惠氏与强生endo是什么是什么关系

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强生召回在中国生产药品
嘉宾:和君咨询医药事业部合伙人吕库
:今天的话题是在中国生产的药品,5月3号因生产机器失灵,致主要药品浓度失控,在韩国召回所有用泰诺退烧止痛糖浆,同样的药品成份剂量同样适用的人群也遍布中国市场,但和以往一些召回一样,这回的强生召回产品中国成为例外,媒体统计从2005年至今的51次全球召回,中国只有48次例外,引发了社会广泛质疑,从2005年4月到号召回强生旗下至少三家子至少之27种药品发生至少51次召回事件,产品大多也在中地销售,但是48次都没有在中国组织召回或者调查,每次事发中国强生公司总是拍着胸脯说,问题产品和中国无关,但是据统计2009年以来强生所属的在华公司一共在中国内地召回产品33次,国家药监局约谈了强生公司,要求其认真查找问题原因,改进质量管理,确保上市产品质量,并向公众讲清质量问题的性质,产品质量问题的原因,以及所采取的风险控制措施。
张宇:我们现场嘉宾和君咨询医药事业部合伙人吕库。
强生一共召回51次它的问题产品,其中48次跟中国没关系,可是2009年到现在,在中国召回33次,在网友在微博上开玩笑说,强生来中国的目的不是为了生产药品,是为了召回药品。
吕库:是这样,强生在韩国两次召回它的药品,一次是因为技术浓度出了问题,另外一次是成分出了问题,那么某种情况下,没有对中国药监局进行一个报告,也没有在国内召回药品,这块引起了国内民众的一个强烈的讨论,应该是一个热点话题。
张宇:浓度和成分都有问题,在韩国召回,我很奇怪一点,强生是不是说,比如我在中国生产的药品,在整个亚洲地区都可以销售,比如食品就是这样,包括服装。
吕库:理论上可以在其他国家销售,但是要所在国的药品注册,各个国家注册标准不一样,全球来看,药品注册标准最高的是美国,就是FDA它的一个注册标准,相对而言,国内的注册标准,跟欧盟有差距。
张宇:强生在中国生产的药品,再反销美国的话?
吕库:这几乎不可能。
张宇:卖到韩国可能吗?
吕库:不可能。
张宇:每个国家都有自己的药品质量保证,原则上来讲,你中国生产的,就要在中国本地卖,但是强生09年到现在,几乎每个月都有产品召回了。
吕库:对。
张宇:如果是这样的话,大家会很奇怪,这个店怎么有一百多年的历史呢,活不下去。
吕库:强生这个企业是一百多年的历史,而全球的医药企业是第一位,每年的销售收入有600亿美元,在美国,尤其在欧洲国家,药品召回的质量标准都是很高的,而且市场上的抽查,包括评估,也是比较频繁,这就造成了强生产品多次抽检,就会被召回,当然的话,在国外召回顺理成章,有一部分在我们国家也会召回,经过对比发现,前几年召回得比较少,最近几年,召回的次数还是比较多的,说明在我们国家的政府部门和制度监管下,强生这样的外企也是在进步的。
张宇:换句话说,你现在召回的次数频繁,反倒说明是一种进步了。
吕库:是这样。
张宇:你这药物,几乎每个月都有召回。
吕库:现在是这样,同样的产品,可能前几年,犯了很多错误都没有发现,至少这几年,很多错误已经发现了,并且令他改正,这个意义对我们监管部门和老百姓,还是有进步的。
张宇:前段时间,滋补丸在香港勒令召回的,也是食药监局,滋补丸不符合香港本地标准,但是同仁堂说,我们国家标准,内地标准是合格的。
吕库:对,这个事件主要原因,在于大陆和香港,这两个地方药品质量标准不一样,同样的产品,同样的成分,按照大陆的标准是合格,香港标准就不合格,香港本地的药品质量标准,召回或者认为同仁堂的产品不能在香港销售,是这样的情况。
张宇:说到产品召回制度,是现代民法的制度组成,最早是汽车,是美国,后来日本,在1969年的时候也用了,后来从汽车到了食品,又到了药品,说到召回制度,我们目前的药品召回制度,有没有,什么时候开始?
吕库:有,2007年底,国家发布了药品召回管理办法,药品上市之后,出现隐患,要按照法定程序进行召回,保证老百姓的生命安全。
张宇:07年年底有了这样的召回制度。
吕库:对。
张宇:而且09年之后,强生就频频曝出产品召回的事,有了召回这个制度开始以后。对一个企业来说,像强生这样的企业,一年600多亿美元的销售额,非常庞大了,在中国几乎每年都有产品召回,对企业利润有多大影响?
吕库:如果发生召回事件,对他的影响有三个方面,第一是商誉和,会对它品牌造成上海,老百姓不再信任,第二,对成本和利润的一个损失,召回的产品,很难进入你的收入和利润,第三,尤其在美国,在欧洲国家的话,会对药品召回进行惩罚性赔偿,也会影响很大一部分的收入和利润,包括去年,强生在美国罚款金额22亿美元,这个数字很惊人的。
张宇:在中国这么多次召回里面,几乎没有什么罚款。
吕库:像曲美,后来被全部召回,当时的话,药品管理局要求召回之后,对民众的赔偿仅仅是退换货而已,按照药品召回管理办法规定,对制药企业的惩罚措施是,药品销售金额的三倍而已。
张宇:买一个药大概20块钱,给我60块钱。
吕库:对,国外如果造成严重损害,可能会赔偿几百万或者几千万这样的金额,相差非常大。
张宇:对强生是不是也是这样的两到三倍的标准?
吕库:在国内同样适应中国的标准,是一样的。
张宇:对强生来说,这种标准,对这么大的大体量的大项来说,没有什么措施。
吕库:对,强生首先是考虑自己的商业利益,所以他会做一个权衡,即使不召回,发现之后,处罚力度不是那么大,所以他内部会做一个权衡,按照药品召回管理办法的规定,药品召回有两种情况,一种是主动召回,企业发现问题主动召回,另外一种,企业知道,但他不作为,药监局作为抽查,化验问题之后,会责令企业召回,现在来看,国内大部分药品召回,都是药监局的责令召回,主动召回的外企也好,国企也好,都非常少,一个是损失比较大,还有,发现问题,赔偿金额比较小,他权衡之后,还是选择责令召回的比较多。
张宇:强生,即使主动召回,赔偿的金额也并不高,如果责令召回,顶多多交点罚款,所以我能不召回就不召回。
吕库:对,国内有两个案例,一个是康泰克,后来召回之后,改成了新康泰克,没有赔偿,包括曲美,也没有赔偿,这个惩罚部分,国家还要加大力度。
张宇:尤其在食品药品领域里面,出现问题了,没有损害赔偿机制,你已经对他的身体造成伤害了,怎么办,好像没有。
吕库:对,还有者权益保护法,也是这样,出现了问题,最多是罚款赔偿一到两倍而已。
张宇:这次消费者权益保护法,修正案对召回有一个规定,但是怎么召回,对于赔偿和惩罚的数额机制也没有明确规定出。
吕库:因为正在探讨之中。
张宇:刚才你介绍了关于强生这样的在食品药品领域的巨头,他们在中国面对的和美国以及其他海外市场,是完全不同的标准,这里面有一个事情,就是标准不同。
吕库:对。
张宇:双重标准,能不能这样说,在中国和美国,包括其他国家,确实有食品药品双重标准问题?
吕库:实际上不仅仅是双重,很多国家在药品食品的质量标准,生产标准这方面,每个国家的标准,应该说水平有高有低,都不一样,相对而言,美国的FDA的质量和生产标准,是最高的。FDA就是美国药品食品监督管理局的缩写。中国的话,两会之后,进行了部委改革,现在叫国家药品食品监督管理总局,简写是CFDA。
张宇:药品领域里面,美国FDA的标准,是全国最高的。
吕库:对。
张宇:强生爽身粉,在美国主要省份是玉米粉,在中国主要是滑石粉。
吕库:美国的标准要高于中国标准,企业不会刻意追求高标准,只要适合你的要求就可以,这样可以追求商业利润最大化。
张宇:如果说像强生这样的公司,你做到百年老店了,你的标准要比各方面更高一点,这样大家就会更认同,为什么只要及格就好,不要达到最好的标准?
吕库:他也要追求更好的标准,但是毕竟要出于商业利润考虑,强生是百年老店,而且是全球最大的制药企业,他也会出于这方面的考虑。
张宇:曼秀雷敦乐顿在日本,是不含防腐剂的,在中国就有,不同东西,在不同国家,是多重标准,可不可以这样说,标准只是借口,或者在某些领域,有歧视性存在?
吕库:这个就要合理利用这个标准,我们国家也在提高药品的生产质量标准,从研发,生产,销售,包括最后的使用,各个环节,提升药品质量的控制,最终实现药品的升级。
张宇:这次药监局约谈强生,也有媒体认为说,09年到现在,30多次了,现在才开始约谈,早干吗去了?
吕库:这次药监局做得不错,以前应该说药监局存在不作为的问题,从药品召回角度来看,全球召回50多次,每次召回,都应该向中国药监局进行通报,那么药监局,要对这个事情进行调查和评估,到底是什么原因造成了国外召回,如果是成分原因,就是药品有效成分原因,过毫无疑问进行同期召回,如果因为生产质量的原因,国内生产质量是没有原因的,可以抽查,进行评估,评估之后,没有问题,可以不召回,评估之后有问题,还要再召回,给老百姓一个交代。
张宇:强生这次在韩国召回,是因为机器的问题,正常标准是放多少,然后机器失灵,然后出现产品质量问题,而不是说我在这款药上,比如泰诺的儿童口服液,我要召回了,但是这次他没有通知。
吕库:对。
张宇:目前我们的标准,似乎有逐步改善和提高的迹象。
吕库:对,我们也在升级。
张宇:到底升级有多快,我们跟美国和日本的标准相比,差距有多大?
吕库:跟日本和美国西欧国家相比,我们的药品质量差别应该在10年到20年这样的标准。
张宇:可不可以这样理解,吃不死人就行了?
吕库:那还不是这样理解的,因为国家药品管理办法这块,明确提出来,如果我们国家的药品,能够达到美国的质量标准,出口到美国之后,在国内药品销售过程中,会很多优惠的待遇,你的产品,超越了国内,达到了美国质量标准,在国内销售,会享受很多优惠待遇,包括价格方方面面,会给予很多支持。
张宇:最近,做火腿肠的企业,在美国收购了最大的美国制造猪肉的企业,可不可以这样说,在美国都可以白猪肉了,这个猪肉拿到中国来,肯定也是很好吃的,是安全的,换句话说,药品也是这样的?
吕库:逻辑上是这样。
张宇:什么时候,我们能缩短十几二十年的差距,比如三两年,我们神十都上天了,对药品生产来说,会那么麻烦吗?
吕库:有神十上天之后,老百姓,说神十上天意味着什么,就说我们药品食品的监管,比神十上天更难。
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强生事件:产品已在国外下架,咱们还坚持?
新京报作者:网络转载
  强生、帮宝适等多家公司的婴儿卫浴产品被国外一消费维权组织质疑含有甲醛等有毒物质后,北京目前尚无超市对强生婴儿用品实施下架,各商家表示正在“等待政府部门做出权威定论”。《华商报》的文章说,在美国和印度,强生等婴儿卫浴产品已开始纷纷下架。此前有媒体称质检总局已介入调查,然而质检总局近日却对这一消息给予否认。这事强生说了算?
  风波中,强生公司很活跃。
  《工人日报》的文章说,针对四处传播的强生婴幼儿产品“致癌说”,强生公司快速启动了危机公关,其授权的公关公司给国内各知名媒体发去说明,称强生产品是“安全的,检测出的有毒物质含量均在安全范围之内”。  《潇湘晨报》的文章指出,强生公司的危机公关,算得上是一种信息澄清。但企业的自证清白不足以证明强生的产品就是绝对安全的,我们不能把健康与生命托付给一家企业的声明。对于强生产品的安全性,中国消费者显然也只能相信中国的权威机构的检测结果。  《燕赵都市报》的文章进一步分析说,产品危机发生后,当事企业的自我辩白,不仅不能消除疑虑,而且很可能弄得更加被动。因为按照一般的思维逻辑,人们此时首先想到的就是更加客观、独立与权威的部门,能及时出面公布最为权威、确切、最具有说服力的信息,满足各方面的知情权。  《晶报》的文章举例说,三鹿事发之前,针对消费者的质疑,也曾出来解释。其后风波所及,在蒙牛特仑苏、多美滋、惠氏等事件中,面对舆论的质疑,相关公司都曾言之凿凿地保证。此次强生事件,亦不例外。我们没有理由因为三鹿方面失信于天下,而认为所有来自公司方面的质量承诺都只是巧舌如簧,但我们已经必须接受这样的现实,那就是所有这些承诺正越来越难于取信于人。更重要的是,在质量安全方面,仅仅诉诸企业家的道德机制是不靠谱的。这事该不该管
  事情变得越来越复杂,难免让人浮想联翩。  《钱江晚报》的文章认为,从相关声明看,强生公司并没有否认其产品之中含有“有毒物质”,只是声称是在安全范围之内。有关部门选择沉默的原因或许也在此处――强生的有关产品可能真的完全符合有关标准。可是,如果对一些消费者的损害的确是因强生用品所导致的,那么也需要有关部门及时验证,重新考虑这种标准。毕竟,“群众利益无小事”。  《燕赵都市报》的文章指出,面对日益扩散的强生婴幼儿产品“致癌说”,有关部门理应在第一时间介入调查,尽快公布权威、确切的调查结果,最大限度地还原真相,打消各方面的疑虑。这不仅是对消费者身心健康负责的要求,也是对当事企业充分负责的要求。
  北方网的文章指出,有关部门介入调查是个“多赢”之举。一方面,一些商家已将强生婴儿用品实施下架,如果确实不曾涉毒,强生公司恐怕也在期待正名。早日查清事实真相,无疑也是家长们所期待的。或许有所启示  换一个角度看,或许对完善我们的产品监管体系有所启示。  《武汉晚报》的文章指出,这次强生被曝光,来自一份民间的检测报告,发布者为美国的“安全化妆品运动”这么一个非营利组织(NPO)。这一团体独立检测了美国市场上48种婴儿洗浴、护肤和化妆品,随后在媒体上公布了检测结果,并呼吁美国食品和药物管理局(FDA)设定更严格的安全规定。这个报告中,“安全化妆品运动”的出发点是公益性的,找的检测机构是属于独立第三方的,它的目的不是揭黑,也不是越俎代庖,而是首先满足消费者的知情权。其次,它进一步提醒管理者:你是不是该对这个定个标准,加大监管力度?  由此看来,第三方意见的存在,既是对公共治理的补充和完善,同样也能成为一种纠偏机制。
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第010版:名媒头条
时代信报博客群:
美国强生惠氏召回14种婴儿感冒药
其配方存在潜在危险甚至威胁婴幼儿生命
  美国主流感冒咳嗽药制造直销商强生(JNJ)和惠氏(WYE)当地时间11日宣布,他们将召回14种专供婴儿使用的药品,原因是其配方对婴儿存在潜在的危险。  代表这些公司的美国消费者健康产品协会称,这14种药品将被全部撤出市场,其中包括很多名牌婴儿止咳药。  美国食品与药物监管部门计划在一周后举行一个对不用医生处方也能买到的感冒和咳嗽药的听证会,因为他们担心这些药物的副作用。监管部门称有证据显示这些药物可能造成严重的幻觉、焦虑、癫痫和呼吸问题,甚至可能威胁生命。  召回药品的公司称,这些产品在正确使用的情况下安全有效,但在误用和混用的情况下有安全隐患,特别是针对2岁以下的儿童。  美国消费者健康产品协会主席琳达·苏丹姆表示,“这些药品一直都是安全和值得推荐的良药,召回只是为了以防万一。”  对这些药品提出批评的人对于此项召回表示欢迎,并且希望食品与药物监管部门采取进一步行动。  马里兰州巴尔的摩健康委员会的约书亚·沙尔夫斯坦表示,“11日的召回是朝着正确方向迈进的重要一步,食品和药物监管部门必须为保护儿童作出更多努力。”巴尔的摩4名儿童此前被怀疑在服用被召回药品后死亡,沙尔夫斯坦随即向食品与药物监管部门申请为此次事故作出调查和听证。  沙尔夫斯坦表示,监管部门应该加强对于那些仍然在市面上的同类产品的监督,特别是针对6岁以下儿童的产品。很多药品商在产品使用说明中注明“婴幼儿”字样可能误导父母给他们的小孩购买并使用。  他表示,“由于疏忽造成的过量使用情况很普遍,是潜在的危险因素。同时,没有任何证据证明这些产品真的对儿童有用。”  食品与药物监管部门没有对沙尔夫斯坦的声明作出迅速反应,但是该部门的一些人员已经建议开始准备下周将要举行的听证会的文件。  谭登文&田凤(实习)&编译
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