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[求助]气切后还可以脱机吗？
我因肺部感染三周前做了气切，目前肺部感染已经基本控制了，在医院使用自己的无创呼吸机，呼吸机参数是14&&&4，血氧饱和度97以上，心率一般每分钟70多次。我在住院之前是晚上睡觉时使用呼吸机，白天不用，心率一般在100次左右，没有胸闷气短的感觉。不知道像我现在的情况还可以白天不使用呼吸机吗？如果可以，应该怎样尝试逐渐脱机？呼吸机的参数应该怎样设定？潮气量应该不低于多少？使用呼吸机的同时是否一定要吸氧气？恳请专家们给予指点帮助。［此帖子已被 太平角 在
22:16:07 编辑过］
引用：原文由 太平角 发表于
22:11:38 :我因肺部感染三周前做了气切，目前肺部感染已经基本控制了，在医院使用自己的无创呼吸机，呼吸机参数是14&&&4，血氧饱和度97以上，心率一般每分钟70多次。我在住院之前是晚上睡觉时使用呼吸机，白天不用，心率一般在100次左右，没有胸闷气短的感觉。不知道像我现在的情况还可以白天不使用呼吸机吗？如果可以，应该怎样尝试逐渐脱机？呼吸机的参数应该怎样设定？潮气量应该不低于多少？使用呼吸机的同时是否一定要吸氧气？恳请专家们给予指点帮助。［此帖子已被 太平角 在
22:16:07 编辑过］ 气切后可以脱机吗？一般的来说，气切后的病人有些可以脱机，有些则不行，关键要看病人的诊断和病人的现状。单从你的呼吸机设置来看，你现在得到的呼吸机压力支持（PS）应该是 10 cmH2O。不知道你有没有最近的，在这个呼吸机设置下的动脉血气结果？另外，你现在每天使用呼吸机的时间，你的感觉如何？都是需要了解的&。希望你能提供更多的资料。&
条件满足，白天可逐步脱机。时间从短到长~
引用：原文由 haochen55 发表于
3:12:09 :气切后可以脱机吗？一般的来说，气切后的病人有些可以脱机，有些则不行，关键要看病人的诊断和病人的现状。单从你的呼吸机设置来看，你现在得到的呼吸机压力支持（PS）应该是 10 cmH2O。不知道你有没有最近的，在这个呼吸机设置下的动脉血气结果？另外，你现在每天使用呼吸机的时间，你的感觉如何？都是需要了解的&。希望你能提供更多的资料。&谢谢haochen55 ！现在没有这个呼吸机设置下的动脉血气分析，明天向医生要求查一个。现在是全天使用呼吸机，没有憋气等不舒服的感觉，心率和血氧饱和度指标都挺好的。&
引用：原文由 佳永 发表于
16:11:16 :条件满足，白天可逐步脱机。时间从短到长~ 谢谢佳永！“条件满足”具体是什么条件？白天逐步脱机，需要先将呼吸机的参数调小吗？还是直接短时间的间断脱机？急盼指导。谢谢！［此帖子已被 太平角 在
23:25:37 编辑过］
条件满足，先参考2楼所说内容。你如果用的是自己的呼吸机，看下你BPM的设定值是多少？以白天为基础，先观察观察显示屏上BPM是否闪烁（闪烁即T模式启动，不闪烁是S），例如BPM设定值&12且基本无闪烁，则满足第一步可以脱机训练的要求。当前IPAP EPAP值不算很高，如果97%氧饱和度是在非高流量氧气介入下的数据，也算脱机训练的一个可能性，如果PS小于6尝试短时间脱机无问题。也可在白天时候逐步减少IPAP数值来达到降低PS观察监护仪器指标，但无需持续降低IPAP到很低的数值，因为低到一定程度反而不如脱机时候呼吸畅通。最主要的数据并非血氧监测仪上的氧饱和度数值，是2楼提到的动脉血气分析数据，脱机最好有这个值做依据。一般情况下大多数监护仪上氧饱和度97%左右，动脉血气分析值也不会差很多，前提是没有介入高流量氧在呼吸机里面。首次脱机具备血氧监护，心电监护等，如患者24小时呼吸机支持时间较长，建议首次脱机时间短一些，给患者一个缓冲适应时间。脱机前患者保持情绪平静且意识清楚并了解接下来要做什么。前提条件满足，准备工作充分，是可以做到定时间脱机的。内容仅供参考。［此帖子已被 佳永 在
16:12:32 编辑过］
非常感谢佳永的帮助！今天抽血查了动脉血气分析，明天才能知道结果。呼吸机里的氧气流量为3－4，不知道对动脉血气分析值是否会有影响？现在用的是自己的呼吸机，明天按照您的指导看看BPM的设定情况。尝试一下停止吸氧，同时观察停止吸氧状态下的血氧饱和度的数值。IPAP& EPAP设定什么数值，为PS小于6？关于“无需持续降低IPAP到很低的数值，因为低到一定程度反而不如脱机时候呼吸畅通。”中提到的“低到一定程度”是指低到什么数值？恳请指导。谢谢！
在这种无创外接氧的方式，氧气超过4 -5影响监护仪饱和度数值情况较明显。3升以下在这种无创改有创上接入基本无效，因为呼吸机管道内流速最高可以达到180升氧气无法过多融入管道压。如IPAP 9以下，EPAP4，基本上排除了不能脱机的情况，特殊情况除外。低到一定程度指的是IPAP，主要是24小时有创通气改变了以往鼻口呼吸的状态。当压力支持设置较低的时候，病人也许在感觉上不如脱机时候呼吸顺畅，低到一定程度不能用压力大小来判断病人是否可以脱机。举例说明 IPAP5 EPAP4，患者在这个设置下可能反而会有呼吸困难感觉，但不代表不能脱机。
昨天查的动脉血气分析的数值是：二氧化碳 33，氧分压92.目前呼吸机的设置参数和显示数值：BPM设定数值是14，实际显示数值为20－23，BPM不闪烁。 IPAP 14, EPAP 4。潮气量(VTE)显示为340--350。尝试了停止吸氧4小时，血氧饱和度为96以上，心率每分钟70－80次。根据上述情况和前面专家的指导，感觉应该可以进行脱机训练。但是脱机训练的具体步骤应该如何进行？首次脱机训练是否先将呼吸机的参数调小？比如IPAP设定为10，BPM设定为12。之后呼吸机的参数设置多少？血氧和心电监护的数值？潮气量不能低于多少？每次脱机训练多长时间？每天训练几次？大概需要几天可以完成训练？恳请专家能给一个脱机训练操作的参考方案，争取做到定时间脱机。谢谢！&
太平角：谢谢你的配合和努力！不过你提供的动脉血气结果好象不够完整，这不能怪你，因为你不知道。呼吸机撤机不是简单的靠调节几个数值就可以成功的。我们通常一定要知道病人的诊断和现状。1. 你的诊断是什么？ALS确诊了吗？2.动脉血气需要知道的基本数据，PH（酸碱度）=？ PaO2 (动脉血氧分压）=93 PaCO2 (动脉二氧化碳）=33& HCO3（碳酸氢盐）=？3.你的动脉血气得到的是在：气切套管，BiPAP设置，IPAP=14cmH2O,& EPAP=4cmH2O& BPM=14& 氧流量=3L/M 还是4L/M, ？4.你的肌肉衰竭程度？可以翻身？坐立？还是完全依靠别人帮助？估计你现在的病情比较稳定，没有感染。你在呼吸机上的呼吸次数为20-23次，说明你可以触发呼吸机（间接的证明你的吸气能力还不错),& 潮气量=340-350cc （这是在压力支持=10cmH2O 的条件下得到的。如果没有这个压力支持的话，你的潮气量估计不会很高），在没有使用氧气的情况下，氧饱和度=96% （是在BiPAP上测出的结果），脉搏=70-80次根据你提供的这些数据，你应该可以尝试着撤机（不知道你住的医院，医生对你有什么撤机的考虑？）。另外，我想知道的，脱离呼吸机后，你使用什么供氧？先考虑这么多，不一定对，仅供你先参考一下吧。［此帖子已被 haochen55 在
9:23:04 编辑过］［此帖子已被 haochen55 在
23:03:20 编辑过］
太平角：如楼上所说，你的所在医院对当前情况有什么撤机的考虑。这条很重要，现在的情况不是查找一些资料在理论上成立就实施的。是否撤机需要听取你的临床医生意见，只有临床医生最了解你的具体情况。你可以在论坛上查找一些相关的理论及细节部分的知识，但并不建议照搬操作。不知道你的机器是什么型号。不同品牌无创的灵敏度及其他数据计算方式是不同的，所以气切使用不能完全依赖无创屏幕上显示的VTE 340-350做参考依据，这个数值有偏差。它计算的是无创通气在一定的管道长度、漏气量、佩戴面罩等环境下的数据，另无创当有创患者实际呼吸频率受排气阀型号影响。如上，这种情况可利用的数据变少，一些部分会涉及到临床医生的经验。脱机时间，次数，周期等取决于不同病人的不同情况，只有细节调整，没有固定套路可以照搬。
感谢楼上二位专家耐心细致的指导！我是2006年确诊的ALS。发病是从右上肢开始的，目前上肢只有右手食指、左手食指和中指还有可以点击鼠标的微弱力量，下肢可以稍稍抬起一点，在这次住院之前(已住院31天）可以被他人拉起站立大概1分钟，翻身和坐立完全依靠别人帮助。这次动脉血气得到的是在：气管套管，BiPAP设置，IPAP=14cmH2O，EPAP=4cmH2O，氧流量＝3L/M，短时间做雾化时氧流量大于4。脱离呼吸机只是想在白天短时间间断的脱离呼吸机，暂时没有考虑使用氧气，一方面因为医生没有建议回家继续使用氧气，第二这两天在白天停止吸氧的情况下，氧饱和度和心率没有明显变化。不知道这样是否可以？如果需要供给氧气，可否用制氧机供氧气？现在医院的医生因为住院费超过了医疗保险费用的控制额度，让出院2周后再重新入院进行脱机训练。我的呼吸机是伟康BiPAP Synchrony S/T双水平呼吸机。关于动脉血气的其他数据要等问了医生之后汇报。
太平角：其实你所提出问题应该是ALS病人在气切后可以脱机吗？有几个问题想说明一下：1. 一般来说，对于ALS这种渐进性，运动神经元疾病，在病情加重的过程中是不能脱机的。所以你很少看到有这方面的介绍。但是我们在这里所说的脱机实际上应该是撤机（也就是逐步的减少呼吸机的支持，无论是在呼吸支持的强度还是在使用呼吸机的时间上），是指在某一阶段，比如，病人由于感染引起呼吸衰竭后，气切并使用呼吸机。当感染情况逆转后，病人有能力可以恢复到感染前的状况。我们就是在这个阶段对病人进行撤机，使病人恢复到原有的水平。2. 呼吸机撤机最好是在医院进行。因为医院不仅有丰富经验的医生和护士来从事撤机工作，而且医院有整套的监测设备可以帮助你监测和发现在撤机撤机过程中有可能出现的问题，简单地说在医院撤机比较安全。3. 鉴于你的情况，我不主张现在就改变呼吸机的设置（呼吸支持=10cmH2O，对ALS病人来说并不很高。而且你使用的呼吸机无法准确的保证你每次呼吸都能够得到相同的潮气量。如果你降低了呼吸支持，一旦气道分泌物增加，你就不会得到足够的潮气量）。另外，因为ALS病人的撤机受其疾病特殊条件的影响，呼吸支持过低，病人脱机后再重新回到呼吸机上不能得到很好的休息和恢复，加重呼吸肌疲劳反而会加重病情的发展。4.一般来说，如果你要进行脱机实验，你最好使用高于原有氧浓度10%的氧气, 这是因为脱机后，你失去了正压通气和PEEP，身体所需要的通气和氧合都要靠你自身去调节，依靠原有的氧浓度可能是不够的。原则上保证血氧饱和度在95%左右就可以了。当然，如果血氧浓度太高，你可以适当的降低氧浓度（有些病人可能在不用氧气的情况下，血氧饱和度就在95%以上）。5. 另外，教给你一种特殊的吸气方法，你可以在撤机过程中使用。当你进行自主呼吸时（在没有使用呼吸机的情况下），深吸气，（不要吐气！）再吸一口气，然后再吐气。这叫做双吸气（目的是增加你的潮气量和吸气肌的锻炼）。当然，如果你的吸气能力较差，你也可以做三次吸气再吐气。吸气的次数以你不能再吸气为止。每5-10分钟做一次，累了就休息。每天做的次数依个人情况而定，不勉强，但是要经常练习。先说这些，希望对你能有所帮助！［此帖子已被 haochen55 在
12:36:30 编辑过］
刚刚了解到国内医院对ALS这类病人的收住有严格的控制，再加上医疗费用的问题，确实是个实际问题。但是不知道在有限的时间内，你还有没有可能利用医院的条件，做一下撤机实验？
非常感谢haochen55的帮助！抱歉这两天因故未能及时回复。我大概在下周末出院，非常想在这一周的时间里利用医院的条件，做一下撤机实验。希望回家能不要完全的躺在床上，可以坐轮椅在家中转转，比如上下午能起床坐轮椅2、3个小时。这只是我的一点奢望，希望能够在您的帮助下实现这一愿望。根据您前面的指导，我们理解是否可以这样进行撤机实验：直接撤掉呼吸机，提高氧气流量进行吸氧，并按照您教的特殊的双吸气或三次吸气的吸气方法每5－10分钟做一次，观察血氧饱和度在95%左右。如果血氧饱和度太高，则适当降低氧气流量以维持血氧饱和度在95%左右。如果撤掉呼吸机提高吸入氧气的流量无法维持血氧饱和度在95%左右，就接上呼吸机停止撤机实验。不知这样理解对吗？如果不对，恳请能给具体的指导。您在第4项提到的“如果血氧浓度太高，可以适当的降低氧浓度”是血氧饱和度高于多少为太高？另外当血氧饱和度低于多少时应停止撤机实验？&&
希望你抓紧最后的一个星期。注意：一定要在医生和护理人员的指导和监护下进行撤机工作！我只能简单说明一下我们的撤机方法，供你参考。首先每天在撤机前要对病人的体征进行评估：体温要正常，脉搏不能高于130，低于60，呼吸频率在35次以下，血氧饱和度要高于90%，血压的收缩压要大于90将T-管或气切面罩（或文丘里气切面罩）与氧气和湿化器（最好是高流量湿化器）连接好，并设置好氧浓度，通常第一次我们会将ALS病人放在氧浓度为50%（虽然你可能使用的氧浓度大约在35%-40%）从呼吸机上下来之前，要先抽好痰，如果可能再做一个支气管扩张剂的雾化治疗。将血氧饱和度监测仪与病人连接好，记录下撤机前的脉搏和血氧饱和度的数值。并保持连续监测不可以将监测仪关掉。同时准备好简易呼吸器为紧急情况时做好准备。将病人的体位放在舒适位置（通常在45度左右）。一切准备好，可以关机，并将病人与T-管或气切面罩连接，注意观察病人的呼吸状况。在脱机后5分钟之内要记录病人的生命体征。这第一个5分钟最重要。病人长期使用呼吸机突然失去压力支持和PEEP，病人会感觉到很不舒服。这个5分钟是一个转折，也是对病人身体的一个挑战。病人自身会对这个变化作出反应。这个时候病人可能呼吸急促，脉搏升高，血氧饱和度下降，，，如果病人在第一个5分钟之内出现：脉搏在脱机前原有数值基础上变化超过20次（高于或低于），血氧饱和度在病人使用氧浓度为50%时低于90%（如果高于氧浓度50%才能维持血氧饱和度大于92%的话，我们则认为病人目前不适合脱机），呼吸超过35次或出现呼吸困难，血压的收缩压低于90之中的任何一项，应将病人立即放回呼吸机上。如果病人能够通过这第一个5分钟，继续监控。护理人员应该尽量让病人不要紧张，心情放松。接着记录下病人每10-15分钟的生命体征.第一次脱机，不要勉强自己。能脱机多长时间都没关系。即便10分钟。第一天，先尝试最多一个小，然后返回呼吸机休息。希望你家里的人或照顾你的人一直能陪伴你，并利用着一个星期学习全套的护理工作。一定要自己动手！光听，光看是不行的！先写这么多。祝你一切顺利！&［此帖子已被 haochen55 在
23:04:09 编辑过］
谢谢haochen55耐心细致的指导和帮助！争取明天按照您介绍的撤机方法实验撤机。
看到 陈老师 和&佳永 的悉心指导，非常感动，也使我们更加惭愧。陈老师远在美国，心系祖国的运动神经元病患者的呼吸管理，并为此积极做着许多许多的呼吁和努力，他的呼吸管理的经验丰富，又非常的细心，最最难得的是对我们的患者充满了发自内心的关爱。陈老师也一直致力于国内呼吸管理中心的建设，我们医院也在积极的准备和各个科室协调，争取为大家提供一个更好的呼吸管理的病房和患者教育基地，使更多的患者和家属能从中受益。佳永的每个工程师除了对呼吸机的使用了如指掌，更加难能可贵的是他们一直为患者提供义务的呼吸支持的服务，这是在我们接触的所有的呼吸机公司中唯一一个把患者的呼吸机使用中的所有问题都尽量想办法解决的实实在在的公司，其实很多都远远超过了所谓的“售后服务”的范畴，这当中他们也受了不少误解和委屈，但是时间证明了一切。太平角提出的问题很有代表性，我们非常希望您能够随时将您的情况告诉大家，我们都会和您在一起。
今天上午吸痰后，在心率84次/分，呼吸20次/分，血压129/83mmHg，血氧饱和度99%，氧气流量4ml的情况下，于8:30开始撤机。撤机时间4分30秒，撤机时间内有憋气的感觉，心率76－95次/分，呼吸20－31次/分，血氧饱和度97－100%。明天将继续进行撤机实验，并希望能逐渐延长撤机时间。撤机时氧气流量多少合适？哪些方面还需要修正和注意？烦请haochen55给予指导。谢谢！我会将我的情况及时向大家汇报，希望我的尝试是有意义的。谢谢dianer的关注！
看来第一个5分钟之内的情况还不算坏。我不知道你回到呼吸机的时间是如何掌握的？如果你出现了使用辅助呼吸肌帮助你呼吸，或者你出现了呼吸困难，在最开始的时候放回呼吸机是可以的。但是我感觉，其实，你还有延长时间的余地。没关系，第一次尝试撤机很好。撤机就像训练一个运动员，逐渐加大训练的强度。目的就是提高你的忍受能力。你的痰多不多？稠不稠？ALS病人的呼吸受痰的影响很大。每天要有足够的水分摄入，还要定时翻身。这不仅仅是为了防止出现压疮，还有一个作用就是让肺里的痰移动。我不知道你抽痰是怎么做的？抽痰管的长度大概是多少？抽痰时的体位是什么样？你们对从呼吸机下来的病人怎么提供氧气？有湿化吗？能不能拍个照片传上来？目前氧浓度够了，血氧饱和度也可以。时间延长后，可能还要做调整。另外，自己要给自己制定一个撤机计划（好像训练计划），每次一定要有一个目标，尽量让自己离开呼吸机的时间有所延长。比如，这次是5分钟，下次有没有可能到10分钟或更长一点时间？你将来的主要问题可能是二氧化碳的排除问题。最好是在脱机时，使用我教你的呼吸方法，增加肺的潮气量，促使横隔运动。因为看不到你，很难准确的指导你。不知你在哪个地区？我看看今年回国有没有可能去看看你？&
感谢！感激！感动！haochen55的无私关爱和帮助。我住在广东深圳。非常欢迎并渴望能见到您，很想当面向您表达我的感激和谢意！有您在网上的悉心指导和帮助让我感到很温暖、很幸运，也非常感激您！今天看到您还想在回国时抽时间来看我，我非常的激动！您身在异国心系国内的运动神经元病患者的呼吸管理，对一个素不相识、素昧平生的病人关爱备至，即让我高兴和感动，又为给您增添太多麻烦而深感不安和歉意！今天上午进行了2次撤机尝试。两次撤机间隔时间3个小时。在脱机时，使用了您教我的呼吸方法。第一次撤机时长是10分钟，撤机前的心率61次/分，呼吸20次/分，血压126/87mmHg，血氧饱和度99%。撤机时间内氧气流量4ml，仍有中等程度憋气的感觉（和昨天基本一样），心率61－80次/分，呼吸约30次/分左右，血氧饱和度97－99%。第二次撤机时长是12分钟，撤机前的心率60次/分，呼吸21次/分，血压125/85mmHg，血氧饱和度98%。撤机时间内氧气流量4ml，仍有中等程度憋气的感觉（和昨天基本一样），心率60－82次/分，呼吸约30次/分左右，血氧饱和度96－99%。我是用呼吸机关机的方法进行撤机的，回到呼吸机的时间是按照循序渐进的原则，关机前预设一个目标时间来掌握呼吸机的开机时间的。我现在痰不多，但是佷绸，有时要滴入生理盐水吸痰。每天静脉输入的液体为250ml，喝水不多大概有500毫升，一日五餐，每餐150ml稀糊状食物，一天有2－3次翻身侧卧。吸痰管大概有40cm长，吸痰时插入气管最深大概20cm,由深至潜的吸痰，吸痰的体位是半卧位，大约45度。氧气是氧气中心集中供氧，有湿化瓶和压力表。非常抱歉今天忘记拍照片了，明天拍了传上来。关于撤机计划，准备在上午进行撤机练习，每天2－3次，按照每次争取延长5分钟进行。这样可以吗？另外，根据这3次的撤机练习有憋气感觉的情况，现有一问题请教：如果继续延长撤机时间，不知是否会造成呼吸肌疲劳？如果造成呼吸机疲劳，是否会加速病情的发展？恳请haochen55的指导。谢谢！&&
谢谢你的夸奖！这是我们医护人员的职责，我只是把自己的一些经验分享给所需要的人。首先，我非常感谢你的不懈努力。其实，并不是所有的人都有这份勇气和毅力，即便他们的客观条件可能比你还好。至于你担心的肌肉疲劳的问题，也是我们在让病人撤机时非常关注的问题。所以，神经肌肉损伤病人的撤机与一般病人所作的呼吸机撤机是不一样的。ALS病人脱机后，呼吸肌的负荷会明显加重，但是当你回到一个呼吸支持水平相对较高的条件下，你会很快解除这种疲劳。不知道你会不会有这种感觉？这也就是我为什么不主张你先把呼吸支持降到一个很低的水平再进行撤机。设想看，如果你脱机后一段时间已经感到很疲劳，回到呼吸机后，仍然得不到足够的呼吸支持，得不到很好的休息，你的肌肉疲劳会继续下去，其后果可想而知。是不是？顺便想问你一个问题，你知道你的气切套管的内径有多少毫米吗？你有尝试过间气囊的气全部抽出来过吗？气切套管的内径与你感觉憋气也有一定关系。做一个小实验。当你在呼吸机上，仰卧位，试着用注射器把气囊里的气抽出来，最开始时，先准备好口腔吸痰管，然后用注射器把气囊里的气抽出1cc或1ml, 如果你有痰在气囊上，这时呼吸机的压力会把这些痰推入口腔，尽快用口腔吸痰管把这些痰抽干净，然后逐渐抽出更多的气，边抽边吸，直到吸干净为止。这时候你应该同时感到有气体从鼻腔和口腔出来，如果没有，或很少，说明你的气切套管与气管之间的间隙很小，如果完全没有气体从口腔或鼻子出来说明你有上呼吸道堵塞的问题。做完这个实验，请把结果告诉我。关于痰的问题。我不知道你现在吞咽有没有困难？尤其是喝水。有的病人吃糊状的东西可以，可是一喝水就会造成误吸。其实这个问题很容易验证。只要你用勺子喝一点带颜色的果汁，吞咽后如果从气切套管中发现有同样颜色的液体流出或在吞咽后吸痰，可以吸出同样颜色的痰，那么证明你存在着误吸。说这些，无非是想说你还有没有可能每天多摄入一定的水份，这可能会对你排痰有利。针对ALS的病人要采取不同的护理方法。而这些方法需要有一定的条件，边尝试，边改进，边积累经验。这也就是我一直在努力争取设立一个呼吸机撤机中心，帮助各种需要撤机的病人撤机，对不能尽快撤机的病人进行家属培训的原因。先说这些，供你参考。［此帖子已被 haochen55 在
4:18:53 编辑过］
非常感谢haochen55！您的鼓励和答疑又增加了我坚持撤机锻炼的信心！今天向医生了解了气切套管的内径是7.5毫米。之前没有尝试过将气囊的气全部抽出来。今天按照您指导的方法进行了抽出气囊气体，从口腔吸痰的实验。逐渐抽出气囊气体后，从口腔中吸出的痰不多，感到有气体从鼻腔和口腔出来。我在这次住院前舌头不能搅拌固体食物，吃糊状食物和喝水时基本没有呛咳的情况。在气管切开后就插了胃管，现在是用胃管进食。我会按照您的意见尽量多喝些水。今天进行了2次撤机练习。在撤机时，用您教我的呼吸方法呼吸。两次撤机间隔时间3个小时。第一次撤机时长是16分钟，撤机前的心率66次/分，呼吸23次/分，血压123/85mmHg，血氧饱和度97%，潮气量330左右。撤机时间内氧气流量3ml，仍有昨天一样的憋气的感觉，心率61－87次/分（随着撤机时间的增加，心率波动的上线有所增加），呼吸约30次/分左右，血氧饱和度97－99%。第二次撤机时长是25分钟，撤机前的心率67次/分，呼吸24次/分，血压122/84mmHg，血氧饱和度98%，潮气量310。撤机时间内氧气流量3ml；憋气的情况没有变化，从撤机开始到结束憋气的程度没有加重；心率65－101次/分，到撤机接近20分钟时心率波动的上线从90逐渐到101；呼吸30次/分左右；血氧饱和度96－100%。我准备在本周日出院，在医院还有2天可以进行撤机练习。现在家里配置了吸痰机、指夹式脉搏血氧仪、血压计、护理床、防褥疮气垫、治疗车。这几天在医院用呼吸机时停止了吸氧，心率、血氧饱和度和呼吸等没有什么变化，也没有不适的感觉。我出院后家里需要配备氧气吗？如果需要，是用制氧机还是氧气瓶？另外还需要做哪些准备？烦请指导。谢谢！&另外，氧气的照片已经拍好了，但是不知道为什么无法上传，明天再传传试试。
非常遗憾你在医院的时间不多了。不过没关系，你回家后仍然可以做你一直在做的事。先说你回家的事。制氧机和氧气瓶都应该要有。制氧机万一出现故障，氧气瓶就可以派上用场。另外，你提到的东西中没有提到简易呼吸器（你们叫皮球？），这个东西和吸痰机是必备的，缺一不可！你的家属会用简易呼吸器吗？万一你出现呼吸衰竭或无法呼吸，马上将简易呼吸器接上氧气，然后，把氧流量调到15L/M 左右，并按照你的呼吸频率挤压气囊&。这个在出院前，必须掌握！！！另外，你从呼吸机下来后，是不是气囊仍然处于充气状态？明天试一下，脱机后把气囊里的气抽干净。这时候你在呼吸时，气流出入气道将有三个通道，鼻腔，口腔（如果你用口鼻呼吸），气管套管。如果你不把气囊的气抽出来，你的呼吸好像是通过一根吸管呼吸，因为7.5mm直径的气管套管口径不大，远比你正常的气管直径要小，你说对吗？值得注意的问题是，你从空气中吸入的气体量增加后，这些空气会稀释你的氧浓度，所以注意氧流量的调整！另外，你每天摄入的水量应该在2000cc左右，每天翻身两次不够。医院是每2个小时翻身一次，左侧，后背，右侧轮流翻身。你可以根据你的情况作相应的调整。适当的活动或按摩一下腿脚和胳膊。憋气的问题，除了上面谈到的气管套管的直径问题，还有一个问题就是吸痰的问题。痰不多有两种可能，一是确实没有什么痰，另外，就是有痰但是你抽不出来多少。，解决的办法，除了你们现在的抽痰法以外，再传授另外一个方法给你。你可以试试看。每天早上，吃饭前，病人在呼吸机上，采用半卧位，先向气管套管内注入15cc生理盐水（不要马上抽出来），等大约3-5分钟。（如果再有一个带状的按摸器最好，裹在胸腔上，使用中等频率震动5分钟，没有也没关系），然后，将头位放低，用枕头把臀部垫高，使整个上身向下倾斜15度（有人叫垂头仰卧位），医院的床位应该有这个功能。保持这个体位5分钟。这时肺底部的痰液将会在生理盐水与痰液混合后，受重力影响慢慢流向气管。这时再吸痰，你会看到痰液会缓慢的流入吸痰管内。第一次吸完痰后，让病人呼吸几次，再吸第二次。吸完痰后恢复原来的体位。抽痰前后，请记录一下你的生命体征和潮气量的大小。注意的问题：在整个吸痰过程中，如果病人出现任何不适（如头晕，恶心，，，），立即停止操作，让病人恢复到原来的体位。另外，在整个吸痰过程中注意观察病人的面目表情，脉搏和血氧饱和度。你可以试试看，有问题我们再商量。祝一切顺利！&［此帖子已被 haochen55 在
21:33:00 编辑过］
谢谢haochen55的指导。首先会学会使用简易呼吸器，并尽快将简易呼吸器和氧气设施配齐。之前从呼吸机上下来气囊是仍然处于充气状态的。今天两次脱机后都将气囊里的气抽干净了，并且把呼吸机的管子取下来了，这样脱机，憋气的感觉确实减轻了一些。今天还是进行了2次撤机练习。在撤机时，用您教我的呼吸方法呼吸。两次撤机间隔时间5个小时。第一次撤机时长是30分钟，撤机前的心率72次/分，呼吸23次/分，血压122/82mmHg，血氧饱和度98%，潮气量300左右。撤机时间内氧气流量3ml，心率75－105次/分（心率大于100次/分发生在脱机25分钟之后时间段），呼吸约30次/分左右，血氧饱和度97－99%，憋气情况减轻。第二次撤机时间是下午2:10分开始，时长是40分钟，撤机前的心率65次/分，呼吸24次/分，血压123/84mmHg，血氧饱和度98%，潮气量320。撤机时间内氧气流量3ml；心率65－91次/分，基本在78－85次/分波动，比较平稳；呼吸28次/分左右；血氧饱和度98－100%；憋气情况和上午一样。今天已经开始增加水摄入量，但是还没达到2000cc。早上6点、中午11点和下午5点个翻身侧卧大概一个半小时，其他时间为仰卧或半坐卧位。非常惭愧，因为家人在准备出院的一些事情，您教的新的吸痰方法今天未能按要求完成，准备明天进行尝试。今天了解了一下制氧机的情况，最大氧气流量一般为3L/min或5L/min，这两种最大流量的都能满足使用需要吗？还有看了简易呼吸器，没找到有气切面罩的，不知道普通面罩的可以用吗？恳请指导。谢谢！不知道为啥仍然还是无法上传照片。
1. 制氧机选择流量最大的。2.气切面罩是你从呼吸机下来，用来向气切套管供氧时用的，不是用在简易呼吸器上的。
这就是气切面罩
我想回家还要注意的问题就是避免感染。ALS病人容易引起肺部感染主要是：1.误吸口腔进食无论是食物，尤其是流质的（最好每次进食后吞咽2-3次，再吃下一口。喝水不要用吸管，要用勺子。也可以用小冰块，让冰在嘴里慢慢的融化），还是口腔唾液都要格外小心。口腔唾液中的细菌很多误吸到肺中也会引起肺部感染。所以将气囊的气抽出前，一定要做好口腔内吸痰；2.痰液一定要注意痰液的排出。肺里的痰置留时间越长，细菌繁殖引起肺部感染的可能性越大。3.气切套管的护理气切套管的护理要注意尽量做到无菌，干净，保持气切口干燥，减少外部感染。吸痰管要注意无菌，不要接触了被单以后仍然进行气管吸痰。好像要说的东西很多，我怕你消化不了。继续努力！
制氧机5L的，3L或许单独使用满足，但连接呼吸机肯定不够用。简易呼吸器回家必备，如停电，设备故障等应急使用。可以直接连接气切口不用面罩，买之前拿这你呼吸机末端三通管去配简易呼吸器，两个口径要相同。家中至少有一个房间要尽可能接近无菌室的标准，尽量吧。氧饱和度监测仪如果经济条件可以买那种有报警功能的，可以自定义设定报警氧饱和度过低或心率过高过低。举例设定值血氧低于80，心率低于50或超过120，仪器会第一时间发出警报，报警音量可调节。管路，排气阀，滤膜等至少准备&2套，交替清洗或老化更换都用的到。论坛图片上传大小有限制，压缩一下比例在传，如果不会压缩，可以利用QQ CTRL+ALT+A截取图片，截取的图片文件通常较小。另外你的呼吸机型号是否是SYNCHRONY，因为我看见你每次都描述了潮气量的显示。如果是SYNCHRONY，那么你不用过于纠结PS到底给多少合适，也不用刻意降低IPAP到某个区间去尝试脱机。你可以打开AVAPS功能，自定义最低潮气量，然后设置较宽的IPAP上下线。AVAPS监测一天24小时内的体位变化，分泌物的多少 各个时间段的呼吸受累情况 机器会自动保证最低潮气量，自动寻找合适的PS，可以利用压力支持容量控制的方式有效去避免过度通气。如果回家以后坚持要进行脱机训练，控制下脱机时间段，最好在夜间睡眠时间及入睡前至少2个小时不要进行脱机。理由两个，一个是会影响睡眠质量，一个是我们这里上千例的周期性数据呼吸机监测数据库里，该病患者夜间自主呼吸较低，于白天差异较大，有必要整晚给予机械通气支持。内容仅供参考。
感谢佳永的补充和解释！对国内的设备你们是行家，我还要向你们多学习学习。在美国，没有人使用无创改有创，但国内的现状可能受条件的限制，有很多病人在使用无创改有创的呼吸机。不管怎么说，对ALS的病人我们还是建议最好使用容控或具有容控性质的呼吸机。主要的原因是因为ALS病人的呼吸肌无力，气道阻力会随时随着气道分泌物的增加而增加，固定的压力支持很难保证病人所需的潮气量。因此，有很多时候病人会感觉呼吸机支持力不够，我想这可能是引起病人呼吸困难的原因之一。AVAPS具有可以自选潮气量的功能，当然是最理想的。佳永说得对。我们不仅主张病人晚上带机，就是白天病人睡觉时我们也会让病人回到呼吸机上休息。
感谢haochen55和佳永两位专家非常好的建议和指导。我们会按照指导继续努力的。我现在是用鼻饲管进食的，应该不会误吸。痰液和气切管的护理一定努力做好。今天上午按照haochen55介绍的注入生理盐水取垂头平卧位的方法吸了痰，这样操作痰液吸出的痰量较普通方法多些。吸痰前后生命体征和潮气量无明显变化，但在半小时之后撤机训练过程中，先从气切套管里咳出较多的痰液，之后撤机训练时间里呼吸较之前轻松了一些，脱机时间共50分钟心率、血压、血氧饱和度、潮气量和昨天的情况基本一样，憋气情况有好转。我的呼吸机是下面这款机器，机器上面的型号是：BiPAP Synchrony ST。但是我今天没有找到AVAPS功能。因为这台机器是朋友帮忙从美国买回来的，不知道是否有不同？&IMG src="file:///C:/Documents%20and%20Settings/Shen%20Jiaying/Application%20Data/Tencent/Users//QQ/WinTemp/RichOle/4ABTSW_V326{SXHQA%2)4F7.jpg"&&我按照樊院和张主任尽早使用呼吸机的建议，从五年前开始晚上睡觉时一直使用呼吸机，午睡时没用。现在脱机训练都是在上午或下午进行的。另外，护士介绍呼吸机的螺纹管每周一次用含氯消毒液浸泡消毒一次，但也有人介绍不宜使用含氯消毒液，因为会使螺纹管变硬。到底那种说法正确？最好用什么方法消毒好？&以下是我拍的医院的氧气装置。今天按照佳永的指点用QQ截图的方式终于把照片传上来了。&&IMG src="file:///C:/Documents%20and%20Settings/Shen%20Jiaying/Application%20Data/Tencent/Users//QQ/WinTemp/RichOle/7C0XQ$6)47_N`E%I`(1HW{A.jpg"& ［此帖子已被 太平角 在
22:20:12 编辑过］
不知道为什么你发的图片我还是看不到。另外，吸痰的体位应该是“垂头仰卧位”，我已经更改。&
Keep the CPAP or BIPAP tubing and mask clean. Soak the mask daily in a clean wash basin, using a mixture of liquid dish soap and water. Rinse thoroughly and air or towel dry. Disinfect the mask at least once a month and additionally, as needed. To disinfect, soak it in a solution of one part white distilled vinegar to four parts water for 20 to 30 minutes. Rinse thoroughly and air or towel dry.Clean the tubing weekly and additionally, as needed. As with the mask, soak the tubing in dish soap and water and rinse thoroughly. The tubing should be hung to dry to ensure all water is properly drained from within. The shower or bath is a good place to hang the tubing, since the excess water can flow straight into the drain.As with the mask, the CPAP or BIPAP tubing should be disinfected at least once a month and additionally, as needed. Disinfect the tubing with one part white distilled vinegar and four parts water. Rinse thoroughly and hang to dry.清洁：家用呼吸机的管道的清洗每星期一次或根据需要清洗。将管道泡在洗碗剂和水的混合液体中，清洗后冲干净，然后再挂起来风干。可以将管道挂在洗澡间让控出的水流进下水道。消毒：呼吸机管道的消毒至少一个月一次或根据需要。消毒时使用白醋和水，按照1：4的比例混合浸泡，消毒，洗干净后用水冲干净并挂起来风干就可以了。也许佳永还有更好的办法。供你参考。
还有一个问题我想在这里说一下。使用鼻胃管并不是不会发生误吸，只是这种方法比起直接用口腔进食要发生误吸的风险要低。使用鼻胃管也要注意管道的移位，病人的体位，胃内潴留量，反胃等等问题的发生。另外，在这个帖子里我所指导太平角所使用的方法对有些病人可能不一定适用。因为每个病人的病情程度不一样，条件不一样。我不想大家盲目的照搬。如果需要帮助，可以请教当地的医生，护士，或上网来讨论。这也是为了病人的安全。谢谢大家的理解。
转载一个我在丁香园上发表的有关隐形误吸的贴：我想这个贴无论对你，还是对其它有运动神经元疾病的病人及家属都会或多或少有所帮助。
谢谢haochen55的悉心指导和帮助！18号出院回家后由于护理不熟练，人手也有点紧张，家里比较忙乱，今天才基本就绪。所以抱歉未能及时回复和汇报。按照haochen55和佳永的指导购置的5L制氧机过两天才能到货，所以这几天暂停了撤机训练。等制氧机到了再继续练习撤机。学习了您在丁香园的上发表的有关隐形误吸的贴子，纠正了使用鼻胃管不能误吸的误解，受益匪浅。感谢您不厌其烦的指导。17号是按照您指导的“垂头仰卧位”体位进行吸痰的，不好意思误写成了“垂头平卧位”，非常的抱歉。我17号用QQ截图发了2张图片，当时发完帖子时的显示是有图片的，我也不知为什之后又没有了。我用论坛里上传图片的方法操作之后均提示为：“&SPAN style="FONT-SIZE: 18 mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt">处理&SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 18 FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt">url&SPAN style="FONT-SIZE: 18 mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt">时服务器发生错误，请和系统管理员联系”。我的操作方法是：个人服务－上传照片－浏览选择图片－确认。不知这样操作是否正确？&&
如果你实在无法上传照片到这里，你是否可以先发到区长的邮箱里，然后让区长帮你贴到你的帖子里？
谢谢haochen55的指点！这两天的情况比较稳定，吸痰的次数有所减少。制氧机还没到货。我之前上传图片失败的原因是直接写文章内容，用论坛网页左侧“个人服务”里的“上传照片”一直没能传上来。今天点了回复后写文章内容，才发现下面有“增加附件”的“浏览”和“上传”功能。原来是之前上传图片的路径错了。终于找到原因了。这是我用的呼吸机：&下面是医院的氧气装置：&
这是国内目前使用的，比较普遍的湿化装置，我们一般是用它来做鼻导管的湿化。不过目前脱机后使用的家用湿化装置可能也就是这一种类型了。因为你要用的是制氧机，而制氧机能够连接的湿化瓶好像就是类似的装置。但是湿化的程度够不够这就需要护理人员从病人的痰液的粘稠度加以判断了。我想基本的撤机知识你已经了解了一些，其它的问题还会在撤机过程中遇到。你先试着逐渐增加撤机时间，有问题大家再讨论。祝你一切顺利。
今天制氧机到货了，准备从明天开始继续进行撤机锻炼。希望一切顺利。撤机锻炼情况将及时向您汇报！感谢haochen55的无私帮助！
祝福一切顺利！
谢谢fishss的祝福！3月30号开始恢复撤机训练，撤机时长从20分钟开始的，31日撤机30分钟。4月1日早晨5点多因为呼吸机故障通过120去了医院急诊，值班医生认为血氧饱和度指标正常（在98以上）要观察后再使用呼吸机。在急诊观察室大概有3个小时是坐在轮椅上处于吸氧撤机状态，当时的心率在100－120次/分，血压145－175/90－110mmhg，都有比较大的升高，但自我基本没有憋气的感觉。下午呼吸机修好后就回家了。从4月3日又继续撤机训练，原本想有了4月1日3个小时的撤机经历，应该有较长时间撤机的潜力。可是自我感觉在床上半卧位的体位撤机，呼吸比坐在轮椅上撤机费力，有憋气的感觉，所以每次撤机的时间在40－50分钟。不知道这是什么原因？难道和体位有关系吗？恳请haochen55给予指导。谢谢！&
昨天撤机训练45分钟，撤机前的血压是128/93MMHG，心率65次/分，血氧饱和度99. 撤机过程中心率基本在100-110之间波动，血氧饱和度98以上，血压每10分钟测一次，150-170/98-110MMHG，有憋气的感觉，程度和以前基本一样。今天撤机训练只坚持了35分钟，心率最高达到120次/分，血压和血氧饱和度、憋气情况基本同昨天。这两天不知道为什么在撤机后都有冷的感觉，要增加被子。这两天撤机训练时的血压和心率都比较高，不知道是否可以继续进行撤机训练？或者是否要缩短撤机训练的时间？烦请haochen55能够给予指导和帮助！谢谢！
根据你提供的情况来看，我想说几个问题：1. 你现在在呼吸机上的潮气量是多少？有没有明显的变化？2.吸痰的情况，痰量，黏稠度，颜色？3.体位和呼吸有关系。坐着或站立时呼吸都要比躺着容易。因为吸气时横隔在座着的时候容易上下移动，两侧的肺也容易扩张。4.我看了一下你开始撤机时的生命体征，血压，脉搏，呼吸频率好像都比较低。最近血压和脉搏的增高说明你呼吸困难加重，应该先暂停一下撤机训练，要首先找到呼吸困难加重的原因。5. 注意一下不做撤机训练时，有没有发冷的感觉？6. 家里有条件的话，呼吸机最好应该有一个备用的。再买呼吸机我还是主张买可以设置潮气量的BiPAP。
请问：病人2010年10月确诊ALS，白天呼吸还好，晚上有时感到胸闷，需开窗通风10分钟继续入睡，是否需要上呼吸机？
查肺功能。
谢谢haochen55的指导和帮助！有关问题汇报如下：1、现在呼吸机上的潮气量基本在280－350之间波动。2、吸痰的情况与出院时的情况没有明显的变化，痰量不是太多，有时比较粘稠，需注入生理盐水后吸痰，颜色多为偏白色，略有点微黄。3、不做撤机训练时没有发冷的感觉。撤机训练后发冷的感觉在住院的时候也有一点。4、今天暂停了撤机训练。5、上次住院之前每天排便需用开塞露帮助，最近两周使用开塞露的效果不好，现在每天喝一点碧生源常润茶改善排便情况。6、最近1周每天更换的气管套管周围的纱布上有少许的渗出物（干的），不知是痰液还是其他。&
太平角：谢谢你提供的信息！虽然靠着网路来处理你的情况有点特殊，问题也不可能全面了解，但是，目前也没有更好的办法。1.我记得3月7号，你在医院时提供的呼吸机潮气量的范围是340-350cc, 可是你现在给出的范围是280-350cc。潮气量范围的变化说明你现在的呼吸状况出现了一些变化。这些问题有可能是多方面引起的。痰的问题，气道痉挛的问题，便秘也会引起呼吸困难（肚子胀气后，吸气时横隔向下运动受阻），以及肌肉萎缩情况加重，，，。这些问题只有综合处理，才有可能恢复到以前的潮气量水平。痰的问题要每天保证足够的水份摄入，加强活动，翻身，注意湿化问题，还有吸痰的方法。气道痉挛：不知你有没有支气管扩张药，吸完痰后可以试着做一个呼吸治疗看看呼吸有没有缓解（最好家里有人能学会用听诊器听最基本的呼吸音）。便秘的问题需要改善，解决。先试着改善上面的情况看看有没有帮助？另外要定期去医院做检查。&另外一个问题，现在国内大多数（也许更多）在家护理的ALS病人都在使用无创改有创，而且是不能保证呼吸机提供一个稳定的潮气量 (除了AVAPS) 的BiPAP呼吸机。这就给我们回家的病人带来一个问题。一旦，由于痰液的堵塞，气管痉挛引起气道阻力增加，以及有可能出现的肺不张的问题，那么，原来呼吸机设置的压力支持，除去克服人工气道阻力和上面提到的这些问题以后，剩下来的作为输送潮气量的压力支持就非常有限了。在医院，医生可以根据你的动脉血起来调节呼吸机设置，可是对于那些家里有困难，去医院非常不方便的病人来说就是一个大问题。2.痰的清理问题对于ALS病人来说是一个非常重要的问题。导致痰液粘稠除了体内水分不足，湿化效果不好，抽痰的方法不正确，病人无法运动或翻身次数太少以外，有时还会跟饮食，药物有关联。3.撤机过程中，当病人脱机后使用湿化器进行自主呼吸试验，的确有病人反应感觉会发冷。这样的病人我们会提供加温湿化器来解决这个问题。但是国内病人回家以后，就要靠病人自己解决。不知道市面上有没有家用的加热湿化器可以与供氧机连接。如果没有，看看还有没有别的办法。4.便秘的问题也是ALS病人经常遇到的问题。这和饮食，病人长期卧床肠道蠕动减少，减慢，以及一些镇痛药物的使用有关。外国药没办法提供给你。国内中西医，都应该有帮助病人解决便秘的药吧。可以问问三院的医生，专家们。先想到怎么多，说的不一定对，有问题我们再探讨。［此帖子已被 haochen55 在
9:44:30 编辑过］
肺功能低于多少应该上呼吸机？
谢谢haochen55的悉心指导和耐心的解释！我们在水的摄入、加强活动、翻身、湿化和吸痰的方法等方面会努力按照您的指导操作，在其他方面也会尽量努力，只是是否能完全做到位有些担心。尚有以下问题请教：1、关于“气道痉挛，吸完痰后可以试着做一个呼吸治疗”的问题，请问气道痉挛有什么症状？如何做呼吸治疗？需使用什么支气管扩张药物？之前没有用过支气管扩张药。2、“加热湿化器可以与供氧机连接”，是指将制氧机的湿化瓶换成加热湿化瓶吗？3、目前只是服用胃动力药和助消化的药物，每天的饮食有肉、蛋、蔬菜、米饭混合打成糊，通过胃管进食，每天5次，每次150－175ml，苹果1个+牛奶打成糊，每天1次。现在每天喝一袋中成药“碧生源常润茶”，便秘情况有所改善，一般2天用开塞露大便一次。自我感觉排便没有力气。还有什么其他解决便秘的方法，恳请三院的专家和病友赐教。&
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