等物质通过人工排出。两个多月花了60几万,我哥们的家庭能够承受,可是有些边缘的抉择是他们无法选择的,明知道每一天坚持都是在受罪,可是却无法狠下心选择放弃。接下来这个,更痛心一些。我旁系舅舅的女儿,我的表妹,16岁开始辍学打工养家养自己,23岁自己觉得难受,跟妈妈说了妈妈没当回事,女孩子自己很要强,就咬牙吃止痛药和消炎药坚持着,24岁发现是胃癌和乳腺癌晚期,还是女孩,因为腼腆,连个能多说几句话的异性朋友都没有。四个月后迅速扩散,表妹住院治疗,三个月30万,几乎花光了父母所有的积蓄,她还有一个弟弟。在最后的日子里,表妹完全变了一个人,或者说不像一个病人,被捆在床上她能挣脱,半米高的阳台一步就窜上去,然后站在阳台上叉腰骂人,骂的老爷们都红着脸呆不下去。家里的小儿子还没结婚,还没房子,逼不得已,家人选择了放弃治疗,一周后离世。30余万换来90多天的生存,对三四线城市的普通家庭而言,意味着什么?对了,这里要黑两样食品,我的表妹因为打工的缘故,她吃饭都是在外面吃的,经常吃的几样就是:麻辣烫、奶茶和热面,对于前两者,我现在深恶痛绝。逮到一次黑一次,医生的怀疑中,胃癌和乳腺癌可能都与麻辣烫和奶茶有关,很多年轻癌症患者(尤其是女性)也有经常食用这两样食品的情况,但是没有相关检测数据支持。虽然仅仅是怀疑,我也依然愿意警告身边人,少吃麻辣烫,少喝奶茶。如今,我岳父因为腋下的肿瘤处置不当癌变,保守治疗一年多了,属于癌症中晚期,有扩散,说实话,我不敢想将来需要选择是治疗还是放弃的时候,我会如何去选,真的。-----------------------------分割线--------------------------分割线之后,再奉献一点血淋淋的数据吧:我目前在三线城市居住,基本是一份正职,一大一小两份兼职的生活,老婆有工作,标准三口之家,外加双方父母。有房无车,南方有一套供完的小房子,自认生活质量高于很多人,喜欢的东西努力几个月都可以入手,每年家庭开销、女儿教育开支、人情过往、给双方老人买礼物之外,我每年净存款只有1.5万元!是年,不是月。对比上面的数据,癌症治疗平均每月十几万的费用,相当于用我整个家庭十余年的存款去换取一个月的生存,下一个月就是下一个十年……正如 所说,选择理智,会遭遇感情的折磨,选择最后的支持,会遭遇理智的折磨。如今的我,不相信医疗保障,这也是实话。当你真的有困难的时候,所谓的医疗保障根本看不上我这等屁民,无法给我任何支撑和帮助。保险也是一样,按年缴纳的保险,在你生病后,第二年看看还能不能续保?!如果降低生活质量去攒更多的钱呢?我不愿意,也许这句话冷血,可这还是实话。我不想自己的女儿看着别人家的小朋友的吃的玩的露出羡慕的表情然后装作懂事的样子不吭声;也不想自己的老婆把一件喜欢的衣服放在购物车中迟迟舍不得付款;更不愿自己的爸爸妈妈岳父岳母舍不得吃舍不得穿的要给自己的小孙女攒一点,我喜欢家人需求得到满足的开心表情。与其在老人家人病了之后守在床前装孝子装关心,不如及早孝敬老人、关心家人,当那些无力承担的事情砸到自己头上的时候,无论抉择是硬抗是妥协或者是别的什么,都争取他(她)们的理解吧,毕竟剩下的亲人还要继续生活,还要一起承担。谁让我们出生时选择的就是Hard模式…………
我来从一个半专业的角度来说说这个问题吧。本人有幸在美帝交换,上了一个cancer biology的课。因为学校在美国最好的癌症治疗医院的隔壁,接触到了一些(目前,我认为)比较前言的癌症治疗的理念。其实,目前从研究癌症的科学家和治疗癌症的医生来说,癌症几乎是不可治愈的。当我们去追逐治愈率的同时,我们也在某种程度上降低了病人的生活质量。并且,由于科学研究的进步,市面上出现了一些用来控制癌症的药物。于是,现在对于一些由于年龄增长而出现的癌症,大家的态度是: ‘We rather let the patient die with cancer than die of cancer.’ (大致如此,具体就不太记得了)意思就是说,对于这些癌症(并非针对题主描述中的癌症),大家倾向于用缓和的药物去控制癌症。比如说控制癌细胞的增殖,控制病灶的转移等等方法,让病人在carry癌症的状态下也能正常的(或者是尽可能正常的)生活。同时,病人的病情也在严格的监控中。病人会被要求周期性的身体检查(检查癌症的状况,有没有并发症等等)。 医生也会根据病人的近况调整治疗的方案,让病人尽量生活上舒适。最后,我想介绍一个不错的网站:这个网站是美国NIH专门为癌症设立的一个网站。初衷是为了普及癌症的相关知识和发布于癌症相关的消息(本人觉得比较有用的是一些统计数据[五年存活率是一个很冰冷但是却很准的指标]和clinical trial[如果能加入以下比较promising的试验未尝也不是一件好事]的消息)网站上面对于各个癌症机理的介绍可以算的上是通俗易懂(当然是对于英文不错的人来说)而且更新的也算及时。对于一个没有任何背景来说的人来说是一个很好了解癌症比较客观,真实的地方。(网站上所有的数据与结果都是用了大量的人力物力砸出来的,含金量不可谓不高) 或许,每一个癌症病人,甚至我们每一个人最终(无可避免地,不能逆转地)都会变成一个冰冷的数据。在一个人有预知地走向终点时,会彷徨,会无奈,会后悔。其中没有任何一种情绪能为他晚年带来一缕阳光。我们作为他们身边的人首先得冷静,帮助他们做出尽可能最清醒的判断。给他提供有帮助的信息而不是意见,给他提供一个做选择的宽松环境而不是压力。从题主的描述中,二位老人都是医生,相信都是理性的人。在给予足够的信息情况下,应该能够做出利于自身的判断吧。第二,我们要supportive(一下不知道应该用那个词表达这个意思)。 支持他(或她)的决定,支持他(或她)对于生活的改变(比如有的人一下就变得爱出去旅游,有人人本来不怎么黏儿女的突然让儿女经常回来吃饭啥的)。最后,我想应该要乐观。这是一个传染性很强的的情绪,而身边的人对于老人们的影响是最直接最有效的。你可以担惊受怕,忧国忧民。但在老人面前,至少装得阳光一点,让他们在世上最后的这一段时间过得快乐,幸福。最后提醒一句,每一种癌症,甚至是同一种癌症里面的不同类型,甚至是同一类型不同的人,癌症的机理与状况的都是不一样的(简单的来说,癌症的触发需要多个基因的突变[或者叫异常吧],即使是同一个类型的癌症,具体那几个突变也有可能因人而异)。所以,现在第二个趋势就是个人化治疗,不同人同病也不用药。希望题主能够结合自己的情况为病人去寻找可能的治疗手段,或许会有柳暗花明的一刻。
从专业知识来说,他们肯定都对自己的病情和治疗方法有清楚的了解,他们在临床上见到了太多的病例,做那样的决定一定是从理性和感性综合考虑的。从心理上考虑,家属不是病人,你又不是我,你怎么知道我做这样的决定是怎样的考虑,背后有什么心理活动,我们总是过分渲染和沉溺于自己的感受,却很少考虑其实它对别人而言毫无意义。生活这场游戏的一大秘密就在于,一切的线索和机会几乎都隐藏在如何理解和把握别人的想法和感受中,而你自己的观点大多时候一点价值都没有。只要都是有合理的依据,任何决定都无条件支持。这两种选择从疾病的转归来说,结果区别不是很大。从孝顺来说,尽“孝”道:奉养老人,顺从意志。
我父亲入院时105公斤,年龄不到五十,军人出身身体十分强壮。经过几个疗程,体重降到75公斤。去世时只剩皮包骨头了。 姐姐可以想象一下,这如果是一个75岁的老人会是什么情况,可能两个疗程下来就剩一口气了。副作用非常大,而且基本没什么用,到最后死马当活马医,成为各种新药贵药的小白鼠。我的建议是这个年纪什么都看开了。要是治疗希望很大不妨一试,否则得话真没必要受那罪了。顺便一提,治疗花费总共265万。其中还有大半是非医保非公费药物。
我外公是胰腺癌刚刚过世。我想我的答案也许有帮助。我不愿意再描述当时他的痛苦。我只劝您一句话,保守治疗,让老人家吃好喝好住好,天天都开开心心的,别去想这个病。真的。选择保守治疗跟钱没有一点关系。晚辈的孝顺,应该是让长辈的生命过的有质量,而不是只能痛苦的躺在病榻上。与其痛苦而肯定无治愈希望的缠绵病榻,不如用这个时光和大把的钱让老人开开心心,想怎么玩儿就怎么玩儿,有什么心愿都尽量去实现。作为经历过的人,这是我最诚恳的建议。
说说我家的事儿吧。外公外婆离世时也才60几岁,外婆是肝癌,从发现到离开不到一年时间,那时候我还小,才9岁,也没有很深入的去感受到他们的痛苦,只是知道外婆最后肝腹水,肚子肿的很高,在病床上躺了大半年。后来仔细想想,她肯定很难受,家人看她难受心里也难受。90年代的医疗水平也就那样,有没有放疗化疗不记得,好像应该是没有吧,家人也在尽力医治,但是,都难受……外公是多年的老肺病。支气管炎肺气肿肺心病(他在外婆离开一年半后走了,同样那时候我还小,具体外公还有哪些病不是特别清楚)气胸3次,常年两个肺叶只有一片的功能可以发挥,多年操劳加上爱吸烟而且都是低档烟造成的,并且胃也不好。他的病没有放疗化疗一说,只是小时候印象中外公经常住院,最后那次住院后,有次和妈妈在家里吃饭,问我妈,是不是这次外公去了医院就再也回不来了。我妈默认,母女俩泪雨如下。那次情况实在是太严重了,我都能隐隐感觉到。一个冬夜里爸爸被电话吵醒,然后把我送到姐姐家一个去人了医院和妈妈舅舅他们一起送了外公最后一程,那天我还跟爸爸争论了下想去医院,结果是没得到同意,可能他们都怕我受不了那个场面吧。清晨,外公走了。起码我觉得对他来说是解脱。十几年后,90多岁的爷爷奶奶也是先后在一年半内离开。爷爷是脑梗,从入院到离世也就一周多的时间,据家人说,爷爷最后的时光是挺痛苦的,他很难受,又说不出话来,儿女就那么看着,也无能为力,似乎也没有医疗措施能让他缓解一些。奶奶最后应该算是老年性的多种器官衰竭,没有任何住院医治,一场感冒还未结束的一个中午,她坐在平常天天坐的沙发上,长叹一声,与世长辞。奶奶才是我想回答这个问题的关键。她很早以前,大概十多年前就写下遗嘱,说如果等到病重住院那天,不要抢救,不要受那种被各种切开插上管子受罪。她有多年的心脏病,还得过霍乱,痢疾……几乎那个年代类似的流行的大病都得过,估计是先天身体条件不错,都扛下来了,而且心脏病几十年,也很注意保养和锻炼身体。相反爷爷身体一直更好,所以遗嘱里还嘱咐后辈如何照顾爷爷,她一直以为自己会先走,就像外公也以为自己多年肺病会走在身体健康的外婆前面一样。结果,都倒了个个儿。奶奶经历了身边各种亲人,朋友的离世,目睹了他们临终前被治疗却痛苦的时光,所以坚决拒绝不计成本又身体受罪的抢救和治疗,所幸,她的离开很平静,和我的外公外婆爷爷相比,她的走可以说是幸福的。我的奶奶,一个90多岁老人的观点就是如此,生老病死人之常情,她不要没有尊严的临终时光,不要承受无力的医疗所带来的痛苦,甚至还想把骨灰洒入长江归于自然(这点被我爸劝住了,理由是长江水实在太脏了并且家人以后也不知去何处寄托思念)。所以,93岁的奶奶在她最熟悉的地方就那么坐着安静的睡去,两个女儿当时在身边打理午餐,真的是很幸福了。爸爸说他赶到的时候奶奶还是就像平常那么坐着,很安详,像睡着了一样。在我高考结束的那个夏天,奶奶拿出从80几岁的时候开始写的一份2万多字的自传给我看(80几岁的老人纯手写的哦!),也给我讲过写这份自传的初衷,是因为她和爷爷共同的很多朋友接二连三的去世,让她想了很多,(事后根据遗嘱的日期和写回忆录的日期对照看,就是那几年的事儿,所以这些对她要选择有尊严的离开肯定也有影响)决定记录下她的人生。记得她当时给我讲的时候,眼里的泪光和感慨。同样的那天,还给我和妹妹讲了她和爷爷的爱情故事,永远都忘不了她讲述时的神情,有少女般的甜蜜和羞涩,而那个和她共度了一生的人,彼时和往常一样,捏了《参考消息》和茶杯在卧室窗边待着,客厅里是她和孙女外孙女,两个十几岁的小丫头坐在小藤椅上听她讲那些往事,嗯……想想哪个画面就无比美好。后来读《平如美棠》,里面平如和美棠之间的深情,总觉得是那么的似曾相识。特别是想到奶奶去后在她遗物里发现爷爷走后一年多她的日记,两次提到梦见爷爷……唉不行了,让我哭会儿吧……个人建议:家人先统一一个意见,派一个最能和老人沟通并且老人会信服他的意见的人去和他沟通,说出家人的担心(就像当年我爸去劝说奶奶不要把骨灰洒进长江一样),如果老人执意,还是尽量尊重老人的意见,否则等老人不在的那天,心里恐会有愧疚吧。从9岁那年送外婆开始,每次去殡仪馆,都会想很多有关生死的问题,多年后在心理咨询的课堂上突然悟到:对死的反思,是对生更好的应答。我的四大天王,愿你们在天上凑一桌麻将,就像往常一样温馨安详。看了很多回答,感觉都好悲伤,似乎我的这个回答还算温馨些吧。可能有些答非所问,也是想讲讲我家的故事,和一个90岁老人的生死观。
这个真的看个人情况,结合医生的建议,也要尊重老人自身的意愿。而且既然老人以前是医生,应该是很清楚自己的选择意味着什么的,只要神智没出问题的话。所以没有一刀切的答案,都要看情况。
看了许多医学同道的回答,唯有对田医生的回答表示钦佩,其实我们国家医学教育所欠缺的也正是人文关怀,往往将病人当做损坏的机器来处理,眼中只有病没有人(当然这和我国医疗的大环境相关,不过话又说回来,知乎上的各位同道都应该清楚,在我们5-8年的医学教育中,人文教育占的比例极少,人文的内容也根本不纳入医师的准入资格中)。我想对楼主说的是:1.没有任何一个医生可以光通过你所在网上给出的描述就给出一个专业的处理意见(更不用说对于晚期肿瘤患者不同的医生可能有不同的见解)。一个医生如果没有亲自接触病人,了解病人真正的病情,与病人沟通其真实需要,探讨一个合理的治疗方案,是不应该轻率地发表对于病情的治疗见解的。2.就我接触的以前是医生的病患而言,无法苟同这类病人一定对于自己的病情心知肚明的说法。先不说医学各个亚专科彼此了解不够,距离他们退休已经快20年医学的治疗手段早已突飞猛进,即便是我们正在临床一线的工作的医生自己罹患了其他亚专科的疾病时,常常也会手足无措(即便你了解这种疾病),所谓医者不自医可能就是这个道理。3.永远记得要尊重病人的选择!让他们充分了解各种治疗选项的利弊,结合自身意愿及家庭实际情况,给点时间,让病人做一个自己想要的选择。家属需要和老人好好沟通,但绝对不要遇阻代庖!切记,你觉得好的别人不一定觉得好,这个道理在什么时候都说的通。4.两个老人一个对于延长生命,积极治疗很看重,另一个着重于有尊严的生活下去,谁都没有错。面对死亡,每个人都有自己的选择。5.个人其实完全不能苟同以牺牲生活质量来换来延长低质量生存时间的做法。6.虽然我是西医医生,但不绝对排斥中医。只要不给病人带来坏处,即便只能改善病人的心情让病人有一个乐观的态度,对于晚期肿瘤的治疗仍是大有裨益的。这样的治疗可以选择。
家中曾有两位老人病重,一位没有手术,结果不满意,一位手术,结果也不满意。其中牵扯医学,伦理,尊严,孝顺,金钱,精力,确实让人难以兼顾。前段时间李开复先生确诊,我搜相关的事情看,凤凰周刊这篇 《》写的最好,太长,就不转帖了,给列位并过目。祝身体健康,即使不万事如意。
因为结果只有一个,所以过程让他自己选吧
给两个正能量的例子吧:我的外婆,64岁时被诊断为大肠癌,手术切除病灶后未进行放疗化疗,保守治疗半年后出院回家休养,目前身体状态较手术前好了很多,现在还可以在家侍弄花草,照顾中风的外公。坚持每年做一次全面体检,距今已过去十六年,身体依然康健。当年的主治医生一直引以为平生最骄傲的病例。我的母亲,35岁时被诊断为恶性骨肉瘤,手术切除病灶后未进行放疗化疗,一直当普通肿瘤诊治。其实当时切片结果已显示为恶性,但是母亲爱漂亮,不愿意放疗化疗,遂一直普通治疗。每年与我外婆一同体检,距今已过去十五年,除了体检几乎没有病痛上医院的经历。不是鼓吹放弃化疗放疗,对待癌症,最重要的是尊重病人自己的意愿,与他/她一起热爱生命,享受在一起的时光。也许,奇迹就会发生。至少,奇迹在我的身边,已经发生了两次,并且仍在持续。
我建议不要进行化疗去年4月,我被确诊为甲状腺囊肿,在某肿瘤医院住了一小段时间,与病友交谈了解,化疗对身体的伤害还是蛮大的,长期化疗的人,基本都觉得不舒服,但是为了生存,没有办法。再说说我自己,因为医生建议手术,打了全麻,查了尿管,推进手术室,设备却坏了(超声波刀),后来因为事情太忙一直抽不出时间来做,再后来工作环境稳定了点,心情舒畅了,甲状腺那个大大的囊肿就不见了。我觉得心情好一点,生活好一点,压力小一点,身体的毛病很多就会自行康复了。现在要不是这个问题,我几乎都忘了有这么一件事情,当时我和家人确实操心的很。另外,这个问题,无论采取何种方案,我觉得悬而未决是对所有人的折磨,甚至会加剧老人的心理负担,导致病情恶化。依我看,老人愿意怎么样就怎么样,其他人默默乎可也,这件事情上,其实无论做哪一种选择,结果都不确定,不可期,缺乏客观的标准,那么就凭主观的意愿吧。祝好。}

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