灰指甲泡脚药
灰指甲泡脚药
(C)2017 列表网&琼ICP备号-12&增值电信业务经营许可证B2-&您好，我的左手无名指做了一次美甲后，用洗甲水擦过变...
您好，我的左手无名指做了一次美甲后，用洗...
病情描述（发病时间、主要症状、症状变化等）：您好，我的左手无名指做了一次美甲后，用洗甲水擦过变得凹凸不平，请问是不是灰指甲啊
医院出诊医生
擅长：脓包型牛皮癣、关节型牛皮癣、红皮型银屑病
擅长：小儿内科
提问者采纳
因不能面诊，医生的建议及药品推荐仅供参考
职称：医生会员
专长：高血压、糖尿病、心血管疾病
&&已帮助用户：122296
问题分析： 你是不是贴甲片了啊？如果是贴甲片的话，她会将你原本的指甲进行打磨抛光，那样指甲就会变薄，如果甲片是半贴的话，那贴指甲的那一半指甲就会被打磨的很薄。贴甲片很伤指甲的，现在一般的美甲店都不会在做指甲之前给你消毒的，那些工具和指甲油都给很多人用过，所以不卫生，倒霉的话会被传染灰指甲或者得甲沟炎。意见建议：所以还是少做的好啊。但是可以偶尔自己给自己做（不建议贴甲片，因为取了假指甲自己的指甲会不怎么好看的），怎么说也比外面大家都用过的卫生啊。
追问：没有用甲片，就是做了护理。指甲凹凸不平，很怕是灰指甲
回复：一般指甲凹凸不平是身体缺乏微量元素或着是缺钙,锌的表现,如果你的指甲想勺子一样的内凹的话,也有可能是贫血的表现.你到正规的医院去查个血常规和电解质就可以知道你的情况具体是什么了,如果是缺乏微量元素针对性的补充就可以了,如果是贫血就需要你补充营养物质,注意均衡营养.
问治疗灰指甲期间能美甲吗
职称：医师
专长：阑尾炎,上消化道出血,疝气,腰肌劳损,脂肪瘤,胆囊息肉
&&已帮助用户：0
病情分析：有灰指甲是不能涂指甲油的，灰指甲是由皮肤真菌侵犯指甲而引起的一类疾病。多表现为甲变色、增厚、污秽物堆积或甲板破坏、缺失等症状意见建议：治疗可以甲癣药水如果单独外用药效果不明显，可以配合口服特比奈芬，或者口服斯皮仁诺
问请问我的症状是不是灰指甲？
职称：医师
专长：妇科人流，妇科炎症
&&已帮助用户：142154
你好朋友建议您可以采取亮甲来治疗就可以了，然后再就是注意去医院皮肤科做个检查即可
问脚趾甲变厚，发白，好几个月了，这是不是灰趾甲
职称：医师
专长：皮肤过敏
&&已帮助用户：147022
问题分析：从你描述的情况看这个可能是这个灰指甲现象。是这个真菌性这个感染现象，是指皮癣菌侵犯甲板或甲下所引起的疾病。反复发作。这个一般是可以治疗的。意见建议：建议你口服，氟康唑或者是伊曲康唑片，这个一般是可以外用这个复方酮康唑乳膏，及时治愈这个体癣。一般是可以改善的。
问用桦南百康灰指甲修护液治灰指甲能美甲吗
职称：医师
专长：肾结石,早泄,椎间盘突出
&&已帮助用户：184782
指导意见：你好,你的情况可以口服伊曲康唑胶囊,直接使用硝酸益康唑乳膏外抹,注意及时复查,并且禁忌辛辣硬食物、烟酒,也要更换鞋 袜,更要注意 鞋袜的消毒,
问灰指甲用名丹美甲
职称：医师
专长：淋病,梅毒,尖锐湿疣
&&已帮助用户：83487
问题分析：你好，出现这个灰指甲与脚气也是有一定的关系的，这个也是与本身的肤质的敏感和抵抗力下降有一定的联系的。意见建议：建议现在的这个症状可以口服复合维生素B和氟康唑，然后涂抹一下派瑞松和皮康王来看看，平常生活当中要多吃素蔬菜和水果，避免劳累和熬夜
问指甲凹凸不平是不是灰指甲
职称：医师
专长：毛囊炎,湿疹,银屑病
&&已帮助用户：63924
问题分析：有灰指甲的可能。灰指甲是由于真菌感染所引起的。以抗真菌，清热利湿止痒为主要治疗方法。意见建议：提供图片进一步明确诊断因为真菌是致病菌，必须切断传染源，用过的鞋袜，毛巾脸盆必须严密消毒，可口服伊曲康唑胶囊，百癣夏塔热片，外用足光散泡脚，抹达克宁软膏等。
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评价成功！受宠若惊(° ? °)??°宝宝方了&br&在这里说明一点，一型糖尿病目前无法治愈，没有特例，任何中医疗法都不会有任何效果。&br&一型糖尿病。&br&从五年级患病到现在已经五年了，当时感冒去医院打吊瓶，打完后我妈莫名其妙的要求验尿，我正纳闷感个冒为什么要验尿，没想到查出l酮体+++医生问我嘴里有没有烂苹果的味道，我去！真的有啊！然后还在心里安慰自己，这一定是巧合，我怎么会的糖尿病呢。然而这是真的，这不是梦~那天第一次测了血糖20多，在打完葡萄糖后还这个水平，说明我当时还是能分泌一点胰岛素的。回家的路上我已经意识到这事有多大了，觉得一辈子也忘不了那天（然而我现在已经不记得是哪一天了）。&br&第二天我就住到了青医附院，自打记事以来第一次住院。第一次打胰岛素。然后开始一边治感冒一边学习糖尿病。知道了一型和二型的区别，知道了三多一少的症状，原来已经有症状两个月了（天真的小学生原本还在为变瘦而窃喜）。我已开始采用3+1的方案，也就是三餐前+睡前打胰岛素，住院期间每天测8次血糖，本小学生还数被针扎了多少下（我才是计数君的祖先）然而没几天就数不过来了。。&br&一个星期后我出院了（因为感冒好了，其实糖尿病可以不住院），现在唯一记住的就是医院里的伙食不错，同学们都问我怎么了，我只告诉他们我的了重感冒而不是一型糖尿病。因为我爸心眼小，害怕各种事情，刚开始甚至连我奶奶都没告诉，其实到现在也有一些亲戚不知道）。不过现在上了高中，只要有人问我就会痛快的告诉，不再遮遮掩掩，毕竟这可能会是陪伴我一辈子的事情。&br&————————————————————分割线—————————————————————&br&正文，我现在的感觉：&br&首先我有一种当土豪的感觉，两年前我爸花了不少积蓄给我买了胰岛素泵，确实比打针逼格高多了，每天带着4万块钱的东西在大街上蹦跶，想想就兴奋。&br&用医生的话说，只是每顿饭多了一味调料而已，用胰岛素泵只需要在饭前按几下然后就可以随便吃了（其实没这么简单，胰岛素用量要根据摄入的碳水化合物计算出来）但是如果吃的饭量固定不变，不就不用算了吗？有一件危险的事情就是忘记打胰岛素，比如昨天我竟然史无前例的两顿饭没打胰岛素，明显感觉到口渴，一节课跑一次厕所，才突然想起来没打胰岛素，不过这种事情并不常发生，也是完全可以避免的。最可怕的事情就是低血糖，原因是胰岛素打多了或者吃得少了，那感觉那酸爽堪比高c，简直让你飘飘乎如遗世独立，羽化而登仙。心情会变得奇差，身体会发抖，心慌意乱，然而只要吃快糖就好了，我是口袋里常备C6H12O6的。&br&还有虽然肚子上扎着胰岛素泵，但是真的一点痛感也没有（妈妈再也不用担心我打针了）。各种活动也可以照常，必要的时候可以把胰岛素泵摘下来。&br&最后，过敏性鼻炎我也有！这根本不是事儿！&br&虽然如此，由于对饮食和生活习惯的要求，我的身体还是比较健康的，很少感冒（那你现在咳嗽什么啊喂）。。。&br&糖尿病确实是不治之症，有人尝试过干细胞移植神马的，然而并没有什么卵用。只要控制的好，杜绝并发症的出现，活到八十是没什么问题的，现在患病好几十年依然活蹦乱跳的人也不少。不会影响我干任何事，真的只是多了味调料罢了。&br&————————————————————————————————————————————&br&就是这样。第一次码这么多字，不求别的，给自己做纪念也是极好的。
4000赞 受宠若惊(° ? °)??°宝宝方了 在这里说明一点，一型糖尿病目前无法治愈，没有特例，任何中医疗法都不会有任何效果。 一型糖尿病。 从五年级患病到现在已经五年了，当时感冒去医院打吊瓶，打完后我妈莫名其妙的要求验尿，我正纳闷感个冒为…
先上图。（更多图片和减肥方法神马的补充在后面了~~(づ￣ 3￣)づ）&br&&img data-rawheight=&450& data-rawwidth=&600& src=&/43be57e9fb1c007f92eb3_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&600& data-original=&/43be57e9fb1c007f92eb3_r.jpg&&&img data-rawheight=&432& data-rawwidth=&350& src=&/0c86c5e9e76ed2cada09bb_b.jpg& class=&content_image& width=&350&&&br&曾经的我，好吧。。。我知道作为一枚妹子208斤有点?＃%。。。当时腰围3尺4。。。。&img data-rawheight=&1280& data-rawwidth=&960& src=&/81c358d7e3ac40b5121db_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&960& data-original=&/81c358d7e3ac40b5121db_r.jpg&&&img data-rawheight=&1652& data-rawwidth=&1147& src=&/6dc6ab987bbbfafc0b38893e_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1147& data-original=&/6dc6ab987bbbfafc0b38893e_r.jpg&&&img data-rawheight=&526& data-rawwidth=&657& src=&/7440b221af613e0093e0_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&657& data-original=&/7440b221af613e0093e0_r.jpg&&&img data-rawheight=&716& data-rawwidth=&450& src=&/f5c2aafa0fc1b1cb71ee_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&450& data-original=&/f5c2aafa0fc1b1cb71ee_r.jpg&&&img data-rawheight=&1264& data-rawwidth=&925& src=&/8a1a483bbe5_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&925& data-original=&/8a1a483bbe5_r.jpg&&瘦身后120斤+ -。。。最瘦114（身高172cm）。。&br&下面进入正题：（姑且自恋一下，认为我也算是楼主认为变美大军中的一员。。。玻璃心表拍砖ORZ。。。）&br&&b&变美为我的人生，提供了更多的选择和机会，就像上帝为我又打开了一扇望向另一世界的门窗。&/b&&br&&br&我一直觉得这并不是一个单纯看某一元素的社会，并不是一脸就可定乾坤，一脸就可定胜负。教育背景、家庭背景、颜值、个人能力都非常重要，他们的合集我们叫综合能力，变美——可以提升我们的综合能力数值。&br&不得不承认，减肥（变美）这件事为我的生活带来了翻天覆地的变化。会一下多了许多机会。举个简单的事例，我一直很喜欢文学，平时舞文弄墨矫情的写写小诗和随笔杂记，所以从小到大老师经常会让我帮着写一些主持词、朗诵词抑或发言稿之类的东西，但是每次无一例外，上台的人永远不是我，一定是一个外形看起来还不错的小姑娘，原因简单的刺眼。直到上大学，有一次北京市某部门联合某高校的某大型活动（好绕。。。），为了写当时的宣誓词我生生熬了一宿，写了好几版最后定了其中一版，但是最后我只能做一个在台下当人墙维持秩序的志愿者。。。读到宣誓词的时候，我兴奋的对周围同学和观众说这是我写的Ｏ(≧▽≦)Ｏ ！！！我写的Ｏ(≧▽≦)Ｏ ！！！。。。但是说完之后开心转瞬而逝化为淡淡的落寞。。。不是说做幕后工作者不行，也不是说非要站在那个舞台上，只是觉得为什么不自己给自己一个机会，一个可能，为什么非要做个胖子，如果外形不是这样，也许我也有机会站在不同的舞台上。。。。然后差不多9个月。。。我瘦了将近100斤。。。再有活动，从被要求写稿华丽的逆转为主持人，甚至作为代表参加过很多大型活动和比赛。。。当然，除了颜值之外其他方面我也一直在努力，&b&变美只是提供给了我一个别人愿意了解我和多看我几眼的机会。&/b&&br&学习、工作、生活、感情，全都因为“变美”而同时向我打开了无数扇门窗，让曾经小小自卑灰暗的我感到外面的世界光芒万丈。让我越来越阳光，越来越积极向上，继续努力生长拔节。&br&最后，谢谢用心读完的朋友们，谢谢你们么么哒，手机码了好久，就酱。（*＾3＾）&br&&br&~~~~~~~~~~~~~~~~~~~duang~~~我是华丽丽的预警线（多图哦）~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~&br&谢谢各位，一下收到这么多赞受宠若惊。。。谢谢谢谢。。。。本着将自黑进行到底的精神，继续跟大家分享照片&br&&img src=&/7b57a616b2e06dae941c223af35f41bd_b.jpg& data-rawwidth=&1600& data-rawheight=&1141& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1600& data-original=&/7b57a616b2e06dae941c223af35f41bd_r.jpg&&看来从小基因就不错。。。很有成为强壮女汉子的潜力。。。和别的小盆友拍照妥妥比人家大一圈&br&&img src=&/15c7ff02d52ddc_b.jpg& data-rawwidth=&298& data-rawheight=&408& class=&content_image& width=&298&&初中的时候，180-190斤上下，分分钟干掉一个肯德基外带全家桶加俩汉堡，奶油蛋糕一次能吃一个。。。&br&&img src=&/6a4ed3edbb4b0fb403613ad_b.jpg& data-rawwidth=&2848& data-rawheight=&2136& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&2848& data-original=&/6a4ed3edbb4b0fb403613ad_r.jpg&&高中时期，不忍直视。。。这会儿差不多200斤了。。。&br&&img src=&/95be0cd7a86ea_b.jpg& data-rawwidth=&600& data-rawheight=&450& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&600& data-original=&/95be0cd7a86ea_r.jpg&&duang~~~开始美好的大学生活，体重达到人生新的高峰——208斤。那年3月20岁生日，想送给自己一个特别的生日礼物，我对自己说：我、要、减、肥！&br&&img src=&/3ef9ac96ffa4ae3a33a86f6d395a29c0_b.jpg& data-rawwidth=&480& data-rawheight=&615& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&480& data-original=&/3ef9ac96ffa4ae3a33a86f6d395a29c0_r.jpg&&9个月后，那年的12月—114斤，摄于宿舍。&br&&img src=&/258db6ee9c43fbd08fb40_b.jpg& data-rawwidth=&1216& data-rawheight=&2048& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1216& data-original=&/258db6ee9c43fbd08fb40_r.jpg&&&br&就像前文中提到的，至此我的人生出现了翻天覆地的变化。&br&&img src=&/83dfbbf73efd25_b.jpg& data-rawwidth=&976& data-rawheight=&1632& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&976& data-original=&/83dfbbf73efd25_r.jpg&&&img src=&/d19bbd99ca_b.jpg& data-rawwidth=&976& data-rawheight=&1632& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&976& data-original=&/d19bbd99ca_r.jpg&&2011年的照片。写了这么多年稿子，终于自己有机会穿着礼服站上舞台。。。可以说自己写的词真是爽爆了！！！&br&&img src=&/02dfbec722bb2b27e6ff34_b.jpg& data-rawwidth=&472& data-rawheight=&750& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&472& data-original=&/02dfbec722bb2b27e6ff34_r.jpg&&然后上了研究生，遇到了人生中的真爱——董先森。在一起已经快3年。爱情真是太美妙的东西，盗用知乎上看到的诗句描述：“未曾相逢先一笑，初会便已许平生。”他也玩知乎，借此表达下对董先森的浓浓爱意，谢谢你爱我。春林初盛，春早初生，春风十里不如你。（腻歪完毕，看吐的各位擦擦嘴。。。）&br&&img src=&/9f2cde69e6ace1800028dbae_b.jpg& data-rawwidth=&480& data-rawheight=&640& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&480& data-original=&/9f2cde69e6ace1800028dbae_r.jpg&&2014年夏天。美图相机拍的，磨皮效果了得。。。其实没这么白嫩。。。By the way，400度近视为了臭美带某宝上买的美瞳。。。颜色选了亮黑所以眼睛特别突兀。。。。因为。。。。特别黑。。。。而且直径太大了。。。。ORZ&br&&img src=&/e09ca47e7f_b.jpg& data-rawwidth=&628& data-rawheight=&796& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&628& data-original=&/e09ca47e7f_r.jpg&&人生总得有点自嘲的精神，看评论有人叫我女神。。。谢谢亲。。。我想说，其实我是女神经。。。。咱都是屌丝，谁不知道谁啊，哈哈哈哈，还是更喜欢接地气儿&br&&br&图片更新完毕，下面上干货——减肥方法。不一定最正确，写出来给各位亲参考，更欢迎一起讨论。&br&&b&首先要明确一个概念，减肥不是一件一天两天的短期任务，它需要坚持，是一个长期工程。&/b&所以我一直对断食、绝食XXX天减肥法及只吃西红柿、苹果、黄瓜等单一食物的X天瘦身法持保留意见，因为就算你瘦下来，你能一辈子不吃饭吗?你能靠西红柿、苹果度过一生么？从医生角度讲，这样健康吗？营养均衡吗？而且普遍规律表明，由于胖孩纸们上辈子是折翼的天使，所以这辈子通常都嘴馋。不让吃简直是丧、心、病、狂有木有！！这样瘦下来的通常恢复饮食以后，妥妥反弹。&br&那么问题来了，既要健康饮食，又要瘦下来，我们应该怎么吃。在解答这个问题之前，有一个概念需要跟大家简单解释下，就是人为什么会胖。从医学角度讲，人体收支是有个平衡的，每天在静息状态下为了维持正常的脏器生理功能及体温等等，我们会消耗热量，称之为基础代谢（每个人的基础代谢网上有公式和软件，可以自己算，我的是1440kal），就是你即使一天完全不动也会消耗的热量。所以，为了维持正常的生命活动，我们要吃饭补充能量。如果摄入的热量（我们吃进去的热量）与消耗的热量（我们运动消耗的热量）相抵消，那么收支平衡，长期下去，不胖不瘦。如果摄入大于消耗，每天就有多余的热量被储存下来（人体可是很聪明的~~万一闹饥荒呢，多了存下再说），那么长期下去，收大于支，我们就胖咯~同理，如果收小于支，长期下去，我们减肥就成功啦~~~~&br&&b&收小于支，为了达到这个目标，我们需要开源节流。在控制热量摄入的同时，增加消耗。通俗讲就是管住嘴，迈开腿。&/b&&br&我当时每天早上一个鸡蛋一袋牛奶，或者几片全麦面包，或者一碗豆腐脑。中午大学食堂一两米饭一个菜（素菜为主，有时也吃肉），换着花样吃，今天土豆丝，明天芹菜，后天蘑菇炒肉。晚餐一个水果，苹果、橙子、香蕉。。。虽然每天吃得少，但是尽量保证饮食种类的多样性。保持每天在总热量上不要超标，具体每种食物多少热量大家可以百度一下。虽然戒了碳酸饮料和油炸垃圾食品，但是表现好的时候，也不妨奖励自己一下，一小块巧克力，一小块蛋糕，或者一小杯冰激凌。（现在再减肥会配合每天吃一片复合维生素，保证营养均衡。。。好吧这是消化科大夫的强迫症么。。。。）&br&与此同时，那会儿每天晚上绕着学校操场快走一个小时，慢跑一个小时，每天做仰卧起坐，50个一组，每晚4组，外加跳绳1000个。不让自己闲着，就算是看电视剧也摇着呼啦圈。当时选择这些运动方式是因为条件有限，如果你愿意游泳、打篮球抑或打羽毛球都OK，每种运动消耗的热量网上也有，大家可以对照。&br&这样，确保每天摄入小于支出，坚持9个月后，我就瘦了差不多100斤。。。当时想着坚决不吃药，不健康还有副作用，而且坚决不去美容院健身房，因为心疼银子。。。&br&说完方法以后，其实还有一点很重要，就是坚持。&b&有的时候我们打败别人很容易，但是战胜自己很难。&/b&我们会心软，会懈怠，会说从明天再开始吧，会说就一顿不要紧的，最终我们变成了一个又懒又馋还怪这是个看脸社会的人。可是仰望星空的同时，我们不得不学会脚踏实地，这世界上无论任何哪种成功都没有捷径，减肥是场持久战。其中心酸，想必各位减过肥的兄弟姐妹都能理解。当时我曾经馋富丽饼干馋到哭，梦见自己吃花生觉得好香，醒了咂咂嘴抹着眼泪回味。宿舍同学过生日，跟着吹完蜡烛自己一个人躲去阳台不敢看大家吃蛋糕的样子，因为怕忍不住。。。。虽然当时觉得好苦X，但是现在的我感激过去那个坚持的自己。&br&现在再回想自己胖时候的样子，有点恍若隔世。但是胖也并非完全没有好处，它同样为我带来了人生中很珍贵的东西。由于从小到大我一直被评为班级中丑女的前三甲，外号几乎铺盖了全部含“猪”字的词语，所以小学开始我就练就了强大的内心，心宽体胖不是没有道理。。。。所以现在我可以防御、抵抗各种精神类攻击，无视躲闪 +1000000.。。。。。。&br&而且，最重要的是我交到了好多一辈子的挚友。有男有女，在我胖的时候，他们像天使一样守护着我，告诉我你很可爱，坚持做你自己，不断鼓励我，甚至听到别人背后用我开玩笑还会气愤的去找人理论（这是瘦下来以后才解禁告诉我的。。）知道我的全部缺点却依旧爱我，这大概就是朋友吧。&br&胖，最现实的收益是。。。由于我从未有过早恋等问题的困扰（想恋木有人搭理我好么。。。），所以我学生时代大部分时间都用来学习了。。。绝对不是学霸，但是在学习中确实找到了自己感兴趣的地方，目前正计划读博士。&br&噼里啪啦唠叨了一大堆，希望对各位有用，谢谢阅读，叩谢ing。。。&br&最后，矫情一下，致所有亲们，无论是减肥还是其他什么，&b&你们值得成为更好的自己。&/b&一起加油，么么哒~&br&&br&追加回答^ ^：&br&1.悬浮图片是坐在椅子上的，后期把椅子P掉~~&br&2.胸。。。这个尴尬的问题，确实有缩水，原来是D或者E，现在是B。。。&br&3.皮肤减完以后确实有松，就是戳起来软软的那种duang~~但是通过运动有慢慢恢复，现在觉得还不错，没有那么垮啦~&br&4.身上胖到一度皮肤出现膨胀纹和橘皮现象，瘦了橘皮没有了，但是裂开的腹纹还在，但是颜色非常淡，仔细看才能看出来。
先上图。（更多图片和减肥方法神马的补充在后面了~~(づ￣ 3￣)づ） 曾经的我，好吧。。。我知道作为一枚妹子208斤有点?＃%。。。当时腰围3尺4。。。。瘦身后120斤+ -。。。最瘦114（身高172cm）。。 下面进入正题：（姑且自恋一下，认为我也算是楼主认为…
最新补充：在知乎真累。&br&今天有个人又出来说，别人提到的是无壳培养，我说无壳培养已经有了相应的研究了，并且在论文中引用了。&br&然后他又说引用的是来自鹌鹑的研究，不是鸡的。&br&瞬间感觉智商被拉到了解放前了。&br&&br&如果别人已经用无壳做出了小鸡，你在做这个，是钱多的没出花吗？我目前还真没听说过百分百重复的实验可以发表的，大部分需要改变条件/群体等才能发出来。&br&别人在鹌鹑上实现了，然后在小鸡里实验，这不是基本的科研路线么？&br&就像孟德尔豌豆遗传定律，摩尔根果蝇遗传定律，然后我们引用到人类上，不是一个路子？&br&&br&作者还提到了韩春雨之类的，我说两句：在学言学。如果想推翻日本人的研究，那么你拿出相应的研究论文来发表，杂志是非常欢迎这类打脸文的，但是如果没有，那和【空口验尿】一个德行，就是嘴炮而已。&br&&br&另外，推翻韩春雨的，绝对不是方舟子，也不是王立铭的声明，而是这两篇文章&br&Burgess S, Cheng L, Gu F, et al. Questions about NgAgo[J]. Protein & Cell, .&br&Qi J, Dong Z, Shi Y, et al. NgAgo-based fabp11a gene knockdown causes eye developmental defects in zebrafish[J]. Cell Research, 2016.&br&&br&&br&&br&——————————————&br&你永远都无法叫醒一个装睡的人。&br&&br&本文 针对的是&a data-hash=&f54ded0bd79586a7cfb6cd02bf4cc99b& href=&///people/f54ded0bd79586a7cfb6cd02bf4cc99b& class=&member_mention& data-editable=&true& data-title=&@CY Guo& data-hovercard=&p$b$f54ded0bd79586a7cfb6cd02bf4cc99b&&@CY Guo&/a&对于&b&论文&/b&的否定，即他认为&b&发表的科学论文是造假，是伪科学的言论&/b&。&br&&br&提前声明：&br&我是最早一批指出视频中操作不可行的答案，并指出视频中的不合理性，但是，我认为论文是可行的，cy认为&b&学术论文造假，是伪科学&/b&，是我本文反驳的重点。&br&————————————————————————&br&&b&果壳网&/b&有讨论&a href=&///?target=http%3A///question/Fanswer%3Danswer846823& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&“把鸡蛋打在杯子里，全程盯着孵出了小鸡”...&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&其他人之前的研究&br&&b&1988&/b&年&b&nature&/b&&br&Perry MM. A complete culture system for the chick embryo. Nature,&br&331: 70-72. 1988&br&&b&1991&/b&年 &b&中国农业大学&/b& 李赞东教授 早在1991年在鸡受精卵体外培养上作为国内第一人获得成功，&br&知网上，“无壳鸡胚”共342篇结果&br&&b&————————————————————————————————&/b&&br&我为什么怼他：首先发现&b&他自己连文章都不看&/b&就说&b&别人论文是伪科学&/b&，我告诉他，这样不行，指证被人是需要证据的，无论直接的重复还是间接的文献。结果他被我说的哑口无言，就&b&对我进行人身攻击。&/b&&br&这下子我也怒了，所以要用真正的干活，一条条的指出他的错误。&br&&b&—————逐条批驳，我的原始答案在最后——————————&/b&&b&&br&先给大家看看他的话，顺带指出他的反智之处。 &/b&&br&引用某一句话：&b&民科最大特点是对于超出他本人理解能力的内容一律定义为造假。&/b&&br&&img src=&/acdfa0fb2cefd_b.png& data-rawwidth=&741& data-rawheight=&58& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&741& data-original=&/acdfa0fb2cefd_r.png&&【&b&反智之处&/b&】看，他根本不是针对视频，而是直接说别人&b&论文在造假？（&/b&Tahara Y, Obara K. A Novel Shell-less Culture System for Chick Embryos Using a Plastic Film as Culture Vessels[J]. The Journal of Poultry Science, ): 307-312.&b&）&/b&&br&&img src=&/faafb7e0ad1c_b.png& data-rawwidth=&744& data-rawheight=&51& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&744& data-original=&/faafb7e0ad1c_r.png&&【&b&反智之处&/b&】原来我们不能信科研论文，而是要信您的信口雌黄？可是您让我们信服的东西呢？要证据没证据，要文献没文献，我们信你那真是脑袋被驴踢了。&br&真以为作为&b&“实验科学”&/b&的生物是说着玩的？&br&你以为SCI期刊《The Journal of Poultry Science》的editor不如您？reviewer不如您？&br&这些科学家都是傻逼，您是最聪明的？光靠想象就可以证明别人作假？证明别人是伪科学？&br&&img src=&/30af698e2fdbbbb_b.png& data-rawwidth=&733& data-rawheight=&83& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&733& data-original=&/30af698e2fdbbbb_r.png&&【&b&反智之处&/b&】现在他连论文都不承认了，竟然觉得这是网上随便几页纸，竟然不知道发表在哪家杂志了。这篇论文发表在了《The Journal of Poultry Science》，是SCI期刊。&br&&img src=&/ac8e580fda5bb2a25d23f2_b.png& data-rawwidth=&734& data-rawheight=&35& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&734& data-original=&/ac8e580fda5bb2a25d23f2_r.png&&【&b&反智之处&/b&】难道你不知道&b&“谁反对谁举证”吗？&/b&您反对，凭什么别人举证？&br&是不是我认为美国登月是假的，美国得马上登个月啊？&br&原子弹是假的，是不是中国得马上引爆个原子弹证明是真的啊？&br&更何况，正常人都知道，超市买的鸡蛋来自孵化场，是未受精的，你还想孵化？&br&&img src=&/54dd40cc16bc5c_b.png& data-rawwidth=&733& data-rawheight=&86& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&733& data-original=&/54dd40cc16bc5c_r.png&&【&b&反智之处&/b&】人家原文反复强调选择膜经过了比较（we preferred to use a polymethylpentene film because of its &b&high oxygen permeability &/b&(8.0×10 -10 mol/m 2 sPa; data from Riken Technos）&br&并且在本文中，作者重点添加了氧气（fig6 the embryos were cultured with or without &b&oxygen aeration&/b&.）&br&&img src=&/6ffb3d47c434b5cb3f142e20_b.png& data-rawwidth=&728& data-rawheight=&55& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&728& data-original=&/6ffb3d47c434b5cb3f142e20_r.png&&【&b&反智之处&/b&】这就是典型的信口雌黄。人家原文用的是calcium lactate pentahydrate &b&powder &/b&(Showa Chemical Co.,Tokyo, Japan) ，而且明确有文献表明吸收，可是您竟然说不知道能不能吸收……&br&文献参考：A previous study by&b& Kamihira et a&/b&l. (1998) using quails mentioned that &b&calcium lactate &/b&was highly effective in successful avian embryo cultures。&br& 他们实验了不同的条件we examined&b& various culture conditions, i&/b&ncluding methods for calcium supplementation and oxygen aeration. &br&实验添加量：calcium lactate was also effective for embryonic development, and the viability of embryos &b&became the &/b&&b&highest when 250-300 mg&/b& of calcium lactate was added 。&br&顺便，我们又看到了民科最喜欢的“无限类比”。&br&&img src=&/4a3ae319b617866ddf0d_b.png& data-rawwidth=&739& data-rawheight=&62& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&739& data-original=&/4a3ae319b617866ddf0d_r.png&&【&b&反智之处&/b&】&b&这个我真不想说什么了，这个很成熟的技术，1988年的nature，1991年中农李赞东教授，都是忽悠人额？&/b&&br&&img src=&/773f6153aa0abb56c164aa165c73b1fa_b.png& data-rawwidth=&722& data-rawheight=&51& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&722& data-original=&/773f6153aa0abb56c164aa165c73b1fa_r.png&&【&b&反智之处&/b&】这个人&b&真没搞懂用膜&/b&的意义，&b&透氧和二氧化碳都是必须的&/b&，因为代谢二氧化碳不排掉，一定会酸中毒死亡。而普通氧气根本满足不了，所以作者额外加了氧气。&br&另外，谁规定必须用&b&专业透氧膜？&/b&我们实验室用豆浆机来粉碎组织，用蒙牛的脱脂奶粉做western blot的时候多了去了。而这片文章，开头的abstract就说了“a gas-permeable membrane”&br&&img src=&/fa22b8dbae80dc16ec3b0_b.png& data-rawwidth=&733& data-rawheight=&106& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&733& data-original=&/fa22b8dbae80dc16ec3b0_r.png&&【&b&反智之处&/b&】很多民科反智的问题就是&b&无限度类比&/b&。樟脑球什么时候可以用作洁净手术室消毒了？&br&而且樟脑剂量对人体的损伤非常大。估计这个人根本不知道什么叫做p3实验室，也不知道SPF培养问题，这简直是智商侮辱。更何况，苯扎氯按对胚胎的毒性有证据吗？他估计不知道我们要用DMSO来处理细胞，毒性超级大，在他看来肯定是伪科学了……&br&&img src=&/effb8f8a6db0_b.png& data-rawwidth=&592& data-rawheight=&52& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&592& data-original=&/effb8f8a6db0_r.png&&【&b&反智之处&/b&】这个项目是a &b&Grant-in-Aid (No.) &/b&from &b&Japan Society for the Promotion of Science（国家支持，1932年成立）.&/b&&br&而且获得了Dr. Mitsuru Naito of &b&National Institute of Agrobiological Sciences（国立农业生物资源研究所）&/b&, Dr. Masamichi Kamihira of&b& Kyushu University（九州大学）&/b&, Dr. Kimimasa Takahashi of &b&Nippon Veterinary and the Life Science &/b&&b&University（日本兽医生命大学）&/b&. Dr. Masayuki Waki of &b&Chiba Prefectural Live-&/b&&b&stock Research Center&/b& （千叶牲畜研究中心）人家在论文写作还请了专业人士“Crimson Interactive Pvt. Ltd. (Ulatus and Enago) for their assistance in manuscript translation and editing.”&br&在继续，关于打个洞的做法，这里引用常青的文章&br&&blockquote&&a href=&/question//answer/& class=&internal&&如何看待「日本中学生把鸡蛋打在杯子里 在保鲜膜里孵出了小鸡」？ - 常青的回答&/a&&br&&b&第三，被打脸后，继续转进，走向了“为啥要戳破个洞？”&/b&&br&这真是您这种民科一贯的做法，就是不长眼。&br&&img src=&/449d2fe4e3bc15288b46a_b.png& data-rawheight=&262& data-rawwidth=&357& class=&content_image& width=&357&&您看不到图中那么大的&b&air space&/b&？&br&请问如果不打孔，那苯扎氯按怎么去消毒？&br&消除外面的空间的毒那不是&b&南辕北辙啊&/b&？&br&只有打孔了，才会让苯扎氯按&b&痕量&/b&的进入&b&air space&/b&，然后防止里面的鸡胚被污染。&br&&br&&b&第四，您继续转进 &/b&您以为&b&“pmp膜是否为了显得专业才用的？&/b&”&br&您是猴子请来的逗比啊？您自己都不知道，别人用什么自然有别人的理由，可是您竟然说别人仅仅是&b&为了显得专业？&/b&&br&Kamihira M, Oguchi S, Tachibana A, Kitagawa Y and Iijima S. Improved hatching for in vitro quail embryo culture using surrogate eggshell and artificial vessel. Development, Growth & Differentiation, 40: 449-455. 1998.&br&这是原文对这段话的引用文献，人家用膜选择是有文献参考的。&br&您呢？怀疑别人是为了&b&“显得专业？” &/b&是不是被人用擦脚毛巾覆盖上去才符合您的心意啊&br&&b&第五、您继续转进“&/b&&b&有洞的膜内环境和开敞无异”&/b&&br&&b&真是搞笑了，同第三条，有了洞，苯扎氯按才可以对气室发挥作用，否则的话，管个毛？&/b&&br&&b&第六、您还在搞笑“&/b&&b&膜隔菌的作用彻底放弃了？&/b&&b&”&/b&&br&真是笑死了，您可有任何一个证据表明，膜仅仅是为了隔菌？？？&br&首先，作者隔菌明显采取了三层防护&br&第一层是膜本身是为了&b&隔离总体的外环境&/b&，&br&第二层是最外面的“&b&pledget&/b&”，也就是脱脂棉，这是一个重要防护&br&第三层是最里面的&b&苯扎氯氨&/b&，而在您眼里，这些都不存在啊？&br&&br&其次，膜的作用&b&除了透氧&/b&，还要&b&透其他的气体&/b&，比如代谢产物诸如二氧化碳等。&br&第三，原文特别指出，在培养后期，随着小鸡的长大，耗氧量增加，必须额外补充氧气。&br&所以作者还专门&b&做了氧气的添加实验&/b&&br&&blockquote&从统计数据看，使用纯氧可以极大提高存活率，可见缺氧是后期死亡的重要原因。&br&&img src=&/8ce74a02f85dd93d5c6d372b37bbd065_b.png& data-rawheight=&368& data-rawwidth=&330& class=&content_image& width=&330&&&/blockquote&&/blockquote&就这样一篇严谨的论文竟然被一个不做生物不做科研的人认为不是专业论文哈哈哈。&br&其他的不想反驳了，漏洞百出，简直是在侮辱智商……让我吐一会儿。&br&——————————以上是学术内容————————&br&——————————以下是他人身攻击————————&br&好吧，我们竟然有了派系了，好开心啊，谁是我的支持派，谁是我的人脉，赶紧给我点赞去&br&&img src=&/0cbdf9f2fe8_b.png& data-rawwidth=&413& data-rawheight=&40& class=&content_image& width=&413&&它指责我靠批评它获得关注和赞，真是小人之心啊。&br&因为他不知道&b&有个神奇的网站&/b&可以&b&看到你的全部数据&/b&&br&&a href=&///?target=http%3A///& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&看知乎 - 每天三次，为你精选知乎最佳答案&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&&img src=&/69166a47bdbefa8c62620f_b.png& data-rawwidth=&734& data-rawheight=&60& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&734& data-original=&/69166a47bdbefa8c62620f_r.png&&我的&b&赞同数和关注数都在稳步增加，没发生剧烈波动（斜率）&/b&&br&&img src=&/83ecddf0f9f9ee_b.png& data-rawwidth=&743& data-rawheight=&253& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&743& data-original=&/83ecddf0f9f9ee_r.png&&&br&而恰恰是这位人 &a data-hash=&f54ded0bd79586a7cfb6cd02bf4cc99b& href=&///people/f54ded0bd79586a7cfb6cd02bf4cc99b& class=&member_mention& data-editable=&true& data-title=&@CY Guo& data-hovercard=&p$b$f54ded0bd79586a7cfb6cd02bf4cc99b&&@CY Guo&/a& ，通过喷 &a data-hash=&ec4c1794& href=&///people/ec4c1794& class=&member_mention& data-editable=&true& data-title=&@野合菌& data-hovercard=&p$b$ec4c1794&&@野合菌&/a&获得了大量的点赞数。&br&&img src=&/780cc04d156406bda3bf0a7bb799e49e_b.png& data-rawwidth=&692& data-rawheight=&230& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&692& data-original=&/780cc04d156406bda3bf0a7bb799e49e_r.png&&&br&一共48个答案，1610赞，而之前47个答案总共获得了306个赞，答案均赞不到7，而最新的这个反智答案得到了1304个答案，而第二高赞是245，第三名是9，第四名是7.&br&我就想问一下，您是不是真的舍不得这些赞啊？&br&刚开始言辞犀利，到处喷我，结果被我打脸后，不断转进，现在又开始装可怜啊。一个大老爷们，在网上都混得这么憋屈，还是别混了。&br&他被我说的哑口无言，开始&b&人身攻击&/b&了&br&&img src=&/3d121a7517df25fca484abda645eb12f_b.png& data-rawwidth=&600& data-rawheight=&135& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&600& data-original=&/3d121a7517df25fca484abda645eb12f_r.png&&&br&&b&答主阴暗的怀疑别人都是我召唤过来的，我也希望这样啊&/b&&br&&img src=&/fbf146ab79f1af1a7e3944d_b.png& data-rawwidth=&290& data-rawheight=&60& class=&content_image& width=&290&&&br&&img src=&/5ab43cd48a_b.png& data-rawwidth=&599& data-rawheight=&81& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&599& data-original=&/5ab43cd48a_r.png&&&br&&b&答主自相矛盾&/b&&br&&b&&img src=&/aa8b382bf2a13b3b5b77e3e0eb323835_b.png& data-rawwidth=&591& data-rawheight=&50& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&591& data-original=&/aa8b382bf2a13b3b5b77e3e0eb323835_r.png&&&img src=&/5eb18fcc0ff85a37b509af_b.png& data-rawwidth=&593& data-rawheight=&78& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&593& data-original=&/5eb18fcc0ff85a37b509af_r.png&&&img src=&/ad6b26cd99fe331e0a7cc_b.png& data-rawwidth=&638& data-rawheight=&69& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&638& data-original=&/ad6b26cd99fe331e0a7cc_r.png&&我疑惑了，您到底是做学术的？还是包工头啊？为何从头到尾都不看文章？&/b&&br&——————————&b&对反智的批判&/b&————————&br&&br&知乎不是一天到晚反民科吗？民科的典型特征之一就是：信口开河，张口闭口一堆结论，就是没有证据。今天推翻相对论，明天发明永动机，反正别人的论文别人的研究都是错的，爱因斯坦弱爆了，牛顿早就掉进灰堆了，可是就是看不到这些人自己的证据在哪里……&br&我第一次看到一个&b&连别人论文都不看&/b&的人，就直接说别人论文造假是伪科学，知乎什么时候沦落到这地步了？&br&我就问您，&b&证据，证据，证据，&/b&到底证据在哪里？&br&既没有&b&直接证据（重复试验）&/b&，又没有&b&间接证据（他人文献）&/b&，就判定别人的研究论文是“伪科学”、“造假”，方舟子都没这么干过啊，就是“反转斗士”崔永元也要到美国做个比较二的研究来支撑自己的证据啊……&br&您除了反复的转移话题以及人身攻击，竟然没有任何可靠地证据。&br&记住，&b&我不跟您怼视频&/b&，&b&我跟您怼的是文献。&/b&&br&&br&因为&b&我比您回答的早&/b&，是我&b&率先指出视频中的操作不可行&/b&，因为存在操作不规范未停。并且附上了很多文献，证明无壳鸡胚是上世纪的研究。&br&但是我从没否认过别人发表的&b&严谨学术论文，&/b&认为论文是&b&伪科学和造假&/b&。&br&因为我知道，&b&展示给公众&/b&和&b&科研&/b&是两码事。我们指出视频的问题&b&并不等于&/b&实际研究过程的问题。&br&可是您却把&b&娱乐视频和严谨的学术论文&/b&混为一谈了，这不科学！&br&而且我真的搞不懂一个&b&自称“搞了十几年学问”的人&/b&，竟然不知道这个基本道理。即使您不知道，您好歹也得了解下吧，最近那么火的&b&“小保方晴子”&/b&，涉及到日本理化所和哈佛，几十个教授去验证，nature期刊，这个道道您难道没听说过？&br&好吧，我假定您这个做了十几年学问的人没听说过小保方晴子&b&，方舟子&/b&总归听过吧？人家方舟子打假，尤其是生物领域的，那可是提供了真材实料啊。&br&&br&&b&当我看到知乎的反智主义竟然燃烧到了科研领域了，凭着猜测和想象就去否决一篇学术论文，简直是科学的耻辱。&/b&&br&很多人&b&被知乎惯坏了&/b&，以为这是撕逼，呵呵哒。&br&&b&什么“共识”，什么“空白”纯属扯淡。&/b&&br&否决别人的行为我见了很多，但是&b&把一篇学术论文定义为伪科学和造假&/b&，竟然靠自己想象和推测，这还真是第一次见到？&br&真以为作为&b&“实验科学”&/b&的生物是说着玩的？&br&你以为SCI期刊《The Journal of Poultry Science》的editor不如您？reviewer不如您？&br&这些科学家都是傻逼，您是最聪明的？光靠想象就可以证明别人作假？证明别人是伪科学？&br&&br&证明伪科学和造假，&b&证据呢？参考文献呢？重复结果呢？你的论文呢？&/b&&br&&b&啥都没有，就凭你觉得、你认为？真是迷之自信啊！&/b&&br&&b&&br&这跟那些一天到晚推翻相对论的人有什么区别？跟那些永动机之类的有什么区别？&/b&&br&&br&&b&知乎er不是很讨厌这种反智和民科行为吗？&/b&&br&为什么到了无壳鸡胚这个项目上，你们竟然去支持反智行为？&br&难道仅仅是因为引力波或者相对论难以证明或者高大上？&br&而这个无壳鸡胚比较容易？&br&这可是上世纪就完成的科研项目啊，什么时候成了空白了？&br&&br&我最反感这种反智行为，为了打倒不惜睁眼说瞎话。&br&一个人随口一句别人的文章是伪科学，别人造假，自己却拿不出真材实料，上嘴皮着天，下嘴皮着地，没脸了。简直是学术的耻辱。&br&&br&科研可不是普通的知乎撕逼，&b&有着明确的标准&/b&。不是你嘴里说了是什么就是什么，&b&科研欢迎证伪，你要证伪，摆出你的证据，只&/b&&b&要你有solid证据&/b&，谁都欢迎&b&。&/b&&br&&br&你要证明别人作假或者别人伪科学，自己去重复试验，只要你&b&证明对方不可行&/b&，那你完全可以发表相应论文，这个很easy，&b&科学界也非常欢迎这种文章&/b&。有人统计过，&b&质疑别人结果并给出无法重复结论的文章，是非常受各种期刊欢迎的&/b&。&br&这是验证性论文的接受率，非常高。因为科学家对证伪的兴趣非常高，这是科学的要义——&b&追求真相！&/b&但是，&b&请按正规的方式&/b&，&b&严格的证据，缜密的实验&/b&去证伪。而非信口开河。&br&&br&下面是最新的nature期刊的调查结论，证明验证别人结果是非常受欢迎的。&br&&img src=&/e44644dfab05d9de12492c_b.png& data-rawwidth=&596& data-rawheight=&499& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&596& data-original=&/e44644dfab05d9de12492c_r.png&&&br&&br&如果您做不到，那还是谨慎点吧，“你以为”和“你觉得”永远不等于科研。&br&&b&空想不等于科研！&/b&&br&&br&知乎诸位也许没见过科研撕逼，我举个著名的例子，&b&小保方晴子事件&/b&。&br&&blockquote&日，日本理化学研究所小保方晴子所在的研究团队成功发现了近似于iPS细胞的新万能细胞STAP细胞的研究成果。这一成果分别以一篇article和一篇letter的方式发表于《自然》杂志（Nature 505，641–647页和676- 680页，日号）上&br&而同一天，美国干细胞学者Paul Knoepfler即提出了关于实验可重复性的疑问，随后&b&收集了其他研究组的验证结果&/b&，发现共有&b&11位学者或研究组&/b&给出自己的研究结果，&b&其中9组无法重复&/b&，&b&1组正在进行&/b&，只有1个实验小组成功重复。且能重复出来实验的学者Yoshiyuki Seki在2月13日表示，在B27 + LIF细胞里验证不了结果，但是在serum + LIF里可以检测到微弱的信号，但是还存在很多死细胞，&b&所以这一重复结果只是有限的重复结果&/b&。&br&2014年2月，《自然》方面展开调查，发现有&b&十位杰出的干细胞学家表示无法重现小保方的研究结果，&/b&不过，这些尝试中的大多数都没有选用小保方晴子所使用的细胞类型。2014年2月，中科院动物研究所克隆专家周琪在接受采访时表示，&b&大部分他所使用的小鼠细胞在进行酸处理后也都死亡了，&/b&但“建立实验系统可能是很棘手的事情，”他说：“对一个经验丰富的实验者而言简单的实验，对其他人而言也许是极端困难的。我不会单凭我实验室无法再现这项技术就怀疑该工作的真实性。”&br&不仅如此，后来小保方晴子本人也在监控下进行重复，依然没有重复出结果。&br&到了这个时候，大家才确信，小保方晴子的确&b&涉嫌造假了&/b&&/blockquote&从这个事情，我们可以看到学术的严谨性，你要质疑一个研究成果，你首先要重复别人的实验，如果无法重复，并且排除人为因素后，才可以证伪。&br&&br&&b&在没有可靠地证伪，全凭猜测就去否认科研文献，那请问您眼里的科学是什么？是迷之自信？&/b&&br&&br&&br&&b&——————————————原文——————————————&/b&&br&首先必须指出，这并不是什么新鲜事，更不是有些人说的多开天辟地的内容。因为无壳培养技术在上个世纪已经属于&b&很成熟的技术了&/b&。&br&&br&大体上说一下研究的历程吧&br&&br&上个世纪60年代的时候，已经提出这种想法了。&br&&b&1971年完成晚期鸡蛋无壳培养。&br&1984年完成早期鸡蛋无壳培养&/b&&br&&b&1988年是一个巅峰&/b&，Perry MM大神一口气把鸡蛋发育的22天全培养了。每一天都有孵化模式，全成功了。&br&&b&这个研究事实上到此已经结束了。&/b&&br&后面的都是&b&修修补补&/b&，比如如何提高效率啊，如何改进操作啊。&br&还有就是各国喜欢模仿的做法，比如日本人做了，中国人也做了等等。&br&重要文献：&br&Perry MM. A complete culture system for the chick embryo. &b&Nature&/b&,331: 70-72. 1988.&br&&br&所以我看到这个新闻的感觉就像民间有人做了个飞机一样。是值得鼓励，但本身造飞机技术是很成熟的，只不过对于普通公众有点远而已。&br&&br&本文分为三大部分&br&&b&第一部分：对新闻视频的点评&/b&&br&&b&第二部分：依据文献还原作者的真实实验&/b&&br&&b&第三部分：探讨无壳鸡蛋实验的目的&/b&&br&&br&—————————&b&第一部分：对新闻视频的点评&/b&—————————————&br&&br&针对&b&这个新闻本身&/b&：&br&视频里的做法是&b&不可行的&/b&，但是&b&并不等于&/b&他们在实际实验过程中没做到（&b&这本身是个很成熟的技术了&/b&），所以娱乐记者还是要提高自己的姿势水平。&br&&br&1、视频中，他们的膜法有问题。&br&普通保鲜膜是个很大的概念，里面包括的各种类型无数种，而且透气性等因素也是关键。&br&（&b&真相&/b&：根据论文，首先，他们并非随意选的，而是按照相关参数去选择。其次，他们用了膜后，又打了个洞，并用苯扎氯铵消毒来防止污染，还有脱脂棉透气。&b&还不如直接用PTFE膜省事呢&/b&）&br&说明：总有人纠结这个保鲜膜，你真的以为他们是随手选的?&br&&blockquote& Although we tested several wraps, including polyethylene and polyvinylidene chloride,&br&we preferred to use a polymethylpentene film because of its high oxygen permeability (8.0×10 -10 mol/m 2 sPa; data from Riken Technos&/blockquote&我在最后的段落，明确指出了膜是有很多参数的，包括氧气、二氧化碳透过率，透视率，透光率，自粘性，防雾性，拉伸强度等，这些参数可以将膜分为很多层次。&br&&br&对于把人家辛辛苦苦挑选的膜一律认为是随手保鲜膜的人，在我看来，就像说匹萨就是个大饼铺点肉一样。&br&&a href=&/question/& class=&internal&&如何应对「披萨不就是个大饼铺点肉」、「寿司不就是放块鱼在米饭上」这种言论？ - 心理学&/a&&br&&br&当然，总有人坚定的认为日常用品就是不能用于科研，我一般是无视的。其实我们做wb的时候，用的就是蒙牛脱脂奶粉。&br&&br&2、新闻提到他们的培养条件，存在问题，鸡胚胎发育的三个关键条件&b&温度，湿度和空气（并非恒定不变的参数）&/b&在节目中并未详细提及，更别提&b&微生物（病毒）污染&/b&的问题。&br&（&b&真相&/b&： 培养箱incubator (BITEC-300; Shimadzu RIKA Co., Tokyo,Japan)；灭菌水sterilized distilled water (Otsuka Pharmaceutical Co., Tokyo, Japan)，杀菌benzalkonium chloride (OSUBAN-S; Nihon Pharmaceutical, Tokyo,J其他还包括酒精消毒等）。&br&&b&所以这个节目当做娱乐就行&/b&&br&&b&我们看到的视频&/b&&br&&img src=&/3073ebdbad7a_b.png& data-rawwidth=&397& data-rawheight=&445& class=&content_image& width=&397&&&br&&br&&b&事情的真相是&/b&&br&&br&&br&&b&—————————第二部分：依据文献还原作者的真实实验——————————&/b&&br&&br&为了方便广大懒癌晚期的人，我加注了中文意思。具体看图就行了&br&&img src=&/af109af084db59f0fccfcf_b.png& data-rawwidth=&889& data-rawheight=&628& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&889& data-original=&/af109af084db59f0fccfcf_r.png&&&br&真实的图片是这样子的&br&&img src=&/ae3b4bf879cac87_b.png& data-rawwidth=&385& data-rawheight=&511& class=&content_image& width=&385&&其中，里面的鸡蛋是没有蛋壳的。&br&接下来是&b&孵育&/b&。&br&&img src=&/5f08ab5bc8c1dd9dbcaa5_b.png& data-rawwidth=&537& data-rawheight=&313& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&537& data-original=&/5f08ab5bc8c1dd9dbcaa5_r.png&&孵育时间21天，包括了预孵育2天，放到人工培养里是18天。其中在第18天的时候开始供氧。&br&&br&这些变量主要是来衡量不同培养的效果的&br&比如，预孵育时间的影响&br&&img src=&/348ca463b7_b.png& data-rawwidth=&531& data-rawheight=&402& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&531& data-original=&/348ca463b7_r.png&&&br&氧气的影响（空圈是没加氧气，实心圈是加氧气）&br&&img src=&/13a10adce94a8b40db6e8d_b.png& data-rawwidth=&540& data-rawheight=&389& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&540& data-original=&/13a10adce94a8b40db6e8d_r.png&&&br&最后他们得到的小鸡&br&&img src=&/0acc666d3f05b1db4023_b.png& data-rawwidth=&321& data-rawheight=&473& class=&content_image& width=&321&&&br&好了，文章翻译完成&br&&br&也就是说，&b&这篇文章重复了之前孵化的历史&/b&，&b&证明没有蛋壳孵化是完全可行的&/b&。&br&同时，他们也使用了新的材料并研究了钙添加和氧气的影响。&br&&br&&b&————————&/b&&b&第三部分：探讨无壳鸡蛋实验的目的&/b&&b&——————————&/b&&br&鸡胚胎发育是22天。第一天在输卵管，接下来的21天在蛋壳里。&br&鸡胚胎发育全图&br&&b&&img src=&/0c25381f4bfbbacdb5d3d2b1bf5e2000_b.png& data-rawwidth=&195& data-rawheight=&512& class=&content_image& width=&195&&&a href=&///?target=http%3A///info/detail/147-166060.html& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&鸡胚胎的发育及孵化期的注意事项--天惠农&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&&/b&&br&&b&第一，为什么要培养鸡胚胎？&/b&&br&&b&1因为鸡胚胎是一个很重要的培养基。&/b&特别是培养疫苗。&br&鸡胚适于部分敏感病毒的生长，长期以来被大量用于流感病毒等的培养和疫苗的生产。&br&记得当时实习的时候，去过一家疫苗厂家，里面就是大量的鸡胚胎培养。&br&&b&2鸡胚在发育生物学中的意义&/b&&br&鸡胚作为一种活体，具备多组器官，而且发育时间完整，可以以及发育学研究。&br&&b&3鸡胚在生物医学实验中的意义&/b&&br&用于药理学、肿瘤学等领域:肿瘤血管生成，肿瘤种植与转移，肿瘤侵袭等方面。比如肿瘤血管生成，肿瘤的血管生成在肿瘤的生长与转移中起主要作用，涉及到了肿瘤养分来源，氧气供给以及代谢产物的处理，用鸡胚可以非常清楚的观察和研究。卵巢癌绒毛尿囊膜模型、胃癌绒毛尿囊膜模型、前列腺癌绒毛尿囊膜模型，鼻咽癌绒毛尿囊膜模
型，骨肉瘤绒毛尿囊膜模型等&br&&br&&b&第二，鸡胚的难度&/b&&br&鸡蛋不易观察。&br&以前用鸡胚做研究，一般是不脱离蛋壳，这就需要在蛋壳上开天窗进行手术和观察，不仅不太方便，而且有局限。&br&壳外培养最早是Sshlesinger在1966年提出来的。但是很多时候，鸡胚在无壳情况下，分化和存活会受到影响，大部分会死亡。主要原因是细菌污染，缺氧和机械损伤。&br&第一次完整做出这个研究的应该是1988年的那篇nature&br&Perry M M. A complete culture system for the chick embryo[J]. Nature, 51): 70-72.&br&这个作者做了一系列实验，建立了从受精卵到雏鸡的培养系统 。&br&&br&目前这个技术已经成熟了，很多人拿鸡蛋来培养，方便，便宜又实惠。&br&&br&不过当年，各国都在做，不同的是，这22天，你选哪一天开始。胚胎发育的第18天是一个坎。当年日本人也加入了这场竞赛中。&br&&br&最后介绍个中国人，中农的李赞东教授&br&&img src=&/90e7adbbdeb2aae448618_b.png& data-rawwidth=&211& data-rawheight=&344& class=&content_image& width=&211&&&br&&br&这位中国农业大学的最年轻教授、女博士，早在1991年在鸡受精卵体外培养上作为国内第一人获得成功，在北京鸭蛋壳外孵化上作为世界上第一人获得成功。&br&&blockquote&李赞东带领硕士生杜国清从1989年8月开始,在设备较为简陋,许多环节需手工操作的情况下,经过几个月不懈的试验探索,终于突破了孵化18天即死亡这一难关。&br&&/blockquote&——————————问题补充——————————&br&还是补充一下吧&br&1，&b&保鲜膜并非不透气&/b&，这个是很多人误解的。&br&下图是保鲜膜国标GB 的要求，不过这个条件做生物实验是不行的&br&&img src=&/62c6e55acd2b_b.png& data-rawwidth=&687& data-rawheight=&471& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&687& data-original=&/62c6e55acd2b_r.png&&&br&2，这个视频的主要问题是&b&缺乏规范化操作&/b&，容易引起包括污染和损伤等问题&br&3，日常条件下，一个鸡蛋胚胎，你打到一个碗里，也可以发育个好几天，但是发育成一直孵化的鸡是不可以的。&br&4，原作者本身的科研是很严谨的，比如他们的材料和方法，这些都是实验室才具备的内容&br&Tahara Y, Obara K. A Novel Shell-less Culture System for Chick Embryos Using a Plastic Film as Culture Vessels[J]. The Journal of Poultry Science, ): 307-312.&br&不过这个文章发表2年多了，引用次数为0.&br&&br&&b&最后，鼓励创新，支持科研，反对情怀。&/b&
最新补充：在知乎真累。 今天有个人又出来说，别人提到的是无壳培养，我说无壳培养已经有了相应的研究了，并且在论文中引用了。 然后他又说引用的是来自鹌鹑的研究，不是鸡的。 瞬间感觉智商被拉到了解放前了。 如果别人已经用无壳做出了小鸡，你在做这个，…
我觉得这个问题应该这么问：&br&为什么复旦的肿瘤药物专利在国内找不到买家，要卖给美国制药公司？&br&&br&我觉得应该这么回答：&br&国内制药厂都在等国外专利过期的配方等着仿制发大财，谁愿意投钱跟你研发做临床担风险？&br&&br&我觉得结论是这样的：&br&要饭时间长了任何投入都是浪费
我觉得这个问题应该这么问： 为什么复旦的肿瘤药物专利在国内找不到买家，要卖给美国制药公司？ 我觉得应该这么回答： 国内制药厂都在等国外专利过期的配方等着仿制发大财，谁愿意投钱跟你研发做临床担风险？ 我觉得结论是这样的： 要饭时间长了任何投入都…
&img src=&/fba72c43a_b.jpg& data-rawheight=&270& data-rawwidth=&480& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&480& data-original=&/fba72c43a_r.jpg&&&br&&br&&strong&我爸就这么治好了多少年的颈椎病 这张报纸有十年的历史了！！&br&---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------&br&看到这张小小的报纸被顶到这么高，我实在是无言以对，趁着国庆回家，想要翻出旧报纸给大家重新手工输入一下，可是报纸前些日子被老爸给了同样被颈椎病困扰的姐夫，所以，我在网上找到和这个内容大致一样的文章转了过来（文章没写转载要写出处啊，所以不要追究我的法律责任，我只是希望我看到的东西可以和大家分享，进而可以帮到大家）&/strong&&br&&strong&以下第一点内容为报纸内容，之后的为我个人的一些经验，希望可以在大家抵抗颈椎病的时候有些帮助：&/strong&&br&&em&&strong&一、&/strong&&/em&&br&&strong&1、概述&br&这套操简单又好学，不需要任何场地、任何时间，随时随地只要抽出5-10分钟就可以了。只要你认真的做了，做完后你会感到身上微微的出汗，会感到很舒服。同时你的肩部、颈部、腿部、脚部的肌肉都能得到锻炼。经过短时的运动，毛细血管打开了，血液流动通畅了，所以对预防这些疾病的发生很有好处。不妨试一试。最好每天两次，上午10点，下午4点左右各一次。&br&2、口诀&br&你拍一，我拍一，一直拍到七十七。深呼吸，下蹲起，10点10分去看戏。&br&3、详解&br&（1）你拍一，我拍一，一直拍到七十七。&br&就是右手拍左肩，左手拍右肩，一直拍七十七下。如果你是年轻人可以从后面拍，效果更好。老年人从前面拍也行。这样做的目的就是促进血液循环，改善血液流动，保证血液流动顺畅。&br&（2）深呼吸，下蹲起。&br&我们大家知道呼吸，一种是胸式呼吸，一种腹式呼吸。腹式呼吸可以增强横膈肌的活动范围。我们平时呼吸，每一次呼出吸入空气500毫升，一次深呼吸就有 毫升。每做一次深呼吸，即相当于平时5-6次呼吸的量。更重要的是不仅氧气增多了。而且由于横膈肌的下降，胃、肝、脾、肠等脏器得到了温和的按摩。改善了肠胃功能，保护了脏器。&br&下蹲起就是站起来再蹲下，蹲下去再站起来。反复做5-10次。到最后要做20次就可以了。这是由于人在下蹲再站起来的时候，体位的变化可以使交感神经、副交感神经得到锻炼。交感神经、副交感神经好了，植物神经紊乱的状况也就没有了。如头痛、头晕、精神、体力不支，吃不香、睡不好的状况也就消失了。这些症状也是办公室一族易患的，属于亚健康状态。可能在一开始时，你可能做不了20个下蹲。你可每天先做3-5个，然后循息渐进，以后做到8-10个，直至20个为止。&br&（3）10点10分去看戏&br&具体的方法就是；双臂向身体的两侧伸开，与地面平行，类似钟表9点一刻时针与分针的位置，然后双臂向10点10分的位置抬起，再回落到9点一刻的位置。反复的做这个动作。连续做20-30次。这样做的目的就是使腰肌、背肌、胸肌、颈部的肌肉都可以得到锻炼。&br&那去看戏是怎么回事呢？就是伸起脖子踮起脚，保持这个姿势几秒钟，反复做。这样肩部、颈部、脚部都能得到锻炼。起因就是在小时候农村里演戏的时，搭个台子，人多拥挤。你假如不垫起脚，不伸长脖子可能什么都看不见。&/strong&&br&&strong&二、就我个人经验而谈：&/strong&&br&&strong&1、这点是针对个子比较高而且经常坐办公室的人们：可以将电脑垫高一些（我172，经常垫&40厘米），记住凳子千万不能放矮（伤腿和腰），而且切记不要翘二郎腿，可能刚开始的时候二郎腿习惯不大好改，但你坚持一周以后绝对改的回来。我是改掉了20多年的这个坏习惯“习惯只要坚持七天就会见效”这句话是有科学依据的。&/strong&&br&&strong&2、可以借助外力来减轻疼痛（1）我基本每周都会去按摩颈椎腰椎（本人有严重腰肌劳损）， 刚按完真的好舒服呀～～但力道不能太大，次数不能频繁。这个不能根治（2）成都苏坡立交那里有个泡澡的据说很神奇，泡了后全身变得很轻松（还没来得及去试试，不根治）.（3）成都玉林东街那里有一家通中养身堂，卖一种药丸，据吃过的人说，五天就见效了，颈椎真的不会再疼了（但由于本人未婚，还未生育不太敢乱吃药，所以徘徊了几次都没去买）&/strong&&br&&strong&3、可以买花王的肩贴，贴在痛的地方，热热的长期敷下去，肉可以不那么硬。&/strong&&br&&br&&strong&那些技师对我说 ，我们的颈椎和腰椎，腰肌都是因为长期保持一个姿势，筋那里就钙化了，这就告诉我们伏案的时候不要经常保持一个姿势，各个方向的拉伸脖子，如果你的习惯改掉了，我们的身体都是具有自身恢复功能的，你痛得地方就会慢慢变好。&/strong&&br&&br&&strong&希望大家可以坚持练上面的操，都有个棒棒的身体，明天开始我也开始做这个操，不过我现在颈椎好了很多（因为我换工作了，不用天天坐办公室对着电脑了！！而且我也不翘二郎腿，我坚持按摩，坚持运动哦）&/strong&&br&&br&&strong&再次强调，我爸真的是用这个治好的&/strong&
我爸就这么治好了多少年的颈椎病 这张报纸有十年的历史了！！ --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 看到这张小小的报纸被顶到这么高，我实在是无言…
我是十二月十日北京时间晚上七点被推入手术室的，到十一日凌晨两点被护士唤醒，那时我在康复室。我做的是变性手术中最复杂的结肠阴道成型手术，睾丸会被去掉，龟头会被改成阴核，阴囊皮改成外阴道，原有神经大部分会被保留在阴道口，使用了腹腔内窥镜技术，在结肠取大概十厘米改造成阴道，手术历时五个小时。&br&&br&手术前我有心理准备多大的痛苦都不打紧，毕竟是皮肉的痛远不及心底里的痛苦难受，痛死也值得。&br&&br&手术后我是很清醒的，看着左手插着两根打点滴的喉管，左手食指被夹着脉搏传感器，左脚挂着自动血压计，腹部包裹着纱布，下体被包得紧紧的，阴道被纱布填充着，还在阴道及尿道口分别插了导血管及导尿管连接到右侧的医疗塑料包。&br&&br&随着麻醉药慢慢的减退，我开始感受到是左手被插上点滴塑料管的痛楚感觉，其实这是输液流入静脉的不适感，之后我开始感受到腹部及下体传来的痛楚，是很轻微的，但不好受，最大的痛感来自横膈膜在手术中被挤压的疼痛感，手术后腹部有大量气体压着横膈膜，成为我手术后首两天内最大的痛楚。&br&&br&手术后第二天，十二月十一日下午，等待着腹部的气体排放，横膈膜被顶着，深呼吸时会超疼痛，不单难受呼吸也困难，我需要呼吸机帮助呼吸。&br&&br&手术后第三天，我终于放了屁，腹部的压逼感慢慢消去，基本上大部分的痛楚都消失了，剩下腹部及下体的痛楚感觉，不明显，我也不需要止痛药。&br&&br&手术后第四天，护士帮我拔了点滴导管，只剩下导尿管连到包包里的尿袋…发一个照&br&&img data-rawwidth=&1280& data-rawheight=&1373& src=&/v2-d1d22cd3984_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1280& data-original=&/v2-d1d22cd3984_r.jpg&&&br&今天是手术后的第五天，十二月十五日，我躺在病床上回复知乎，痛楚基本不大，偶尔坐着会觉得下体有痛楚，待我余下日子做护理及通阴道时再更新大家吧，晚安！&br&&img data-rawwidth=&1800& data-rawheight=&1800& src=&/v2-d4ec72c9ac65fa2e098751b_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1800& data-original=&/v2-d4ec72c9ac65fa2e098751b_r.jpg&&&br&十二月十六日，今天是手术后的第六天，护士团队协助我训练及恢复小便能力，我要喝大量的水。&br&&img data-rawwidth=&1280& data-rawheight=&1280& src=&/v2-92d8cccc45_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1280& data-original=&/v2-92d8cccc45_r.jpg&&&br&同日下午四点，我出院了，离开医院病床转移到医院酒店休养。&br&再见我的病房！留给下一个美女啊！&br&&img data-rawwidth=&1707& data-rawheight=&1280& src=&/v2-e44f803b9c1c4ccd416f4e2e3d6d18aa_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1707& data-original=&/v2-e44f803b9c1c4ccd416f4e2e3d6d18aa_r.jpg&&&br&到达医院酒店啦&br&&img data-rawwidth=&1707& data-rawheight=&1280& src=&/v2-aadb6f98a8bbc50a55636_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1707& data-original=&/v2-aadb6f98a8bbc50a55636_r.jpg&&&br&十二月十七日，踏入手术后的第七天，早上九点半，我到了医院三楼的专为变性手术患者而设的护理室，里面有六个小房间，其中一间是我的。每一天我都要到来两次清理阴道，今天是第一天，项目包括拆手术线和灌水清洗阴道。手术后的痛楚又开始了，护士首先用灌水器把水打进我的阴道里，第一次被灌水感觉是怪怪的，酸麻酸麻的，有点痛，然后护士用手术剪刀把缝线剪掉再抽出。蛮痛的，毕竟是在阴唇附近啊。接下来每天我都要来两次清洗，过多天就是更加刺激的通阴道了，我有心里准备的。&br&&img data-rawwidth=&1280& data-rawheight=&1280& src=&/v2-de347bba22_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1280& data-original=&/v2-de347bba22_r.jpg&&&br&&img data-rawwidth=&1280& data-rawheight=&1280& src=&/v2-77d4a257b6ddb5bc3dfd88a_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1280& data-original=&/v2-77d4a257b6ddb5bc3dfd88a_r.jpg&&&br&十二月二十日，是手术后的第十天，护士教我第一次通阴道。八寸长的塑料棒压着阴道口缓缓地尽根插入了，这是一种酸麻酸麻的痛，感觉到东西把腹部撑着，每一天要坚持两次的三十分钟，值得的。&br&&br&十二月二十一日，我可以自由走动啦！急不急待约了曼谷的朋友出来相聚，SIAM Paragon的泰式火锅很不错呀！&br&&img data-rawwidth=&1800& data-rawheight=&1800& src=&/v2-e7ad63f4c01fbcd38385e_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1800& data-original=&/v2-e7ad63f4c01fbcd38385e_r.jpg&&&br&十二月二十五日，踏入手术后的第十五天，我恢复激素补充了，还有护士帮我拆去余下的手术缝线，有点痛，但过去就好了。今天还是乖乖的留在酒店过圣诞节吧。大家圣诞快乐啊！&br&&img data-rawwidth=&1280& data-rawheight=&1707& src=&/v2-51a8bd2466ceef19e0ce2e5b9c80b938_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1280& data-original=&/v2-51a8bd2466ceef19e0ce2e5b9c80b938_r.jpg&&&br&一月一日，我康复得不错，可以再约朋友出外走走了，这条路不好走，希望这个回复可以帮到更多同路人，祝福大家新年快乐！&img data-rawwidth=&1301& data-rawheight=&2016& src=&/v2-389c1ac01eeb222d5c370_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1301& data-original=&/v2-389c1ac01eeb222d5c370_r.jpg&&&br&&br&&br&首文发于二零一六年十二月十五日，泰国曼谷
我是十二月十日北京时间晚上七点被推入手术室的，到十一日凌晨两点被护士唤醒，那时我在康复室。我做的是变性手术中最复杂的结肠阴道成型手术，睾丸会被去掉，龟头会被改成阴核，阴囊皮改成外阴道，原有神经大部分会被保留在阴道口，使用了腹腔内窥镜技术，…
11.15更新&br&最近连续加班，期间看了&a href=&/people/& class=&internal&&richard wang&/a&的道歉信，文中很多狡辩之处，但是我看见很多知友都说要原谅。心里的感觉是凭什么原谅，他摆明就是为了护着自己的网站不得已才道歉。若真是大家的言论感化了他，他早就该感悟了。不过，我看了那么多知友表示愿意原谅，我也不想说啥。&br&&br&果然，应验了那么多明眼人的想法，他就是来找素材的。&br&不过呢，&a href=&///?target=http%3A///readpdf.php& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&http://www.&/span&&span class=&visible&&/readpdf.php&/span&&span class=&invisible&&&/span&&i class=&icon-external&&&/i&&/a& 还是说明了这个人人品就是不可信。这话题不用讨论了，真的。&br&&br&&a href=&/people/& class=&internal&&richard wang&/a& 说“谢谢理解，我会把医生们的委屈和辩解整理起来，发给相关媒体的。我周围还认识一帮这方面的人。”&br&题主好像已经收集到他需要的素材了。&br&你就是来给你的网站找素材打广告的，别装。还有，其一，不需要你用媒体帮医生发声，你没那么好心，其二，你要真有媒体的朋友，你那网站不至于这样。&br&&br&诶！我这也就是个2000+的答案而已，涵盖内容十分有限，我不可能解决你们所有的面临的所有现实的就诊问题，你说你被坏医生坑了，我能怎样？我关注的女神都没点我的赞呢，点下下面某位的！&br&&br&有人打我脸，说我应该简洁回答题主的问题，扩展说那么多干嘛。我的答案，是在回答楼主的基础上，针对他在评论里提出的问题。你叫题主闭嘴，多看看大家的答案，我自然少说。哦，你又说题主有权利质疑，等于我回答了是我多嘴？&br&你说得专家们互掐？在哪里？指出来，我没看见。&br&我从小到大认识的医生很多，从本到博都是做医疗电子，同学都是做仪器的，我们仪器还涉及药物，药代也认识一些。虽然不是海外常青藤PhD，千人计划，长江学者，但我觉得我还是有资格回答这个问题吧。&br&你说研发成本不算成本？！我们花几百万做实验，这钱不算在销售价格里，你要我们自己垫么？你脑子有问题啊？你有这种开发能力，你去。&br&&br&现在体制是有问题，短期可能也改善不了。但我觉得医患都要明白问题出在哪里，我们能做什么改善。1，首先这是国家体制问题，医患都得争取本应属于我们的待遇和保障。2，医患间的不信任，这点医生和患者都应互相理解。&br&&br&&br&&h3&&a href=&/people/guishu530& class=&internal&&鬼戍&/a&说医生没看出来病因，并叫他去照CT，照出来发现没什么病，他就觉得这CT白照了钱白花了，医德沦丧。&/h3&我想说，没照出来什么问题，这不是好事么？！&br&医生摸你两下，说你是癌症，你信么？照个片子是为了辅助检查啊。不照怎么知道你问题是大是小啊。我上次肺部呼气就痛，照了片子啥都没有，我出来开心死了，果然过几天就自己好了。&br&老爸去京看颈椎，都说是椎间盘突出，那片子我都看得出！结果去年没动手术，今年休息多了就没痛了，人体是很复杂的系统，不是你们想得那么简单好么！&br&&br&&br&新答案里的新问题，统一说下。&br&有人说县医院比较黑暗，这个我也没办法，小地方可能是有很多不透明不公正的地方。但是统一骂全中国的医生，还是不太客观的。&br&有人说县里面网上挂号不方便，这个我也没办法，网上挂号也就是这两年的事，推广也得有个时间。有人说医生不愿意网上挂号，这个我就不明白了，在网上挂的号，病人没来就自动下一个了，有什么影响？再说这个是医院推行的，医生做不了主吧。&br&现在要评什么三甲医院，都要周末上班，医生再不愿意，领导也必须叫他们贯彻吧。&br&有人说拔智齿1000，智齿的确是按拔的难度不同收费的，需要侧切，要用小锤子的肯定贵，如果是比较复杂的情况，我们这大几百还是要的，另外还要看你是不是有其他的辅助治疗，和你到底是拔了几个智齿。&br&&br&&br&&br&这是我在知乎第二个有关医患的赞同上千的回答，通篇回答看完其实挺累。&br&但我觉得，只要能从我的帖子里知道现在医院可以网上挂号，并传播给亲友，每次去看病可以节约一个小时，两个小时，我觉得我个人做的就够了，至少比你为患者做得多。&br&&br&不好意思，借地普及个事。现在很多医院都可以网上预约挂号，也有app端口，很方便，大大减少排队时间，希望大家多给亲戚朋友普及下！谢谢。&br&很多体制下的事医患都无能为力，但普及这种事，为大家好，我能做的也就是这些了。&br&源起前两日，有其他医院系统的朋友问我网上挂号，是不是需要院内职工号，我说没有啊，任何人都可以。我当时才明白原来有这么多人不知道这玩意。。。&br&&br&&a href=&/people/qinshou& class=&internal&&秦易软&/a&即&a href=&/people/qinshou& class=&internal&&秦绶&/a&说“患者可以砍医生，你们也可以砍院长啊！”&br&而题主&a href=&/people/& class=&internal&&richard wang&/a&，你对于这！种！评！论！还认为他客观，还去支持！&br&我觉得你和砍人者已经没有区别了。&br&&br&有位同学说&a href=&/people/& class=&internal&&richard wang&/a&那些明显恶意的话，是抛砖引玉。我想了半天不知道怎么接这句。&br&匿名回答里有说县医院护士月入5K，入行15年的县医院口腔科医生月入1W。&br&我不敢说一定是假的，但是我给个参考。上周才问的，我们这著名三甲医院泌尿科护士，入职2年，薪水在3K左右，要值夜班。&br&至于县医院口腔科月入1W呢，我刚看了个帖子，&a class=&internal& href=&/question/&&这样的女友能处下去吗？&/a&题主是口腔科医生，28岁工作2年，月薪2-3K，有时1K。人家来解答感情问题的，这总没假吧。&br&我们最好的三甲医院口腔科老教授，入职20年以上，50多岁，月薪也就是1W，手下还有学生给帮忙。我不知道县医院口腔科这位是做口内口外，修复还是正畸。口腔科操作时间长，你没有学生打下手，一个上午也就是几个病人而已。还有，县医院一个月能做几个全锆的病人啊？加工厂能每天来收模型么？就算每天来收了，往返要几天？还是你们有自己的技术员？&br&这数据放在省市，我相信，说县医院，我就觉得可信度偏低。&br&&br&PS我现在都觉得&a href=&/people/& class=&internal&&richard wang&/a&是团队运营。&br&&br&呃，又被顶成最高票了，谢谢。赞不赞其实无所谓，我只是希望大家多理性看待医患关系，能分析下这里面的问题到底在哪里，有哪些方法可以在目前或者将来，一步一步的改善它。&br&还有，不要传播虚假的内容加剧医患关系的恶劣。&br&我相信在知乎里，现在就一定有致力于改善这些的人，将来也一定能实现。&br&&br&这种话题，只怕到最后还是得吵起来。不过趁着大家还能在前排看见我的答案，回答一下。&br&&br&你们的缴费，不只是只给你的主治医生一人，配合的人有很多很多，这个不用我补充吧？一个医院，只有给你看病的医生，其他如护士，药剂，设备人员，管理统统都没有，请问这医院怎么运营？&br&其次，在正常的情况下，你们的缴费，分给你的主治医生的其实很少，医院拿绝对的大头，我知道的还是三甲医院教授的级别，想必那些三线城市，或者刚入职的医生，确实觉得收入低了点吧。关键点在于收入低工作强度大，现在还压力大。&br&&br&我不记得哪个回答里说病人对医生的抱怨，绝大多数来源于自身经历。可是我怎么觉得我接触到的人，每次都是说自己亲戚的亲戚，或者朋友的朋友遇到了奇葩医生，你看病遇到不奇葩的医生，怎么从来没有说过？我遇到一个人渣，也没说全世界都人渣。&br&谁没遇到过坏人和坏医生，但我遇到好医生的时候，还是很感激。这个好，是说他关切我的病情，为我考虑。但是你只用收费高低来衡量一个医生的好坏，那我没办法。&br&特别是你还要去最好的医院找最好的教授，还嫌他收费高。&br&&br&你如果真觉得医生不负责，投诉他就是，医院有正规的投诉渠道。你如果怕被黑，下次看病换个医院换个医生就是。&br&我们这上周，有个病人，在看病期间丢了一把伞，把科室主任，副院长喊来，要医院给个交代，从12点一直吵到15点，并且打了110。你看！医院领导还是挺重视的，对吧。你对天坛医院比较仇视对吧？正巧iPhone5s也出来了，我准备去蹭医院一个。&br&&br&1、&a href=&/people/& class=&internal&&richard wang&/a&说东西越贵，利润越大，你这是说成本吧？你不考虑研发么？&br&研发和经验，脑力体力劳动都是要定价的。只说成本，那IT码农，艺人，文字工作者，艺术工作者都没什么成本，这世界上半数以上的人都得饿死，剩下的人饿得半死。&br&&br&2、&a href=&/people/& class=&internal&&richard wang&/a&抱怨每个医生只看4.5分钟。&br&谁都想一个上午只用看一个病人，一个月只用调一个程序，一年只用做一个项目。要是规定每个医生一天只看一个病人，我想你现在挂的号，可以排到明年去了吧。&br&现在医院拥挤成这样，你觉得延长一个病人的看病时间，是病人吃不消，还是医生吃不消？&br&我上次去某三家医院测肺功能，那个不好测，看过的都知道，努力吸气，然后一口气把肺排空。说得简单，我做了四次才满足要求，里面两个医生，排我前面的前面的前面一个大爷，直到我做完，他还在做。不是像你说的，每个医生都只有4,5分钟，你的病情简单，自然只有4,5分钟。&br&我上次去某市三医院看病，我三点去的，四点半做完所有检查开完药走人，全程这个科也就我一个病人。医生非常详细的和我介绍，生动描述了病情。我觉得有些小病痛，真的不用挤去三甲。&br&&br&这问题主因是中国人口，次因是医疗分配不均，大家看个感冒都要往三甲大医院跑。&br&对，有些人又要开始说小医院医生不负责，医疗设备不齐全，必须要去大医院。&br&中国的价值观不就是人往高处走么，你读个211的本科，为女人为金钱要去大城市一展宏图，人家在一线城市读个985的本硕博连读，你要人家去小山村小医院当医生。&br&&br&&h3&&a href=&/people/morlay& class=&internal&&墨磊&/a&说的太对了，一些为利而生的人，造就了中国现在的大环境。&/h3&&br&这些人反过来要求医生目空一切不为钱权逆成长，可能么？&br&哦，还有人在争执什么石油工人和矿井工人，嗯，挺会找点的。还有&a href=&/people/zhang-yue-47& class=&internal&&张越&/a&骂了&a href=&/people/tian-ji-shun& class=&internal&&田吉顺&/a&医生的逻辑，马上又说自己说得不合适，知道自己说得不合适，还说？！&br&别怪我说得直，说得冲。觉得自己不合适，就趁早删，舔着脸找歪理的，就别怕被骂。&br&&br&你们多讨论讨论石油工人和矿井工人，多挑挑&a href=&/people/tian-ji-shun& class=&internal&&田吉顺&/a&医生的刺，可能可以改善中国的医患关系。&br&同时希望你们的公司能别盖楼房，把钱都分给你们，并欢迎你们来小山村小乡镇做IT。&br&&br&3、&a href=&/people/& class=&internal&&richard wang&/a&说天坛医院一个医生挂号80，我不知道北京的价格。&br&我有个朋友，去美帝读的服装设计，落地上海直接买的绿地，chanel和hermes的常客，其父是本省大官，有海外银行户头，去上海某医院挂了专家门诊号50块后，在微博上大骂，看不起病。&br&我们这里现在教授号是10块，专家门诊是50，另外，专家也看普通门诊的，换句话说，他只有一天或者一个上午可以收50，其他的时间之能收10块。&br&其实，你们的思维里就觉得医生看病就不值钱，医院的设备不值钱。还有人拿iPhone和ICU比。你知道放射科的显示器随便就能换几台iMac么？你知道一台西门子的MRI随便买法拉利么？看似简单不值钱的玩意，中国很多都造不出来。&br&哦，早些年，我们这的教授号是8块，和我市的士起步价差不多。&br&&br&另外，有很多在美帝的华人甚至美帝人，回国或来中国看病，他们以美帝的收入，也觉得在美帝看病贵。就像你拿着天朝的收入，觉得在天朝看病贵是一样的。&br&此外，不用盲目崇拜美帝医生，《北京遇上西雅图》中说得很清楚，人家一天看几个病人，中国医生一天看多少病人，一个病人就是一个经验值。&br&同时，你知道你在美帝预约一个医生看病，要等多久么？有些国家所谓的免费医疗需要排多久的队么？我觉得没有比在中国想看一个教授更容易的了，你现在上网预约挂下周想看的医生，基本都能挂上，全国特别出名的科室的可能除外。&br&&br&我已经多次说了，现在网上预约系统非常便利，你上网填个身份证和手机号就可以预约专家看病了，而且现在时间都具体到每个小时了。到当天早点去挂号缴个费，不用排很久的队。&br&还有网上老有人说什么号贩子和医院保安和黑社会勾结，我老爸去北京某医院看病，确实很火爆，前一周挂下一周确实挂不上，他就只有那一周在北京出差，就头一天夜里去医院排队。据说他所说，第二天排在他前后的基本也都是前一天晚上和他一起挂号的病人，没那么多号贩子。&br&你真担心号贩子，就网上挂号！这事也恳求大家给亲戚朋友普及一下。&br&&br&&a href=&/people/& class=&internal&&richard wang&/a&后来又改为，美帝看病透明，所以患者情绪稳定。中国价格怎么就不透明了？单子上价格多少不都给你打出来了么？&br&&br&4、&a href=&/people/& class=&internal&&richard wang&/a&说医疗事故鉴定这个事，说医医相护。我想说！你真的接触过么！？&br&首先，鉴定机构，没有那么多专家，不是每个科室，每个方向都懂。&br&所以很多是拿出去再找其他医院，其他专家做鉴定的。中间是双盲的，根本不存在得罪的问题。&br&你自己都说很多医生对于治疗给出了不同的方案，这袒护又从何而来？&br&&br&5、&a href=&/people/& class=&internal&&richard wang&/a&说不要在价格上和美帝攀比。&br&问题是高精尖的机器是人家美帝造的，人家卖给中国没少一分钱。医院已经降低了每台机器的检验费用，请问你还要怎样？&br&你知道一个PET-CT，MRI价格多少么？美帝收费多少，多久能收回成本么？中国收费低，不过就是仗着人多才收回成本。设备的维护也不便宜，像PET-CT，我们这为它直接盖了栋楼。有些先进的药品打包系统，价值也不菲，有多收你钱么？&br&仪器的价格，可以看&a href=&/people/LQ071028& class=&internal&&Peng Lee&/a&的评论。&br&你还说到贫穷的问题，贫穷是全球性的问题，你要中国的医院站出来替政府解决这个问题？那我觉得IT业是不是应该先给他们每人免费发一个手机，免费给他们在线扫盲先解决教育问题呢。&br&&br&你居然还说患者不需要精密仪器？！那现在就可以把所有医院的检验设备全部撤了！&br&我看楼下&a href=&/people/yangfan7823& class=&internal&&杨敏&/a&说，大部分病人只需要打点滴就好，不需要ICU。我估计言外之意也是不需要什么好设备，一个省，或者一个国家只有一台针对某病灶的检验仪器。&br&问题是你真得病了，你能排得上检}