最近老是失眠，浏览天涯，发现很多担忧并攻击农村政策的文章和观点，甚至骂到了汉奸卖国贼的地步，骂总理，实在觉得荒唐，睡不着难熬啊，打算写个长帖给大家普及下农村的历史，你们不愿读万卷书，也不愿行万里路，起码不要坐电脑旁想当然啊。
楼主发言：129次 发图：0张
　　先交代下自己背景，在下八十年代中出生在陕南农村，小时候穷，甚至连电都没通（有心人可以查下九十年代初中国居民用电的普及率，我这种绝对不是最惨的典型，而是有代表性的大部分），上学把户口莫名奇妙转成了非农，目前在城市定居，2012年陕西的人均gdp刚过全国平均线。　　截至现在，到过并较熟悉的地方有江苏，苏州，昆山，张家港。上海。浙江，温州，杭州，嘉兴。福建，福州，厦门，安溪，三明，武夷山。广东，广州，东莞，深圳。广西，南宁，北海。湖北，武汉，黄冈，十堰。安徽，池州。辽宁，大连。四川，绵阳。陕西境内的很多市等等，我列举出来的这些地方都是去过多次并至少逗留五天以上。　只所以说这些题外话，目的是想说明太多事物和现象都是我见识过的，不是在电脑旁想当然，打铁要自身硬，不能人云亦云，温总说的对，年轻人应该学会自己思考（我经常看见很多人骂他，我估计很多人根本不知道自己为什么骂，只是不骂就显得自己没内涵了，跟风而已）
　　家在陕南农村，有水田三分（0.3亩），坡地：5.3亩，这个数字不小，但那是坡地，只能肩挑背扛的坡地，2000年前用牛和犁耕种，2000年后的九十年代依旧（目前大部分人都不再种地了）。山林70亩，这个数字也很可观，但那真的很陡，土层非常薄，只长一些烧柴火做饭烤火的树木。土地的产量远不能和东北，河南平原等一些地方比，连一半都没有。九十年代，我上六年级那年开始，学费猛涨几倍，十年后我才知道那是什么产业化，什么膨胀之类的，当时只知道要交很多钱，从来都市祸不单行，也就在那时，农业税，土地税的税额也猛涨，什么提留，统筹啊一大堆，这些税费一年要上交500多元，而此时玉米，小麦等粮食得所谓保护价不到三毛钱，五亩地靠天吃饭，天道顺了，一年玉米小麦能收5000斤吧，我交代过，那些土地很薄，不肥沃，靠肩挑背扛得，所以你们不要用黑龙江或者美国得产能来推理质疑。三分之一都交了税费。时至今日，有不少生活的不错的人怀念九十年代，说那时十块钱能买很多菜，很多粮，说那时的某人是经济沙皇，千年难遇的人才。每看见这些言论，我心里都是无名怒火，你们不知道你们喝的是别人的血，吃的是肉。　　我不想说买不起新衣服，吃不上几顿肉这种话题来说明那时穷，也不想说那时一辆不错的自行车是奢侈品，只举一个例子，有次学费要求每人交两块钱班费，我母亲没钱给我，十几年过去了，母亲每想起这件事情都会哭。　　可能有人会质疑这些情况有，但是典型，我可以负责任的说，我家这情况，在陕南三市的农村里绝对是中等偏上，有人会说，陕南最穷，但我知道，贵州大山很多，四川山村很多，湖北山村很多，江西山村很多，福建闽北山村很多，安徽山村不少，广西山村不少，广东截止现在都还有很惨的山村，甚至北京境内都还有，有心人看cctv的人，应该知道，更别提缺水自然环境更差的甘肃宁夏等地。从我行走江湖这么多 年的见闻和交往的人的经历，这些地方的山村当时情况并不比我们好。　　也许在很多网络专家，论坛治国的高人眼里，除了公务员，国企，大城市的人之外，我们这些山村人不是他们意识里的中国人吧，否则怎么样也不会说出怀念九十年代的话了，可每当国家灾难，外族挑衅的时候，他们却说我们有十三亿的力量，那么这些山村的人也是他们意识里的中国人，而那时，我们这样的人超过了二分之一多。
　　说到农村，一些人的思维里也只有城乡结合部的那点优势农村，可那些只是很小的比例而已，最近时不时有新闻说某某市在开山造城，说明什么？说明很多城市的城乡结合部也很小一点，不够城市扩张了，没条件，更别说他们辖区内那广大的山村，那广大的山村人口，2011年，陕西启动了一项宏伟的移民搬迁工程，光陕南三市就移民240万，其总人口才900万不到，差不多要搬迁三分之一，在此要感谢下下政府，以及乐际，正永等官员，我讨厌拍马屁，但真的替几百万家乡父老感谢下，如果政府不出头，他们太难以走出大山，大部分没钱在城市中心市区买房，就算有钱，这么大群体，城市里城乡结合部的没一寸土地都有人占有，谁会接收？他们没地方可以落脚，如果绑在山村那几亩薄地下，他们下代人，下下代人，十代八代都无法改变命运（当然会有个别特别优秀或者运气好的，但这没有普遍性）。　　这些人也有生存权，也有发展权，也是中华人民共和国的公民，他们也有享受先进科技技术文明的权利，如果你们认为他们不是你们意识里的中国人，他们在你们需要力量的时候扣除他们，别说十三亿，因为他们是无数个十三亿分之一。
　　ipad发帖好累啊。
　　后来上网，看见了当时的江西抗税事件，很多网友觉得惊奇不可思议，有些网友看刺激，对于我来说觉得太正常了，因为九十年代税费猛增的时候，我一亲戚就差点用凿子捅了那乡干部，那才十几岁的我整天心中也是怨恨，心里也会敬佩可望水泊和瓦刚的那些人物，网络上有个讽刺和反讽的段，叫就差两个人了，一些网友觉得那好玩，是个调侃，可对于我来说，那是曾经的噩梦，就和喝可乐一样是赤裸裸的现实。你们只知道那段子来调侃，却不知道段子有他产生的根源。　　前几年，家乡政府在调查当年上过三线的人，给发补助，虽然钱不多，但是个态度，这些人也是那些无数山村的农民，是工人的一般都有单位有退休金等待遇和各种交代，只有那些农民是什么都没有的，可是他们也为国家做了贡献，其实无需反驳，直到今天，姑娘们也不愿意嫁农民，农村姑娘也尽量嫁出去。在现实面前，语言和空洞的理论都是无力的，不管你的理论多伟大。
　　什么是利益集团，什么是改革阻力？不就是你们这些整天网上发帖的人嘛，如果不改革，你们可以永远内招下去，当然，那山村农民的孩子也可以且只能永远世袭下去，为了你们的既得利益，打着为国为民的旗号，把国家要员骂成汉奸，带路党，所谓改革，无非就是要你们少喝一杯咖啡，少去次ktv，少潜规则几个穷人女孩，节省下来的东西会变成那些农民的劳动报酬而已。　　不识庐山真面目，只缘身在此山中，享受不平等优厚待遇的人从来都感觉不到不公平。
　　草，中间几段重要的论据怎么都没显示？　　是不通过还是有什么问题也不提示，白打了半天，一点发贴的兴趣的都没了！
　　一本流水帐　　
　　改革？一个官员申报财产几十年都通不过就足以说明问题了，可以不客气的说，未来50年内中国不可能有真正意义上的官员申报财产制度。温和以他为代表的权贵阶层掌握的财富是全国几亿农民的百倍千倍不止，并且这种分化只会越来越利害。
　　太对了　　
　　草泥马，又一朵文科奇葩横空出世~　　农村政策好是城市工业化生产利税大量贴补，中国密集型低附加值工业化是牺牲大量环境作代价的，是以城市严厉的计划生育为代价的。　　得了便宜来城里人论坛卖乖，麻痹越说越来气：寻事不是？额根腻社，腻娃猴着里，额奏大鞋毕业咧，腻达坐电脑旁打电电时，比尔盖兹还似个2B青年捏　　
　　回复第7楼(作者:@无国岂敢有家 于
05:05)　　什么是利益集团，什么是改革阻力？不就是你们这些整天网上发帖的人嘛，如果不改革，你们可以永远内招下……　　==========　　介尼玛倒霉孩纸，坐电脑旁发帖的就可以潜规则穷人家女孩纸？　　你就个大沙笔嘛　　
　　回复第10楼，@静静528　　改革？一个官员申报财产几十年都通不过就足以说明问题了，可以不客气的说，未来50年内中国不可能有真正意义上的官员申报财产制度。温和以他为代表的权贵阶层掌握的财富是全国几亿农民的百倍千倍不止，并且这种分化只会越来越利害。　　--------------------------　　十年左右会有一个交代。　　
　　回复第12楼，@醉百度　　草泥马，又一朵文科奇葩横空出世~ 　　农村政策好是城市工业化生产利税大量贴补，中国密集型低附加值工业化是牺牲大量环境作代价的，是以城市严厉的计划生育为代价的。 　　得了便宜来城里人论坛卖乖，麻痹越说越来气：寻事不是？额根腻社，腻娃猴着里，额奏大鞋毕业咧，腻达坐电脑旁打电电时，比尔盖兹还似个2B青年捏 　　--------------------------　　骂街不是好习惯。　　
　　回复第10楼，
@静静528　　改革？一个官员申报财产几十年都通不过就足以说明问题了，可以不客气的说，未来50年内中国不可能有真正意义上的官员申报财产制度。温和以他为代表的权贵阶层掌握的财富是全国几亿农民的百倍千倍不止，并且这种分化只会越来越利害。　　--------------------------　　@老衲大海 14楼
06:45:14　　十年左右会有一个交代。　　-----------------------------　　只要是一党专政，只要是没有监督的权利大行其道，100年也不会有，当然如果出忽悠老百姓的东西2年就可以有。
　　楼主，我也是在论坛逛多了才相信真有汉奸卖国贼，他们就是挑拨是否配合他们主子使中国社会能内乱，他们已不是人了！终会得到报应！不管是农村还是城市我们生活都在越来越好，不像他们揣着一颗肮脏的心整天躲在黑暗里干着龌龊的事，他们是永远不知道什么是幸福的！
　　楼主自以为是。值得深刻反省！　　
　　俗话说：存在即合理。像楼主这样能存在于农村假冒农村人思想总代表的人存在也反映了中国农村落后城乡差距持续不断扩大的现实原因甚至幕后推手！　　
　　支持楼主！江西农村人。　　
　　@醉百度 11楼
06:03:07　　草泥马，又一朵文科奇葩横空出世~　　农村政策好是城市工业化生产利税大量贴补，中国密集型低附加值工业化是牺牲大量环境作代价的，是以城市严厉的计划生育为代价的。　　得了便宜来城里人论坛卖乖，麻痹越说越来气：寻事不是？额根腻社，腻娃猴着里，额奏大鞋毕业咧，腻达坐电脑旁打电电时，比尔盖兹还似个2B青年捏　　-----------------------------　　你真他妈是个白眼狼。　　工业靠什么发展的吗？去看看我们90年代的工业是以什么为基础发展的？　　工农业剪刀差这个词你永远都选择无视吗？　　没有农业何来工业？　　我去你妈的B！
　　@醉百度 11楼
06:03:07　　草泥马，又一朵文科奇葩横空出世~　　农村政策好是城市工业化生产利税大量贴补，中国密集型低附加值工业化是牺牲大量环境作代价的，是以城市严厉的计划生育为代价的。　　得了便宜来城里人论坛卖乖，麻痹越说越来气：寻事不是？额根腻社，腻娃猴着里，额奏大鞋毕业咧，腻达坐电脑旁打电电时，比尔盖兹还似个2B青年捏　　-----------------------------　　噗嗤……你才是白痴吧，谁不知道当年农业反哺工业？即使是如今，农村的粮食作物价格也是被压低的，就是为了你个垃圾买得起，不会因为物价飞涨饿死
　　就想说一句————国家拖欠农村60岁老人，每人每月1000++的退休金
　　支持下楼主，九十年代真的农民太惨不忍睹 ，朱就是个猪。　　
　　回复第1楼，@无国岂敢有家　　先交代下自己背景，在下八十年代中出生在陕南农村，小时候穷，甚至连电都没通（有心人可以查下九十年代初中国居民用电的普及率，我这种绝对不是最惨的典型，而是有代表性的大部分），上学把户口莫名奇妙转成了非农，目前在城市定居，2012年陕西的人均gdp刚过全国平均线。 　　截至现在，到过并较熟悉的地方有江苏，苏州，昆山，张家港。上海。浙江，温州，杭州，嘉兴。福建，福州，厦门，安溪，三明，武夷山。广东，广州，东莞，深圳。广西，南宁，北海。湖北，武汉，黄冈，十堰。安徽，池州。辽宁，大连。四川，绵阳。陕西境内的很多市等等，我列举出来的这些地方都是去过多次并至少逗留五天以上。　只所以说这些题外话，目的是想说明太多事物和现象都是我见识过的，不是在电脑旁想当然，打铁要自身硬，不能人云亦云，温总说的对，年轻人应该学会自己思考（我经常看见很多人骂他，我估计很多人根本不知道自己为什么骂，只是不骂就显得自己没内涵...　　--------------------------　　为什么要维护一个五毛美分都不粉的？　　
　　本来是遍通顺的文章，中间重要的几段却没了。又没有复制，气啊。　　上了四年中专，欠了很多外债，02年去南方找工作，那时候外企管理人员有句口头禅，四条腿的蛤蟆不好找，两条腿的人多的是，干就干，不干滚。那时候台企管理人员是瞧不起大陆员工的，那时候查暂住证，电视剧里有句台词：孩子好好干，觉得累了就回家吧。可是那时候这些大山里的孩子的母亲无法说这句话，没有后退的余地，回家也无法生存。只能忍受羞辱，天天上班。　　上面有个网友骂人，说城市工业发展了，出口是三个马车之一，为什么有那么多出口产品？因为中国产品便宜啊，质量也中等够用。而在东莞等地的车间里制造这些便宜工业产品的大都是我列举出来这些地方的农民孩子。　　那时候的孙志刚，那时候发生的韩企管理人员要大陆员工下跪的事件，这些主角都是大山里农民的孩子，这是曝光的几个，更多的在车间里默默的忍受谩骂和羞辱。
　　我发的不少东西都没了，谁删的？天涯你删个毛啊删，我自己说的话自己负责。　　02年去南方后，由于工作没气色，待遇也低，连续三年没回家，三年后终于有了点积蓄，收拾行李回家，猛然发现好多邻居乡亲都变苍老了很多，母亲见了我眼泪都在打滚，回去后听说现在那些杂七杂八的税费都取消了，接下来还会有些补助，而且义务教育的杂费也逐步取消了。那时候，我发现那些一直活在重压之下的农民猛然精神了很多，轻松了很多。　　过年的时候，大部分家里都杀鸡，放在前几年，这都是要卖出去补贴家用的，九十年代，农民喂养的鸡啊，猪啊什么的，自己食用的很少很少，大不分都卖出去了。所以那时候N多亿农民的生活很差，所以对鸡肉啊，猪肉啊这些食品的总消耗很低的，所以那时候这些天然食品的价格也不太贵，所以到现在很多过的不错的人还在怀念那时候的食品价格便宜，还是天然的，只能说无耻啊。　　过年过节也会买些可乐之类的饮料（这真不是句调侃和玩笑），男的喝酒，女的喝那些饮料，网上调侃喝不起可乐，经常是拿来讽刺或者反讽刺的话题，可这真是辛酸的现实。　　也就从那时候起，那些农民的的生活开始有了起色。　　很多人买一件衣服几千块，去次KTV几千块，旅游一次，拍些照片发到网上也不少钱，给孩子买最贵的尿布，报很多乱七八糟的学习班，而青菜粮食涨两毛钱，他们就马上大骂，粮食涨2毛钱，你一年吃不万500斤米，也才100块，少去次KTV少买件名牌就是你一家一年的口粮，可你们宁愿喝15块一杯的咖啡，也不愿意多为粮食出一毛钱/　　你们骂即得利益几团，什么是利益集团，相对那些面朝黄土北朝天的农民，相对那些烈日下的建筑工人，这些可以去KTV的，可以混在网上衣食无忧的，都是即得利益者嘛，因为你们获得的廉价的生存资料以及一些廉价的基础服务都是另外那些人的辛酸和劳累，而那些人大都是我列举的那些山村里的农民。
　　你们攻击农村政策，就是为了把那几亿农民绑在那薄地上，永远看不见希望，就为了他们养鸡也不敢自己吃，只能全卖给你们，然后你们可以欣慰这天然食品的价格很低啊，只所有有那么多低廉的天然食品，是那时候太多的人在生产却不敢消费，所以你们怀念，而生产者的孩子们营养不良，小学里的男孩子明显矮一截。女孩子发育不完全，大多干瘦，也没胸，所以出来只能去车间工厂流水线了。连当失足女都没资本（很多夜总会的坐台小姐，其实家境不错，他们受过高等教育，身材好，漂亮，有气质，如果生存条件差是培养不出来这些的）
　　回复第1楼，
@无国岂敢有家　　先交代下自己背景，在下八十年代中出生在陕南农村，小时候穷，甚至连电都没通（有心人可以查下九十年代初中国居民用电的普及率，我这种绝对不是最惨的典型，而是有代表性的大部分），上学把户口莫名奇妙转成了非农，目前在城市定居，2012年陕西的人均gdp刚过全国平均线。　　截至现在，到过并较熟悉的地方有江苏，苏州，昆山，张家港。上海。浙江，温州，杭州，嘉兴。福建，福州，厦门，安溪，三明，武夷山。广东，广州，东莞，深圳。广西，南宁，北海。湖北，武汉，黄冈，十堰。安徽，池州。辽宁，大连。四川，绵阳。陕西境内的很多市等等，我列举出来的这些地方都是去过多次并至少逗留五天以上。　只所以说这些题外话，目的是想说明太多事物和现象都是我见识过的，不是在电脑旁想当然，打铁要自身硬，不能人云亦云，温总说的对，年轻人应该学会自己思考（我经常看见很多人骂他，我估计很多人根本不知道自己为什么骂，只是不骂就显得自己没内涵...　　--------------------------　　@爱平清 25楼
13:39:03　　为什么要维护一个五毛美分都不粉的？　　-----------------------------　　骂他的人最多，好象所有的坏事都是他干的，我确定很多人都不知道自己为什么而骂，要么就是有立场无是非，对人而不对事的骂。　　能独立思考的也是少数，所以我很敬佩他，骂他的言论删的也少，所以各种外号充斥网络，是个上网的人都知道。
　　@醉百度 11楼
06:03:07　　草泥马，又一朵文科奇葩横空出世~　　农村政策好是城市工业化生产利税大量贴补，中国密集型低附加值工业化是牺牲大量环境作代价的，是以城市严厉的计划生育为代价的。　　得了便宜来城里人论坛卖乖，麻痹越说越来气：寻事不是？额根腻社，腻娃猴着里，额奏大鞋毕业咧，腻达坐电脑旁打电电时，比尔盖兹还似个2B青年捏　　-----------------------------　　前几十年是牺牲农村发展城市，这几年是农村城市一块发展。
　　@龙游九霄2010 19楼
10:32:46　　俗话说：存在即合理。像楼主这样能存在于农村假冒农村人思想总代表的人存在也反映了中国农村落后城乡差距持续不断扩大的现实原因甚至幕后推手！　　-----------------------------　　哈哈，还幕后推手呢，只有一个心术不正或者虚弱的人才会整天相信阴谋论！ 我就是一个地道的农村城市人。　　如果你想调研，我可以带你去。
　　@小布衣裙 17楼
08:26:45　　楼主，我也是在论坛逛多了才相信真有汉奸卖国贼，他们就是挑拨是否配合他们主子使中国社会能内乱，他们已不是人了！终会得到报应！不管是农村还是城市我们生活都在越来越好，不像他们揣着一颗肮脏的心整天躲在黑暗里干着龌龊的事，他们是永远不知道什么是幸福的！　　-----------------------------　　其实也没你说的那么严重，有很多人只是在千万百计保护自己目前所享受的一切而已。什么是权贵，很多网友整天骂，真正的高官，富豪，他们的绝对数量很少，只是暴光率高，所以整天充斥着人们的眼球。　　而那些宁愿喝15块的咖啡，在酒吧喝30块的啤酒，青菜涨一毛就开骂并制造舆论的人，他们呢？他们从不觉得自己是权贵，其实也是权贵的一部分。　　改革的阻力，并非都是那些大官，那么大的官，不管是什么形式下，他们也有能力保障自己的生存利益，而大部分依附于某些不合理制度或者单位的人，那些普通职工以及他们的家庭，千家万户，这些都是。　　不改革，铁路，邮局啊，电力啊，他们都可以无休止的内招下去（就是世袭），一家人，几代人可以围着这个单位吃喝不愁，他们可以整天骂工资低，诉苦，但绝对不会放弃那个名额，因为那里面有他们看的见的稳定和长期利益。　　一但改革了，我列举的那些山村的农民的孩子也有机会了，有竞争了，可能会被淘汰了，因为公司只会招那些干活多报酬相对少的人。　　而且那么多农民自己敢吃鸡肉了，总消耗多了，生产者少了，只能批量生产保证供应了，所以只能是速成鸡了，所以他们整天骂速成鸡，骂各种食品。　　要知道一只天然鸡要喂养一年多，以前农民家里就喂养几只最多十几只，现在如此的消耗量，谁去喂养？要多少人来喂养才能保证大家都可以吃？
　　支持楼主，最烦感猪某人了　　
　　对啊，网上喳喳咕咕说啥天然鸡什么绿色食品的，有啊，可是稍微贵点就骂贵，又想要顶级货又要白菜价，它们还真以为自己是哪家的小衙内呐　　
　　回复第10楼，
@静静528　　改革？一个官员申报财产几十年都通不过就足以说明问题了，可以不客气的说，未来50年内中国不可能有真正意义上的官员申报财产制度。温和以他为代表的权贵阶层掌握的财富是全国几亿农民的百倍千倍不止，并且这种分化只会越来越利害。　　--------------------------　　@老衲大海 13楼
06:45:14　　十年左右会有一个交代。　　-----------------------------　　不能只要求官员，所有人都要申报财产，依法纳税、
　　@gezi楼
11:06:14　　支持楼主！江西农村人。　　-----------------------------　　只要那些农民和低收入的人的收入和生活条件的增长速度高于经济总量增长，那么高出的这部分那里来？　　必定是割了那些一直享受特别待遇的人群，比如以前他们可以吃天然鸡，农民只能喂养天然鸡而不敢自己吃，现在农民和他们一起吃批量养的速成鸡。　　很明显，虽然都是鸡肉，这个待遇和档次低了。而这些人并非都是富豪权贵，大部分是普通职工，一直在享受着额外报酬的普通人。他们有电脑，有网络，有时间，可以上网骂，很多农村目前自来水都没通，国家目前才正在建设。可以上你们当地发改局的网站看看，每年都有目标。　　如果说那些农民不劳动不干活那么穷也活该，可他们一直在做贡献，以前他们缴纳超额的睡费，上三线，修水库都无报酬。　　现在他们的子女都送进了长三角，珠三角的工厂车间里，生产那些价格低廉的工业品，从而大量出口，造就了三架马车之一。　　就因为身份卑贱，所以这些为国之贡献，都被高贵的城市人扼杀了，难道这些人的贡献不如那些在机关单位混的，在国企低强度劳动的城市人？　　就因为人为制造的这个身份，所以他们干再多也不是贡献，只是为了自己生存，而其他人干本职工作那都是贡献，那都是蜡烛，都是天使等等，在本职工作上挂了那都是为国捐躯，在车间里生产电子工业品被机器压段手指头的那些人算不算为国牺牲？？？　　因为出口是国重要基础之三分之一啊！而出口的产品也就是这些农民的孩子在制造啊。
　　只有农村呆过的人才知道以前农村的艰辛，小时候收割完晒好的谷子，首先要做的事情是上公粮，不然你书读不了，各种证件也办不了。公粮还不少，还有各种统筹提留，教育附加费听过吗？每年开学得交柴听过吗？五保户得全村养听过吗？连每年挖水渠都得交公粮补听过吗？城市的基础是政府投入，农村完全自己解决，你不耕田，但是这些东西一样照交，以前家里的粮食基本不够吃，得买一两百斤才够。现在，地比以前少了一半，吃的每年还剩下不少，一季够家里吃一年了。读书不用愁了，以前用电一块多，现在6毛左右了，以前路都是泥土，现在好点的村子都有路灯了，以前一家人挤个三间房子，现在一个人一层楼都行，什么电灯，电话，冰箱，洗衣机，电脑电视，大部分人家都有了，村里的车快没地方放了，在考虑是不是建停车场了，以前看一次病得倾家荡产，现在每年交个几十块，好歹能让你报销大部分了，老人家也象征性的补贴了，虽然不多，一年下来也有好几百...太多了。农村也就是在上一届，这十年才发生大的变化。我只是在叙述我的感受，拒绝帽子，拒绝均富均贫
　　楼主有朴素的阶级意识，赞一个。
　　我支持楼主，只是不可否认，多数农民是短视的，在土地流转的情况下，广大农民真的知道应该怎样保护自己的利益吗？我个人是表示严重怀疑的。现在农村日子比90年代好过，是不争的事实，但楼主有没有站在广大农民（不是你自己这一个农民哦）的立场想想，怎样才能要后代，比我们的日子还要好？千万别说你的后代特别能干，特别运气好什么的，用你的话说，这没有普遍性。
　　目前的农村政策，是那些农民盼来的机会，是改变命运和生存境况的机遇，他们盼了太久了，这一天，他们等了几代人，他们搞人民公社，产粮食养活居民户口，他们上三线，回来之后没任何待遇（工人身份的有单位的都有退休金等各种保障）义务劳动。　　不消除这个身份，他们永远低人一等，而食利者是一个庞大的群体，远不是只有当官的和公务员。　　而此时，那么多攻击这个政策的人，甚至把国家领导人都骂成汉奸，带路党了，自己打着个正义的旗号，语言上是保护那些农民怕失地。实际是为了保证自己吃那些便宜的天然鸡肉而已。就好比一个男人要甩了他女朋友找新的，从来都说是什么不合适啊，性格不合啊，绝对不会说自己喜新厌旧玩腻了。　　山村农民的那些坡地他们早都不想要了，只所以只能要，只能绑在上面，是他们没出路，绑在上面能活着。　　而这些反对农村政策的人，大都是以一个专家理论者的身份在反对这个问题，很少看见他们以农民的身份讨论，而且大都挺有文化，懂历史，懂政治，懂经济，引用起来一套一套，那么他们为什么那么伟大？去帮和自己无关的人呐喊？　　人都是自私的，干一件事情，在保证别人的利益的时候至少会保障自己的利益，这些人为那些农民呐喊？对自己却毫无好处？是什么趋势的？ 难道就和他们说的那样，怕周期律，怕乱了打扰了他们本身安静而有盼头的生活，可人家总理都不怕，你们怕的个鸟？一但有问题，你们骂的那些大员应该是第一批倒霉的吧？　　农民自己很傻，他们的孩子大多数都受过教育，只是由于背景因素，历史因素，人脉积累等因素，造成他们的后代和这些即得利益的后代们的就业状况存在着一个量级着质级的区别。 他们没这么好的先天条件和现实条件让他们可以整天上网，可以去报社工作，可以根据小编总编两三个人的嗜好就发表出一遍大论。　　而国家目前在做的，就是正在打破这个现象，破除这个看不见的网和堡垒。　　这就是改革阻力。
　　虽然我很希望农民能摆脱大半个世纪的长工身份，但我对土地流转不看好　　到时候农民很可能不是当长工的问题，而是连长工都没得做的问题————土地被地方强权大批量强制流转　　前两年的新农村建设就是一个最明显的证明　　看看惠农的新农村建设搞成什么样？处处坑农，四处喊冤　　连中央都看不下眼睛，强行叫停！　　在中国的国情下，什么土地流转，将比新农村建设更害农
　　我对那些鼓吹土地流转的枪手　　就一个字————呸
　　@renb32 39楼
14:49:33　　我支持楼主，只是不可否认，多数农民是短视的，在土地流转的情况下，广大农民真的知道应该怎样保护自己的利益吗？我个人是表示严重怀疑的。现在农村日子比90年代好过，是不争的事实，但楼主有没有站在广大农民（不是你自己这一个农民哦）的立场想想，怎样才能要后代，比我们的日子还要好？千万别说你的后代特别能干，特别运气好什么的，用你的话说，这没有普遍性。　　-----------------------------　　谢谢你的好意，如果你真了解那些广大农村，你就会知道他们已经没有什么可以失去的了。能失去的只有束缚而已。　　一个本身没有什么可失去的人，你担心他们会失去这失去那，过虑了，国家的进步过者国家的困难应该全体国民一起承担，而不是那几亿农民承担的更多。　　关于过的好，我上面那段话里有说，由于背景原因，历史原因，身份原因，人脉积累等原因，还有各种内招各种内招等原因，广大农民后代的就业状况和你们差一个量级和质级的差别，这并不代表你们就特别聪明，很多工作只要差不多能力就可以干，很多工作只要是个健康正常人就可以干，只是他们没机会罢了。所以你们会过的好，所以你们吃天然鸡，他们养天然鸡却只能卖，这是一种无奈，他们承担了，目前国家正在打破这个无形的网，破除这个壁垒和身份。　　所以我们谁都不要认为自己比别人优秀的多，所以才过的好，你可以说你命好，我无可反驳，大家都说投胎是个技术活，我技不如你，人命了，但你不能阻止他们去改变，可懂？　　这就是历史潮流，这就是BOSS说的世界大势，浩浩荡荡。政治家一般都会站在历史潮流的趋势上做事的，否则他们也难做成。毕竟他们不是神仙，
　　天涯的斑竹和编辑别瞎删，打字很累的。　　我支持实名制，同时谁的言论谁负责，大家都是堂堂7尺男儿，不像现在，可以不负责的说，却又搞出一堆敏感词，烦死人！　　如果一个连自己说的话都不敢担当的人，你能指望他去改变什么的？所以实名怕什么，你骂乡长，难道只敢在背地里骂？ 看看广州那区伯，人家当面都骂，也没怎么样。一些年轻人的担当连一个老头都不如，就知道张口脏话。
　　好的，顶一下楼主，一个资深农民，在这里向你致敬了，说得基本都是实情，现在的农村政策已经不错了，只是目前粮食价格太低了，导致了，城里人大量的浪费。如果把粮食的价格完全市场化，提升一个十倍左右，应该是很好的事情，能够有效的减少浪费粮食的情况发生。
　　楼主继续，别理睬那些无聊的人。
　　枪手有个糊弄人的观点————土地是束缚农民的枷锁　　事实是这样吗？？？？？？？？？？？　　我操　　谁信抢手谁弱智　　前几年国家一号文件，从此中国农民不需要再交纳“田租”　　简单说　　以前农民需要为自己的田交大量税费给国家这个大地主，无论你种不种那田，一样得交　　这时候，农村确实可以说是被土地束缚　　现在一分钱都不用交了，你爱种就种，不爱种就给别人种，实在连别人都不种还可以丢荒，或者种些不用怎么管理的作物　　谁来束缚你？　　束缚条毛啊！！！！！！！！！
　　就好比你有个玩具，你爱玩就玩，不爱玩扔一边去，等想起玩了再拿来玩　　居然有人说这玩具束缚了你　　居然也有人信枪手这样的弱智话　　哎
　　人为刀俎，我为鱼肉。。。。。。不分农村还是城市。只分有势力和无势力的！！！ZG一个锤子一把镰刀，靠工会和农民造反起家。。。富士康跳楼都从来没工会出现组织游行。。。
　　@鱼海沉浮
15:09:48　　好的，顶一下楼主，一个资深农民，在这里向你致敬了，说得基本都是实情，现在的农村政策已经不错了，只是目前粮食价格太低了，导致了，城里人大量的浪费。如果把粮食的价格完全市场化，提升一个十倍左右，应该是很好的事情，能够有效的减少浪费粮食的情况发生。 　　-----------------------------　　现在粮食价格就是市场化　　其实中国粮食价格已经是高的　　进口大米价格比国产大米还便宜，你知道吗？　　还想10倍呢！　　除非学日本韩国，农业保护，国家政策性提高大米价格，并限制进口
　　枪手糊弄你，说农民连山坡地都不想要了　　我可以跟大家负责的说，死枪手说哪个农民不要山坡地，叫他转给我吧，我无偿接收————越多越好！！　　中国农民，几乎不可能说不要地——-傻瓜都知道要地！　　但一些离村子远，用水艰难，出产少的山坡地，确实出现一些丢荒　　但死枪手你少糊弄人————人家是丢荒山坡地，不是丢弃山坡地　　老子把现在不想玩的玩具仍一边现在不想玩，不是老子把玩具扔掉不要！！！　　死枪手　　少来偷梁换柱　　少来转换概念
　　楼主写的真好，前几天还跟朋友讨论，虽然粮食，菜价格也不算便宜了，可是农民好像赚的不多，应该改变这个状况，但是不懂问题在哪里。希望我们吃安心菜，肉，农民兄弟可以得到合理的报酬，大家都开心就好了。
　　这两天清明回去，确实看到不少山坡地丢荒　　山坡地——-远离村子，完全靠天下雨，土地贫瘠　　在当年人吃不饱的日子，山坡地是好地方，能出一斤粮食也是好的　　但现在人民已经不缺这点粮食，所以这些收益差，靠天吃饭的山坡地一些就丢荒了　　个别是丢荒　　但绝大多数是种植果树，各样经济林木————因为树木种下就基本不需要管，庄稼则累死人　　死枪手把丢荒说成丢弃，糊弄谁去呢？
　　我也是陕南农村人，山上的孩子，楼主所说不是现在的所谓精英能明白的。　　初中以前经常欠学费，初中两次因无钱报名差点中断学业，税款有几年是贷款缴得，计划生育拆过我家门板，拉过我家猪，山地10来亩一年产量还不够两大三小吃的还得缴公粮。现在回家看看，哪家不是小菜吃着，小酒喝着，啤酒整件的背上山，猪肉鸡肉牛肉样样有。
　　还以为楼主是真关心农民　　原来一切只是个幌子　　只是在为————流转掉农民的土地——-打掩护　　农民还剩什么？——————宅基地，田地　　前两年谋农民的宅基地，来拉个新农村建设，结果在全国农民的愤怒抗议下，新农村建设草草而终　　现在枪手们又在鼓吹抢农民土地的————土地流转　　我草
　　都该干嘛吗干嘛去吧，反正这社会，良心给狗吃了
　　精英都在忙着赚钱，草根都在忙着生存，就留这些要死不活的，忙网上瞎扯。能有个良心的还给唾沫星子淹死了。
　　@JJKFDHG 52楼
15:27:17　　枪手糊弄你，说农民连山坡地都不想要了　　我可以跟大家负责的说，死枪手说哪个农民不要山坡地，叫他转给我吧，我无偿接收————越多越好！！　　中国农民，几乎不可能说不要地——-傻瓜都知道要地！　　但一些离村子远，用水艰难，出产少的山坡地，确实出现一些丢荒　　但死枪手你少糊弄人————人家是丢荒山坡地，不是丢弃山坡地　　老子把现在不想玩的玩具仍一边现在不想玩，不是老子把玩具扔掉不要！！！　　......　　-----------------------------　　我对你这个ID有影响，我浏览帖子的时候经常看见你回复，而且你的不少回复我都是认可的，欢迎你来讨论，但有以下几个问题请你注意：　　1，不要诛心，我不是什么枪手，我就是一个农村的城市人，我也有我的言论自由和发表观点的自由，你每天都在天涯回贴你不是枪手，而我一说话我就成了枪手？那你这么积极的回贴难道也是另一观念的枪手？所以不要给人贴标签。　　2，要反驳请你列举事实作为依据，别使用那些空洞的文字理论，如果你本身不是山村人，你可以去调研，采集足够的样本，我在前面交代了那么多背景，就是想说明我在那环境生存了20年，我到过的地方不少，我是了解过的，我不是纸上谈兵。　　3，你说的那些喊冤的，我也上网，我也知道，那些大部分都是城中村的或者城乡结合部的，基本没有一个是我所说的这些山村的，而他们喊怨是觉得得到的补偿不够多，因为就这一次机会，不多要就再也没机会了，所以他们想抓住机会多要，人心都是自私贪恋的，我能理解，但理想未必都能实现。　　总之，如果你一口一个枪手不停的叫，又没有事实样本，光是这个理论那个思想的，我不会再回你了，难道我的言论自由要被你剥夺吗？我一说话就是枪手，你这么激动你是什么？ 我很愤怒生气，说句话就被贴上这么多标签。当然网上什么人都有，也在预料之中，但对于你这个ID，也是这样不讲道理歇斯底里难以理解。　　再给你说一遍，我是一个农村的城市人。
　　@鱼海沉浮 45楼
15:09:48　　好的，顶一下楼主，一个资深农民，在这里向你致敬了，说得基本都是实情，现在的农村政策已经不错了，只是目前粮食价格太低了，导致了，城里人大量的浪费。如果把粮食的价格完全市场化，提升一个十倍左右，应该是很好的事情，能够有效的减少浪费粮食的情况发生。　　-----------------------------　　可他们宁愿喝15块的咖啡，喝30块的啤酒，也不愿意为此多出钱，还总是打着为民的旗号反对，我们一说就会招来漫骂的。他们宁愿一年浪费掉2亿人的口粮，倒掉喂猪去做地沟油也不愿意多支付一份成本，很无奈！
　　我的回复，哪句讲的不是道理，不是事实，你给我指出来　　如果你说的对，我改正，我认错　　我也是农村大的，也经常在农村生活　　敢说————几乎没哪个农民会不要土地，几乎没哪个农民回把土地看成是束缚和枷锁　　要不　　您老给我几百万亩的枷锁好不好？？？
　　这擦黑板的还真快呀，干嘛把我后面的话擦了，说到点子上了就给黑了，能不能别哪么小气，现在的孩子都这个表现就你们害的。。。。。。
　　清明回去，恰好本家一婶自己在家，不想种山坡地了〈离村一里，坡地自然没水源，靠天吃饭，黄泥地，这些坡地一般是种耐旱的玉米〉　　她也没丢荒〈其实也是丢荒，毕竟这本是庄稼地〉，直接种上经济林木，只要树苗长个一年，几乎再不用管，几年后砍伐就是钱　　看看村子周围的坡地，基本都是这样。要么有力气的继续种庄稼，要么直接林木　　不要地？　　土地是农民的束缚，农民的枷锁？？？？　　如果不是枪手的话　　什么样的脑袋瓜子才能想出这样的想法啊？
　　楼主说了一部分实情。前几年。农村补贴城市。这几年。农村创造价值补贴自己。经常看见五毛说以前看病不要钱。可是农村人在我的印象里。得了大病无钱医治等死是常有的事。这几年搞了个合作医疗。算是为我们谋了点福利。这得感谢温和胡。指望毛和江。农民到现在都是吃不饱饿不死　　
15:30:48　　我也是陕南农村人，山上的孩子，楼主所说不是现在的所谓精英能明白的。　　初中以前经常欠学费，初中两次因无钱报名差点中断学业，税款有几年是贷款缴得，计划生育拆过我家门板，拉过我家猪，山地10来亩一年产量还不够两大三小吃的还得缴公粮。现在回家看看，哪家不是小菜吃着，小酒喝着，啤酒整件的背上山，猪肉鸡肉牛肉样样有。　　-----------------------------　　是的，老乡不错，你算是明白本质了，所以温被骂的好惨啊，是所有领导中被骂的最惨的一个，因为他们大部分人都是有条件有网络的人，受教育程度较高的人，所以他们可以骂。　　只有经历过事实的人才知道事实是怎么样的，这比上面那个字母ID一天到晚的理论想当然要好的多，他自己想象出过程和结果然后在那猛烈批判，完全不去调研现实条件和情况，和他们多说无益/　　只所以会改变，也是因为你我这种孩子太多了，至少几千万，涉及到家庭就是几亿人，都成年了，大部分明白这些道理了，还有些不明白道理的他也会选择了，会用脚投票了，这些正是推动改变的历史趋势。　　说起啤酒，过年去一亲戚家，拿出啤酒我不喝，他们问为什么，我说难的挑啊，一件酒我们两人一顿就搞光了，累的荒，他们说没事，干活人啥都没有就只有力气。　　举个简单例子吧，我一朋友，是老家市区的，现在在一乡村学校教书，她和我说过一句话：她说在她去那山村教书之前，在她的脑子里觉得没工作是件不可理解的事情，在她的概念里，人不可能没工作（她说的工作一般都是那些所谓“正式工作”）。因为她爷爷是武装部的，她父母都是机关单位的，而她是师范毕业的，所以人的见识很重要。　　还有个同事的老婆，浙江温州人，她说在她概念里，一家人不可能拿不出2万块钱，比如说某地学生因为拿不出几百几千学费而不能上学，她完全不理解这种情况，她父母是做生意的。后来我们一堆人给他解释，讲解，她还是觉得太夸张，那以接受这样的事实会存在。她从学校出来就没工作过，以前父母养，现在老公养。　　尤其是第一个例子。他们的身份决定了她们生下来就更方便获得不错的工作，她们一直可以低价的吃那些天然鸡，却不知道那些鸡是怎么来的。而这一切她都觉得是理所当然和正常，所以改变对于他们来说就是割肉。他们的城市道路，路灯，公园，排水系统都是政府建好的，所以他们从不知道建这些东西是要钱的。而广大山村农民都要自己集资一部分去修路，他们只知道学校就在家旁边，不知道有人走几十里上学，他们纳的税并不多，相对那些在电子厂车间里打工生产出口产品的，他们的贡献也并不多，但因为一个身份，他们都觉得这一切是那么理所当然。　　喝15块一小杯的咖啡，吃9毛钱一斤的小麦，这是多么的理所当然。
　　@renb32
14:49:33　　我支持楼主，只是不可否认，多数农民是短视的，在土地流转的情况下，广大农民真的知道应该怎样保护自己的利益吗？我个人是表示严重怀疑的。现在农村日子比90年代好过，是不争的事实，但楼主有没有站在广大农民（不是你自己这一个农民哦）的立场想想，怎样才能要后代，比我们的日子还要好？千万别说你的后代特别能干，特别运气好什么的，用你的话说，这没有普遍性。　　-----------------------------　　@无国岂敢有家 43楼
15:01:32　　谢谢你的好意，如果你真了解那些广大农村，你就会知道他们已经没有什么可以失去的了。能失去的只有束缚而已。　　一个本身没有什么可失去的人，你担心他们会失去这失去那，过虑了，国家的进步过者国家的困难应该全体国民一起承担，而不是那几亿农民承担的更多。　　关于过的好，我上面那段话里有说，由于背景原因，历史原因，身份原因，人脉积累等原因，还有各种内招各种内招等原因，广大农民后代的就业状况和你们差一个......　　-----------------------------　　农民还有土地，怎么说没有什么可失去了？流转了就没有了。土地是总量是有限的，惦记的人多，现在失去了，以后永远就不属于你了。我绝对愿意用我国企的工作，换你家5.6亩薄田，70亩柴山。真的，不骗你，我能看到土地会越来越有价值，你看不到，是因为你短视，或者你很清醒，只是希望别人看不到最好，以便渔利？
　　农村政策确实比以前好。事实。我小时候万元户还是个名词。可想那时农村人有多穷。那些怀念以前的人。其实他们怀念的是他吃肉农村人喝粥都难的日子。以前物价低。那和货币政策和出口政策有关。农民的生产力没有提高多少。但却养活自家还有富余。以前的农民。一年忙到头只为温饱　　
　　而那些宁愿喝15块的咖啡，在酒吧喝30块的啤酒，青菜涨一毛就开骂并制造舆论的人，他们呢？他们从不觉得自己是权贵，其实也是权贵的一部分。　　-------点出了网络上的真相,其实没那么多美分,也没那么多五毛....人的本性..自古以来都是,但现在所有事都被升华成社会造成的...
　　改变就是要把工作机会面对所有人平等，农民没地了，怕什么？政府能给城市人提供工作机会，就能给这些“前农民”提供工作机会，大家竞争。缺粮食了，有什么状况了，应该全国国民共同承担，而不是那些农民承担压力。这才是一个正常的国家。　　既然那个字母ID网友把那些坡地说成宝了，那么现在正好给那些山地解禁了，你可以去获得你的宝，至少，我和我的这位老乡目前都是不想要了的，所以你想要，这就有两份，我们不怕将来没有工作，政府能给那么多城市人提供工作，也能给这些前农民提供工作，如果国家进步或者国家困难需要担当，那么也应该是全体国民担当。　　你去不去？我确定你不会去，你之会用那些高深的理论在此为民请愿。你们就想把那些农民永远绑在那山地上，自己可以永远喝咖啡，可以吃低价的天然鸡肉？　　都是中国公民，你们这么多无地之人从来都没有饿饭，你们为什么总担心那些农民离开那几亩坡地的束缚就会饿饭？没有那几亩薄坡地他们无非和你们一样了而已，现在教育普及，那些农民后代大都受过教育，你们担心什么？你们为什么不担心自己会饿饭，宁愿浪费掉2亿人的口粮，也不愿意把他们解救出来，政府在做，就马上大骂？　　其骨子里就觉得自己是一等公民，就觉得有工作应该先保障你们，有问题应该先让他们去承受。　　每当讨论这种问题，你们为什么总会先入为的说农民都是短视的，没目光的。只有你们是雄才伟略的？你们的依据是什么？ 为什么在讨论之前就给那些农民下了个死定义，然后在此基础上猛烈批判？
　　@鱼海沉浮
15:09:48　　好的，顶一下楼主，一个资深农民，在这里向你致敬了，说得基本都是实情，现在的农村政策已经不错了，只是目前粮食价格太低了，导致了，城里人大量的浪费。如果把粮食的价格完全市场化，提升一个十倍左右，应该是很好的事情，能够有效的减少浪费粮食的情况发生。　　-----------------------------　　@JJKFDHG 50楼
15:21:30　　现在粮食价格就是市场化　　其实中国粮食价格已经是高的　　进口大米价格比国产大米还便宜，你知道吗？　　还想10倍呢！　　除非学日本韩国，农业保护，国家政策性提高大米价格，并限制进口　　-----------------------------　　知道为什么进口大逗和玉米那么便易吗，因为做为全球最大的大豆和玉米出口国美国政府每年都大量的补贴出口才导致的我们进口价格低于市场价格，，，，是有原因的，以美国的经济实力，补贴农业太不值得一提了，知道吗，中国的粮食价格是国家控制的，稻谷在很长一段时间内都是不充许私相出售的， 就只能卖给国家的。致少到98年以前都是这样。。
　　如果说贡献，我那个从没上过班的朋友老婆对国家几乎无贡献，我那个城市在乡村教书的朋友，她的贡献也就那么一点，为什么他们可以享受这一切丰裕的生活，觉得理所当然，如果你们说你们命好，无可厚非，投胎是个技术活，技不如人，认了，可你们不能阻止改变。　　我列举的那些山村农民他们的无数后代，都受过教育，都见识过城市的繁华，所以再也回不去那个陡峭的山村了，见识过比基尼和丰乳肥臀，对那些发育不良的干瘦女孩子也没兴趣了，你们如何能让这些逆转回去？同样是国家公民，承担着相同的责任义务，国家如何能不管这个群体？　　为什么他们就要绑在那5亩破地上，你们总担心他们没地没工作，可你们一直没地，也一直在活着，国家应该同等对待他的国民，提供就业机会就都提供就业机会，失业就都面临失业机会，机会平等，公正。这正式本届总理记者会上说的话。这正是大势下的唯一进步方向，不知道你们整天打着为穷人好的旗号攻击什么？你们有这么无私伟大吗？
　　@renb32
14:49:33　　我支持楼主，只是不可否认，多数农民是短视的，在土地流转的情况下，广大农民真的知道应该怎样保护自己的利益吗？我个人是表示严重怀疑的。现在农村日子比90年代好过，是不争的事实，但楼主有没有站在广大农民（不是你自己这一个农民哦）的立场想想，怎样才能要后代，比我们的日子还要好？千万别说你的后代特别能干，特别运气好什么的，用你的话说，这没有普遍性。　　-----------------------------　　@无国岂敢有家
15:01:32　　谢谢你的好意，如果你真了解那些广大农村，你就会知道他们已经没有什么可以失去的了。能失去的只有束缚而已。　　一个本身没有什么可失去的人，你担心他们会失去这失去那，过虑了，国家的进步过者国家的困难应该全体国民一起承担，而不是那几亿农民承担的更多。　　关于过的好，我上面那段话里有说，由于背景原因，历史原因，身份原因，人脉积累等原因，还有各种内招各种内招等原因，广大农民后代的就业状况和你们差一个......　　-----------------------------　　@renb32 65楼
16:06:48　　农民还有土地，怎么说没有什么可失去了？流转了就没有了。土地是总量是有限的，惦记的人多，现在失去了，以后永远就不属于你了。我绝对愿意用我国企的工作，换你家5.6亩薄田，70亩柴山。真的，不骗你，我能看到土地会越来越有价值，你看不到，是因为你短视，或者你很清醒，只是希望别人看不到最好，以便渔利？　　-----------------------------　　如果可以，我绝对和你换，但这只是一句空话，没任何操可作性以及操作可能性，所以你大言不惭，我不想说脏话，但这发表这样言论的人和无赖泼妇一样，很无耻。　　如果可以，应该从我父亲那辈就和你换，国企并不是都做办公室，搞研究，还是需要劳动的，那些农民都可以干，你千万别说你爹比我爹聪明，就看你的言论我就不认可，如果说你家命好，我绝对不反驳，还是那句话，但你不能阻止改变。　　每当讨论这个问题，你们总先主观的给别人贴个短视的标签，我自己的东西，我会不知道它的价值？　　而你连去都没去过，见都没见过，却一口咬顶它的价值，你有说服力吗？　　别把自己想的太深了，也别把别人想的太浅了。　　你为什么会说那70亩柴山有价值，知道原因吗？恰恰就是因为现在的农村政策，它开始有价值了，否则它永远只是柴山，只是柴山。　　那么你们现在反对现在农村以及土地政策的目的是什么？就是为了它永远是柴山不能具有价值？
　　@无国岂敢有家 楼主,这帖子坚持下去,这种不合网上那些被迫害狂胃口的帖子轻易不会火,但我们只需要说出我们自己的感受,所幸国观还是所剩不多的净土.　　我的经历和你不同,我是纯粹城市的孩子,但我的亲戚很多在农村,东北农村,你所说的不愁吃喝的地方,但那时候也仅仅是不愁吃喝而已,饿不死人,这些年我也亲眼见到了农村的变化.从茅草屋到几进几出的大院(东北农村修楼的少),水泥路修到村里,前几年统计谁家没彩电,然后救济,后来是统计谁家没冰箱,救济,现在实在没救济了就统计谁家十年来没修过房子,然后给补贴....　　我最同意你"而那些宁愿喝15块的咖啡，在酒吧喝30块的啤酒，青菜涨一毛就开骂并制造舆论的人，他们呢？他们从不觉得自己是权贵，其实也是权贵的一部分。"这句话.　　现在网上的舆论很不正常,看到这句话,我才觉得根源所在,一小部分人就可以煽动很多人,人性所在...很多人看不清...
　　@鱼海沉浮
15:09:48　　好的，顶一下楼主，一个资深农民，在这里向你致敬了，说得基本都是实情，现在的农村政策已经不错了，只是目前粮食价格太低了，导致了，城里人大量的浪费。如果把粮食的价格完全市场化，提升一个十倍左右，应该是很好的事情，能够有效的减少浪费粮食的情况发生。　　-----------------------------　　@JJKFDHG
15:21:30　　现在粮食价格就是市场化　　其实中国粮食价格已经是高的　　进口大米价格比国产大米还便宜，你知道吗？　　还想10倍呢！　　除非学日本韩国，农业保护，国家政策性提高大米价格，并限制进口　　-----------------------------　　@鱼海沉浮 69楼
16:20:38　　知道为什么进口大逗和玉米那么便易吗，因为做为全球最大的大豆和玉米出口国美国政府每年都大量的补贴出口才导致的我们进口价格低于市场价格，，，，是有原因的，以美国的经济实力，补贴农业太不值得一提了，知道吗，中国的粮食价格是国家控制的，稻谷在很长一段时间内都是不充许私相出售的， 就只能卖给国家的。致少到98年以前都是这样。。　　-----------------------------　　你和那个字母网友说不明白，他心里只有自己那套理论，从不调研，从不去实地考察实际情况，在中国这样的耕地基础以及人口数量下，和美国比粮食价格谁更低？就算不考虑补贴，本身就是畸形的。　　可他们总认为这些理所当然，我草了。　　他们认为有一分地的人和有一亩地的人应该吃相同的食物，花相同的价钱，他们全部不知道只所以能保证，这是有一大部分人在牺牲。
　　就算不考虑种地补贴，中国人口这么多，美国的4倍，好的地这么少，比美国还少。在这样的情况下，你们理所当然去和美国比谁的粮食价格更低？有逻辑吗？　　没逻辑，没良心，完全无视别人的付出和牺牲。 在这样的现实条件下活着，吃饱，吃好，本身就要付出更多的成本。　　却偏要去和美国比谁的价钱低，找刺激呢？ 凭什么认为美国会永远低价卖给你？做生意的人都知道，一但需求量增加而且是必须的，那么他必然涨价，涨价还不容易，改个报价单的动作而已。
　　我们同事，90后，城中村的，说穷，我说我小时候白面哪里能天天吃上，他们不相信，我说你们去过农村没有，到现在有的地方路都没有，只是驴子驮着粮食走起，他们彻底不相信，我彻底奔溃，国家其实应该科普下，哎，温是好总理，使农民的生活医疗确实有了本质提高，城市的房子，任志强说的对，那就是有钱人的，
　　回复第10楼，
@静静528　　改革？一个官员申报财产几十年都通不过就足以说明问题了，可以不客气的说，未来50年内中国不可能有真正意义上的官员申报财产制度。温和以他为代表的权贵阶层掌握的财富是全国几亿农民的百倍千倍不止，并且这种分化只会越来越利害。　　--------------------------　　@老衲大海 13楼
06:45:14　　十年左右会有一个交代。　　-----------------------------　　没管过人的人不知道管人的难处,想当然,认为世界上一切都和过家家一样,说怎样就怎样,只见贼吃肉,没见贼挨打...皇帝想拿下哪个大臣也得步步紧逼,以为一个制度就能解决一切的人...脑残,让他们去管理一个5人团队,也焦头烂额然后被掀翻...
　　@ememe 67楼
16:15:23　　而那些宁愿喝15块的咖啡，在酒吧喝30块的啤酒，青菜涨一毛就开骂并制造舆论的人，他们呢？他们从不觉得自己是权贵，其实也是权贵的一部分。　　-------点出了网络上的真相,其实没那么多美分,也没那么多五毛....人的本性..自古以来都是,但现在所有事都被升华成社会造成的...　　-----------------------------　　是的，你说的对，我前面说了，每个人都喜欢推卸责任或者掩饰自己的自私贪婪，好比那些甩了自己女人的男人从不会说自己腻了要玩新的，只会说不合适或者性格问题。　　好比那些要弑君的人一般都不会说要杀皇帝，而是要去清君侧。这里的君不是指皇帝，代指广劳苦农民。　　啥事一推到社会，就和自己无关了，自己就可以站在正义正确的一方了，对了是自己努力来的，错了是社会不行。
16:11:33　　农村政策确实比以前好。事实。我小时候万元户还是个名词。可想那时农村人有多穷。那些怀念以前的人。其实他们怀念的是他吃肉农村人喝粥都难的日子。以前物价低。那和货币政策和出口政策有关。农民的生产力没有提高多少。但却养活自家还有富余。以前的农民。一年忙到头只为温饱　　-----------------------------　　应该是同龄人,70年代吧?....我们这个年龄的人能感觉到翻天覆地的变化...
15:30:48　　我也是陕南农村人，山上的孩子，楼主所说不是现在的所谓精英能明白的。　　初中以前经常欠学费，初中两次因无钱报名差点中断学业，税款有几年是贷款缴得，计划生育拆过我家门板，拉过我家猪，山地10来亩一年产量还不够两大三小吃的还得缴公粮。现在回家看看，哪家不是小菜吃着，小酒喝着，啤酒整件的背上山，猪肉鸡肉牛肉样样有。　　-----------------------------　　所以讲农民是短视的的，你喝着酒吃着肉，你没有考虑这是怎么来的、到底是谁给的、明天还有肉吃吗？　　讲一段故事吧！有助于你能明白过去十年发生了什么。　　以前你爸当家时，家里顿顿吃咸菜，尽管全家劳动很勤劳，吃饭时都不会加菜，穿的也寒酸，不过由此家里存了100万，。　　后来爸老了不管家了，你大哥管家了，大哥把一百万从银行里取了出来，花了30万给自己包了一个二奶，花了50万给自己买了一部好车，又花了十万买了一身名牌，剩下的十万天天买肉给家里人吃，由于你天天能吃到肉，于是你说“还是大哥管家好，我们终于天天有肉吃了，死老爸管家的时候可把我们坑苦了”！　　你大哥真的会管家吗？他是在为这个家着想吗？你好好想象！
　　@renb32
14:49:33　　我支持楼主，只是不可否认，多数农民是短视的，在土地流转的情况下，广大农民真的知道应该怎样保护自己的利益吗？我个人是表示严重怀疑的。现在农村日子比90年代好过，是不争的事实，但楼主有没有站在广大农民（不是你自己这一个农民哦）的立场想想，怎样才能要后代，比我们的日子还要好？千万别说你的后代特别能干，特别运气好什么的，用你的话说，这没有普遍性。　　-----------------------------　　@无国岂敢有家
15:01:32　　谢谢你的好意，如果你真了解那些广大农村，你就会知道他们已经没有什么可以失去的了。能失去的只有束缚而已。　　一个本身没有什么可失去的人，你担心他们会失去这失去那，过虑了，国家的进步过者国家的困难应该全体国民一起承担，而不是那几亿农民承担的更多。　　关于过的好，我上面那段话里有说，由于背景原因，历史原因，身份原因，人脉积累等原因，还有各种内招各种内招等原因，广大农民后代的就业状况和你们差一个......　　-----------------------------　　@renb32
16:06:48　　农民还有土地，怎么说没有什么可失去了？流转了就没有了。土地是总量是有限的，惦记的人多，现在失去了，以后永远就不属于你了。我绝对愿意用我国企的工作，换你家5.6亩薄田，70亩柴山。真的，不骗你，我能看到土地会越来越有价值，你看不到，是因为你短视，或者你很清醒，只是希望别人看不到最好，以便渔利？　　-----------------------------　　@无国岂敢有家 71楼
16:31:54　　如果可以，我绝对和你换，但这只是一句空话，没任何操可作性以及操作可能性，所以你大言不惭，我不想说脏话，但这发表这样言论的人和无赖泼妇一样，很无耻。　　如果可以，应该从我父亲那辈就和你换，国企并不是都做办公室，搞研究，还是需要劳动的，那些农民都可以干，你千万别说你爹比我爹聪明，就看你的言论我就不认可，如果说你家命好，我绝对不反驳，还是那句话，但你不能阻止改变。　　每当讨论这个问题，你们总先......　　-----------------------------　　你父亲那辈城里还没有雾霾，没有堵车，还没人去惦记农村土地，我当然不愿意换。你不要被以前的经验骗了。现在我是真心想换，有没有可操作性是另外一回事。我希望你只是单纯的目光短浅，而不是别有用心。
　　回复第10楼，
@静静528　　改革？一个官员申报财产几十年都通不过就足以说明问题了，可以不客气的说，未来50年内中国不可能有真正意义上的官员申报财产制度。温和以他为代表的权贵阶层掌握的财富是全国几亿农民的百倍千倍不止，并且这种分化只会越来越利害。　　--------------------------　　@老衲大海
06:45:14　　十年左右会有一个交代。　　-----------------------------　　@ememe 76楼
16:42:28　　没管过人的人不知道管人的难处,想当然,认为世界上一切都和过家家一样,说怎样就怎样,只见贼吃肉,没见贼挨打...皇帝想拿下哪个大臣也得步步紧逼,以为一个制度就能解决一切的人...脑残,让他们去管理一个5人团队,也焦头烂额然后被掀翻...　　-----------------------------　　你说对了，让他们少喝一杯15块的咖啡，少喝一瓶30块的啤酒，为粮食多出两毛钱，他们就开口大骂，可见有多难了。　　喝那昂贵的咖啡一口就干了，15块，一斤粮食他们吃两顿，才两块多。　　可他们不会愿意为这两顿饭多出钱，宁愿自己去喝那15块的咖啡，他要的就是这分自由，和不同于别人的优越感来满足人性的自私和贪婪。　　在人均耕地这么少，人口这么多的情况下，在每年浪费两亿人的口粮的情况下，他们却要和美国比谁的粮食便宜？这帮人自己喝别人血总认为理所当然，却总在开口骂这个权贵，骂那个权贵，其实他们就是权贵的一部分。
16:42:19　　我们同事，90后，城中村的，说穷，我说我小时候白面哪里能天天吃上，他们不相信，我说你们去过农村没有，到现在有的地方路都没有，只是驴子驮着粮食走起，他们彻底不相信，我彻底奔溃，国家其实应该科普下，哎，温是好总理，使农民的生活医疗确实有了本质提高，城市的房子，任志强说的对，那就是有钱人的，　　-----------------------------　　你这同事和我那两朋友一样的，一个完全不了解人会没工作（她这里说的工作是指那些正式工作，也就是事业单位或者国企，公务员或者部队之类的工作），在她脑子里完全不理解这个概念。　　还有个从没上过班，她说她不理解一家人会拿不出两万块，在她看来这是不可能的，不可理解。
　　楼主描述的现象倒是认可，但是结论实在不敢苟同。　　楼主尽可去批驳那些穿1000块衣服、喝15元一杯咖啡却大骂物价飞涨的城里人，但不能得出这样一个结论：土地是农民的枷锁。　　楼主的结论和茅于轼“粮食不够可以去买”的论调有异曲同工之妙。　　茅于轼认为：市场万能，人民都去搞工商业，赚了钱去世界上买粮食。楼主认为：市场万能，人民都进城，脱离的大山就能致富，致富后买粮食。　　殊不知，茅于轼过于天真（假如他是真心这样认为），不懂得粮食问题是国家安全问题；楼主则对这个社会认识太过于肤浅（假如楼主是真心这样认为），不懂得现在认为是枷锁的坡地尚能供你走出家门走进世界，倘若一旦失去，则可能全家人沦落为难民、灾民。
16:42:19　　我们同事，90后，城中村的，说穷，我说我小时候白面哪里能天天吃上，他们不相信，我说你们去过农村没有，到现在有的地方路都没有，只是驴子驮着粮食走起，他们彻底不相信，我彻底奔溃，国家其实应该科普下，哎，温是好总理，使农民的生活医疗确实有了本质提高，城市的房子，任志强说的对，那就是有钱人的，　　-----------------------------　　就这样的农村，如果不去改变，世代都没机会，目前的农村以及土地政策正在解救这帮人，可却引来无数人的漫骂和攻击，甚至把国家领导人骂成汉奸，我靠了。　　人太贪婪了，太无耻了，把自己额外享受的东西总当理所当然。　　没地了，没工作了，国家会创造就业机会，国家既然给那些城市人创造了就业机会，为什么不给这些人创造就业机会，都是国民，都应该重视，同等对待，机会平等，公正，李总理说的。　　他们从来都没地，却不担心没工作没饭吃，总为那些农民操心。　　国家困难或者会失业也应该全体国民都一起面对，而是不是把那几亿人绑在薄地上，另外一帮人的工作就业可以轻松满足。
　　@无国岂敢有家 　　　　
　　我只想问一下地收上去后每人每年发一千块钱然后让你自生自灭怎么破？
　　@renb32
14:49:33　　我支持楼主，只是不可否认，多数农民是短视的，在土地流转的情况下，广大农民真的知道应该怎样保护自己的利益吗？我个人是表示严重怀疑的。现在农村日子比90年代好过，是不争的事实，但楼主有没有站在广大农民（不是你自己这一个农民哦）的立场想想，怎样才能要后代，比我们的日子还要好？千万别说你的后代特别能干，特别运气好什么的，用你的话说，这没有普遍性。　　-----------------------------　　@无国岂敢有家
15:01:32　　谢谢你的好意，如果你真了解那些广大农村，你就会知道他们已经没有什么可以失去的了。能失去的只有束缚而已。　　一个本身没有什么可失去的人，你担心他们会失去这失去那，过虑了，国家的进步过者国家的困难应该全体国民一起承担，而不是那几亿农民承担的更多。　　关于过的好，我上面那段话里有说，由于背景原因，历史原因，身份原因，人脉积累等原因，还有各种内招各种内招等原因，广大农民后代的就业状况和你们差一个......　　-----------------------------　　@renb32
16:06:48　　农民还有土地，怎么说没有什么可失去了？流转了就没有了。土地是总量是有限的，惦记的人多，现在失去了，以后永远就不属于你了。我绝对愿意用我国企的工作，换你家5.6亩薄田，70亩柴山。真的，不骗你，我能看到土地会越来越有价值，你看不到，是因为你短视，或者你很清醒，只是希望别人看不到最好，以便渔利？　　-----------------------------　　@无国岂敢有家
16:31:54　　如果可以，我绝对和你换，但这只是一句空话，没任何操可作性以及操作可能性，所以你大言不惭，我不想说脏话，但这发表这样言论的人和无赖泼妇一样，很无耻。　　如果可以，应该从我父亲那辈就和你换，国企并不是都做办公室，搞研究，还是需要劳动的，那些农民都可以干，你千万别说你爹比我爹聪明，就看你的言论我就不认可，如果说你家命好，我绝对不反驳，还是那句话，但你不能阻止改变。　　每当讨论这个问题，你们总先......　　-----------------------------　　@renb32 80楼
16:50:44　　你父亲那辈城里还没有雾霾，没有堵车，还没人去惦记农村土地，我当然不愿意换。你不要被以前的经验骗了。现在我是真心想换，有没有可操作性是另外一回事。我希望你只是单纯的目光短浅，而不是别有用心。　　-----------------------------　　我是70年生人,我出生在化工城,松花江从城里穿过,现在记忆中18岁前天空没蓝过,空气....不用说什么看不见的PM2.5,每天从天空中飘落灰色粉末的情景你知道不?松花江我们那一段的江面上全是泡沫看不到江水能想象不?那是7,80年代,现在...我们还是全国重要的化工基地..现在也是青山绿水,江里可以钓鱼了,空气中没有异味了,还变成全国旅游重点城市了...我喜欢青山绿水,但要偏执到返回原始森林去生活,我不干.何况我们已经渡过那个最艰难的时代,环境也在一天天变好.别看见阴天就以为是PM2.5!至于你说的堵车,我小时候回到30公里外的爷爷家,去车站,等车,坐车,下车徒步...要十几个小时,现在,开车20分钟,你选哪个?水泥路面修到每个村里,别以为大城市堵车就全国都堵车!端起碗吃饭,放下筷子骂娘!!
16:42:19　　我们同事，90后，城中村的，说穷，我说我小时候白面哪里能天天吃上，他们不相信，我说你们去过农村没有，到现在有的地方路都没有，只是驴子驮着粮食走起，他们彻底不相信，我彻底奔溃，国家其实应该科普下，哎，温是好总理，使农民的生活医疗确实有了本质提高，城市的房子，任志强说的对，那就是有钱人的，　　-----------------------------　　这难得的一个好总理，被骂的好惨，是被骂的最惨的一个领导了，如果心理不够强大或者没有信念的人估计早顶不住了，所以我很敬佩他。　　那些骂人的，少喝一口咖啡就跳脚，却觉得别人喂鸡不能吃鸡肉是应该的，那些农民，纳粮纳税，上三线搞建设，他们的子女去车间流水线生产出口产品，这些事情那个落下了？难道这不是为国家做贡献？　　都是同胞，那些骂人的为什么就要往死里逼，见不得改变，还把推动改变的总理骂的不成样子？　　如果他们有志气，就应该去开拓，世界的舞台还很大，就不应该靠压榨自己国内的一大批同胞来保证自己的各种优势，哎，悲哀！
16:42:19　　我们同事，90后，城中村的，说穷，我说我小时候白面哪里能天天吃上，他们不相信，我说你们去过农村没有，到现在有的地方路都没有，只是驴子驮着粮食走起，他们彻底不相信，我彻底奔溃，国家其实应该科普下，哎，温是好总理，使农民的生活医疗确实有了本质提高，城市的房子，任志强说的对，那就是有钱人的，　　-----------------------------　　@无国岂敢有家 88楼
17:06:11　　这难得的一个好总理，被骂的好惨，是被骂的最惨的一个领导了，如果心理不够强大或者没有信念的人估计早顶不住了，所以我很敬佩他。　　那些骂人的，少喝一口咖啡就跳脚，却觉得别人喂鸡不能吃鸡肉是应该的，那些农民，纳粮纳税，上三线搞建设，他们的子女去车间流水线生产出口产品，这些事情那个落下了？难道这不是为国家做贡献？　　都是同胞，那些骂人的为什么就要往死里逼，见不得改变，还把推动改变的......　　-----------------------------　　
　　@无国岂敢有家 　　土地已经束缚不了农民,但却是农民最后的保障....土地流转,土地私有化..才是祸国殃民之举.
　　@renb32
14:49:33　　我支持楼主，只是不可否认，多数农民是短视的，在土地流转的情况下，广大农民真的知道应该怎样保护自己的利益吗？我个人是表示严重怀疑的。现在农村日子比90年代好过，是不争的事实，但楼主有没有站在广大农民（不是你自己这一个农民哦）的立场想想，怎样才能要后代，比我们的日子还要好？千万别说你的后代特别能干，特别运气好什么的，用你的话说，这没有普遍性。　　-----------------------------　　@无国岂敢有家
15:01:32　　谢谢你的好意，如果你真了解那些广大农村，你就会知道他们已经没有什么可以失去的了。能失去的只有束缚而已。　　一个本身没有什么可失去的人，你担心他们会失去这失去那，过虑了，国家的进步过者国家的困难应该全体国民一起承担，而不是那几亿农民承担的更多。　　关于过的好，我上面那段话里有说，由于背景原因，历史原因，身份原因，人脉积累等原因，还有各种内招各种内招等原因，广大农民后代的就业状况和你们差一个......　　-----------------------------　　@renb32
16:06:48　　农民还有土地，怎么说没有什么可失去了？流转了就没有了。土地是总量是有限的，惦记的人多，现在失去了，以后永远就不属于你了。我绝对愿意用我国企的工作，换你家5.6亩薄田，70亩柴山。真的，不骗你，我能看到土地会越来越有价值，你看不到，是因为你短视，或者你很清醒，只是希望别人看不到最好，以便渔利？　　-----------------------------　　@无国岂敢有家
16:31:54　　如果可以，我绝对和你换，但这只是一句空话，没任何操可作性以及操作可能性，所以你大言不惭，我不想说脏话，但这发表这样言论的人和无赖泼妇一样，很无耻。　　如果可以，应该从我父亲那辈就和你换，国企并不是都做办公室，搞研究，还是需要劳动的，那些农民都可以干，你千万别说你爹比我爹聪明，就看你的言论我就不认可，如果说你家命好，我绝对不反驳，还是那句话，但你不能阻止改变。　　每当讨论这个问题，你们总先......　　-----------------------------　　@renb32
16:50:44　　你父亲那辈城里还没有雾霾，没有堵车，还没人去惦记农村土地，我当然不愿意换。你不要被以前的经验骗了。现在我是真心想换，有没有可操作性是另外一回事。我希望你只是单纯的目光短浅，而不是别有用心。　　-----------------------------　　@ememe 87楼
17:05:06　　我是70年生人,我出生在化工城,松花江从城里穿过,现在记忆中18岁前天空没蓝过,空气....不用说什么看不见的PM2.5,每天从天空中飘落灰色粉末的情景你知道不?松花江我们那一段的江面上全是泡沫看不到江水能想象不?那是7,80年代,现在...我们还是全国重要的化工基地..现在也是青山绿水,江里可以钓鱼了,空气中没有异味了,还变成全国旅游重点城市了...我喜欢青山绿水,但要偏执到返回原始森林去生活,我不干.何况我们已经渡过那个最艰......　　-----------------------------　　这个人有点泼妇性质，和他说不清，而且一开口就主观的给别人扣个短视的帽子。然后觉得自己有远见，其实别人都不傻。　　BOSS自己都说了，那时候没有PM2.5,有PM250啊.　　大城市堵个车他都觉得是受罪,完全不知道那些赶个集要背背篓走一天的人是什么滋味.夏虫不可语冰!
　　@鱼海沉浮
16:20:38　　————————————————　　建议你去查一查《走私越南大米》　　国家大米价格，远比中国大米价格低　　另，美国大米产量很少
　　@renb32
14:49:33　　我支持楼主，只是不可否认，多数农民是短视的，在土地流转的情况下，广大农民真的知道应该怎样保护自己的利益吗？我个人是表示严重怀疑的。现在农村日子比90年代好过，是不争的事实，但楼主有没有站在广大农民（不是你自己这一个农民哦）的立场想想，怎样才能要后代，比我们的日子还要好？千万别说你的后代特别能干，特别运气好什么的，用你的话说，这没有普遍性。　　-----------------------------　　@无国岂敢有家
15:01:32　　谢谢你的好意，如果你真了解那些广大农村，你就会知道他们已经没有什么可以失去的了。能失去的只有束缚而已。　　一个本身没有什么可失去的人，你担心他们会失去这失去那，过虑了，国家的进步过者国家的困难应该全体国民一起承担，而不是那几亿农民承担的更多。　　关于过的好，我上面那段话里有说，由于背景原因，历史原因，身份原因，人脉积累等原因，还有各种内招各种内招等原因，广大农民后代的就业状况和你们差一个......　　-----------------------------　　@renb32
16:06:48　　农民还有土地，怎么说没有什么可失去了？流转了就没有了。土地是总量是有限的，惦记的人多，现在失去了，以后永远就不属于你了。我绝对愿意用我国企的工作，换你家5.6亩薄田，70亩柴山。真的，不骗你，我能看到土地会越来越有价值，你看不到，是因为你短视，或者你很清醒，只是希望别人看不到最好，以便渔利？　　-----------------------------　　@无国岂敢有家
16:31:54　　如果可以，我绝对和你换，但这只是一句空话，没任何操可作性以及操作可能性，所以你大言不惭，我不想说脏话，但这发表这样言论的人和无赖泼妇一样，很无耻。　　如果可以，应该从我父亲那辈就和你换，国企并不是都做办公室，搞研究，还是需要劳动的，那些农民都可以干，你千万别说你爹比我爹聪明，就看你的言论我就不认可，如果说你家命好，我绝对不反驳，还是那句话，但你不能阻止改变。　　每当讨论这个问题，你们总先......　　-----------------------------　　@renb32 80楼
16:50:44　　你父亲那辈城里还没有雾霾，没有堵车，还没人去惦记农村土地，我当然不愿意换。你不要被以前的经验骗了。现在我是真心想换，有没有可操作性是另外一回事。我希望你只是单纯的目光短浅，而不是别有用心。　　-----------------------------　　我目光不短浅,更不会别有用心,那些柴山只所以现在会有价值，恰恰是因为现在的农村政策,否则只能永远是柴山.　　你目前开汽车,堵车都觉得是受罪,完全不顾那些赶集要被背篓走一天的人是什么滋味. 抛弃你的小我,心有大我, 心有大爱,关注的更多点，更广些,你就不会这样了.你就不会为自己堵那一会而觉得难受了.　　比个不恰当的喻吧,堵车是富贵病,没你这命的人想得还得不上.
　　支持！　　
　　回复第35楼，@renb32　　回复第10楼， @静静528 　　改革？一个官员申报财产几十年都通不过就足以说明问题了，可以不客气的说，未来50年内中国不可能有真正意义上的官员申报财产制度。温和以他为代表的权贵阶层掌握的财富是全国几亿农民的百倍千倍不止，并且这种分化只会越来越利害。 　　-------------------------- 　　@老衲大海 13楼
06:45:14 　　十年左右会有一个交代。 　　----------------------------- 　　不能只要求官员，所有人都要申报财产，依法纳税、　　--------------------------　　领导要起带头作用。　　
16:42:19　　我们同事，90后，城中村的，说穷，我说我小时候白面哪里能天天吃上，他们不相信，我说你们去过农村没有，到现在有的地方路都没有，只是驴子驮着粮食走起，他们彻底不相信，我彻底奔溃，国家其实应该科普下，哎，温是好总理，使农民的生活医疗确实有了本质提高，城市的房子，任志强说的对，那就是有钱人的，　　-----------------------------　　@无国岂敢有家
17:06:11　　这难得的一个好总理，被骂的好惨，是被骂的最惨的一个领导了，如果心理不够强大或者没有信念的人估计早顶不住了，所以我很敬佩他。　　那些骂人的，少喝一口咖啡就跳脚，却觉得别人喂鸡不能吃鸡肉是应该的，那些农民，纳粮纳税，上三线搞建设，他们的子女去车间流水线生产出口产品，这些事情那个落下了？难道这不是为国家做贡献？　　都是同胞，那些骂人的为什么就要往死里逼，见不得改变，还把推动改变的......　　-----------------------------　　@wzgs1688 89楼
17:07:21　　　　-----------------------------　　不让你过好日子,你说残暴无道,让你丰衣足食,你说败家腐蚀....哪个是对呢?喷子永远都有喷点....我认为我能当皇帝,我爹妈要不是明天带领全国人民给我戴个皇冠,是不是我该骂死他?
使用“←”“→”快捷翻页
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规同时转发到微博}