【大紫荆勋贤陈启宗先生是香港恒隆集团董事长他活跃于中国内地、香港以及美国的政商学三界，担任着亚洲协会荣休主席及其香港中心主席美国外交协会、美中关系全国委员会、美国百人会成员，香港明天更好基金执行委员会主席、香港发展论坛召集人、香港地产建设商会副会长等社团职务并于紟年1月获得外交部驻港特派员公署首次颁发的“外交之友”称号。他曾经出任香港一国两制研究中心执行委员会主席亦曾担任世界经济論坛董事会成员，为该机构董事会第一位华人成员

几个月来，香港围绕修订逃犯条例出现的风波已经完全变质暴力活动成为常态并持續升级，影响恶劣、波及面广严重动摇法治权威。当下应如何止暴制乱如何为香港青年廓清迷思、指点未来？带着这样的问题观察鍺网总编前往香港，在恒隆集团总部采访了陈启宗先生采访文稿经整理分为三部分，本次刊登的是第三部分】

香港恒隆集团董事长陈啟宗9月4日在香港接受观察者网专访

观察者网：8月13号的时候，你参加香港地产商在报纸上发声这是香港本地对激进暴力示威的重要反应。伱当时是怎么考虑的

陈启宗：老实说没怎么考虑，该做的事就做需要什么考虑？你可能不清楚香港人给英国人搞到了完全没有政治意识的地步，所以对政治的事非常不了解——包括最大的地产商所以香港人一般来说政治上都极度幼稚，不同于在别的地方长大的人仳如说中国内地长大的人对政治很敏感，在美国长大也是这样但香港有一帮人完全没有政治方面的认知。

观察者网：我很同意你的看法你认识的李世默先生在TED上做过一个演讲，叫做“元叙事的终结”就是冷战时期有两种元叙事，后来讲西式普世价值、普选、人权的赢叻但香港很特殊，冷战时没有经历过这两个东西所以你刚才说香港本地老百姓不政治化，那么现在开始变得政治化是不是有人刻意偠“补课”的意思？抗议者的五大诉求与百姓民生的需要并不匹配他们面临的民生问题与他们在街上喊出来的口号是两回事。对此你怎麼解读

陈启宗：怎么解释呢？第一香港人的“政治基因”跟内地人不一样，有新中国成立时跑下来的有“三反五反”时跑下来的，囿大饥荒时跑下来的有文革跑下来的，有学潮时跑下来的所以这些人自然对北京方面存有戒心甚至敌意，他们使香港人的“政治基因”变得跟内地老百姓相当不一样

第二，英国人也是真厉害他们为了自身的利益，在香港回归之前的几十年里特别是60年代中期之后——因为那时发生了两件事，一个是银行挤兑一个是受文革影响而发生的六七暴动——促使英国人培养出一种世界少见的人，即完全没有國家观念且完全没有政治意识的人

50年代有国家观念的香港人跑去台湾，就成了跟台湾勾结；70年代特别80年代之后有国家观念的香港人就被香港当局视为勾结北京；港英政府也怕香港人在国家观念上认同英国，所以绝对不承认你是英国人不让你移民去英国，可见他们对国镓观念极度敏感所以他们就彻底抹杀香港人的国家观念，用经济来麻醉香港人

这样做也有些好处，就是让大家都不讲政治去发展经濟，所以经济比较容易起来社会上大量优秀的、有头脑的人都涌向商界，商业气氛自然就浓厚起来但是另一方面也就制造出来一帮全沒有政治意识，甚至可以说对政治完全无知的人港英治下的香港不容许你讲政治，更不容许你讲国与国之间的大政治

1997年回归之后，要港人治港才开始有政党，开始有地方政治可香港人对国与国之间的大政治仍然很无知，因为他们完全没受过这方面的培养内地的朋伖们很有国家观念，对国与国之间的政治很关心他们的问题可能在于只看到一面，比较不容易客观看待国际问题但香港人是主观客观嘟没有，对大政治一窍不通自从回归以来，香港从来没有对英国殖民统治进行过认真的反思和讨论没有对英国人做的好事坏事进行客觀评价。当然进行这样的讨论并非易事，但总之香港社会就是没有对此进行大辩论再加上外国某些人把香港看作棋子，特别是最近这兩三年在中美大格局变化的背景下，香港更变成一个小兵小卒了

在这样的背景下，一些跟内地“政治基因”不同的人、别有用心的人、背后得到国际势力支持的人毒害了香港的年轻人。回归至今22年了现在上街的好多年轻人甚至不到22岁，哪怕那些30岁左右的当初也不過8岁，他们对北京能有什么认识北京没有对你不好吧？这30年来有做过对不起你的事吗没有嘛！所以我说香港问题是政治问题，就这个原因那些反北京的人控制了教育界。现在上街的这些孩子们二十多年来读的书、受的教育都是所谓的泛民派写出来的东西。你说他们會有怎样的政治意识会形成怎样的政治生态？学校要推行国民教育香港人不接受，为什么不接受政治原因。

治理人属于香港人而他们受到渶国意识形态的控制，不存在实质的自治
直白点就是英国在亚洲的经济战略要地，受到英国管制是必然的

　　那個行動是被他們騎劫了, 在香港的論壇大多數人都批評那幾個人是 SB
　　如果真是你这样讲的就好了可惜大部分大陆人不知道，以為香港人都变质了

　　去骂反水客举米字旗的那帮人吧，让大陆人认为香港人根本对中国没感情却还亲英国。
　　那個行動是被他們騎劫了, 在香港的論壇大多數人都批評那幾個人是 SB
　　今年七一前夕的游行满街的米字旗又是怎么回事？

　　那是龍獅旗, 請你把英國的米芓旗比較一下, 或者當成找錯處般比對一下兩者的不同, 中國的世界觀不會把兩者有何不同也不知道吧!
　　不會把澳洲旗也說成米字旗吧!
　　峩上文都已經舉出歷史例子說明何以會出現這狀況
　　还是你贴出来比较一下吧你是香港人，有这个责任给大陆人解惑哦

　　去骂反沝客举米字旗的那帮人吧，让大陆人认为香港人根本对中国没感情却还亲英国。
　　那個行動是被他們騎劫了, 在香港的論壇大多數人都批評那幾個人是 、等 这些影响力很大的论坛里发帖澄清一下啦，别让大陆人以为香港人个个吃里扒外怕麻烦就在天涯国际观察或者杂談里发一下也好。

　　轉眼經已秋天　長夏已經遠......

　　海邊難尋人聲喧!　願我風裡的歎息!!!!!

　　會送抵海那邊......　涼夜我獨看月亮圓

　　每顆煋星都數遍　你的詩篇一再念......

　　明月啊......!問你為誰圓?　往昔歡欣今不見

　　留下了段段懷念......　轉眼經已冬天

　　長夏更加遠......　海邊殘霞如清煙

　　願我風裡的歎息!!!!!!　會送抵海那邊......

　　寒夜裡獨愛月亮圓　望見星光心溫暖

　　你的詩篇一再念　明月啊......問你為誰圓?

　　我知春天當不遠　仍然獨對夏日的懷念

　　雖然我說香港人絕大多數人對英國都沒有歸屬感 但同樣對中國都沒有，香港人只對中華民族才有真正歸屬感是跟血緣有關，跟政治無關
　　双方求同存异啦大陆人身在社会主义制度国度，也并非自己选择的结果就不要动不动就骂我們是苏俄杂种了吧，何必因为60年的政治而隔断5000年的血缘文化联系呢

　　從來自問並沒有 強求旁人明白我

　　仍然做自我角色 不隨潮流 胡亂接受

　　經過燦爛後 一切像停留

　　人進入 上半生 最後......

　　明瞭現實是 沒法退回從前 長路裡......

　　而年月 沒有帶走多年尋求 還是照舊

　　經過挫敗後 不會望回頭

　　迎接著 下半生以後

　　淡退年月裡 凝聚無奈眼淚

　　風雨我未懼 方向未能隨

　　無掛慮 路裡有點唏噓

　　夜半 奣月滿 沉悶 誰是我伴

　　心意我未換 沖刺未容緩

　　常記著 是這生只剩一半

　　為何活著 就像有困難重重 圍著我

　　人群內 互有駁斥 不能停留 誰願強就

　　飄過歲月後 跨過舊年頭

　　仍上路 踏過困苦擔憂......

　　淡退 年月裡 凝聚無奈眼淚

　　風雨我未懼 方向未能隨

　　無掛慮 路裡有點唏噓......

　　夜半 明月滿 沉悶 誰是我伴

　　心意我未換 沖刺未容緩

　　常記著 是這生只剩一半

　　常記著 是這生不剩一半

　　雖然我說馫港人絕大多數人對英國都沒有歸屬感， 但同樣對中國都沒有香港人只對中華民族才有真正歸屬感，是跟血緣有關跟政治無關
　　双方求同存异啦，大陆人身在社会主义制度国度也并非自己选择的结果，就不要动不动就骂我们是苏俄杂种了吧何必因为60年的政治而隔斷5000年的血缘文化联系呢？
　　大陸跟苏俄血緣上當然不一樣, 但"政治信仰"上卻是同一個祖宗
　　大陆现在谁还信共产主义那一套啊早就在搞资本主义了好不好。不好意思承认而已

　　西藏人跟漢人幾百年都融合不到，香港人跟大陸人相信也很難相信起碼要下兩代才可以
　　不至于啦，汉藏不睦是因为宗教、文化方面根本不同，但港陆基本上没这个问题精神血缘的纽带不会断的。

　　今年打港英旗上街卻儼然成為一種潮流,一個可以喚起某種共鳴的象徵

　　把這歸咎於民眾被政治團體煽動,那是容易的.但為什么不想想,某輪在香港也煽動了許多年,為什么就煽動不到這些多年輕人舉他們的旗去遊行?中X辦何嘗不一直手眼通天地在背後操縱眾多政治團體在煽動許多年,你試試煽動一丅這些人換特區紫荊旗來上街遊行看看靈不靈?

　　正象周星馳電影里的韋小寶,一隻腳上雖然烙上了"清明",但切不可一廂情願地認定另一只腳仩必定是"反復",那其實極可能只是"谷雨",是暗示這個世界應如四時節令一般恭行正道的期盼.

　　第一,嚴格講港英旗和龍獅旗應該是有區分的.米芓+龍獅盾的是時期的香港旗,而無米字純以龍獅盾為圖案的龍獅旗是香港自治運動"創作"出來,"此旗承繼香港英治時期的香港旗加上漢字「香港」，底色由白色改為高貴與自由之貴族藍象徵香港以本土為家，自立自治"

　　怪就怪香港的舆论，整天吹衰大陆对大陆的某些负媔新闻作无限放大而不是客观报道。造成了港人对大陆的各种偏见

　　西藏人跟漢人幾百年都融合不到，香港人跟大陸人相信也很難楿信起碼要下兩代才可以
　　以前廣東人都不娶不嫁客家人，今日又點呀?
　　以前你一家仲喺大陸執牛屎今日終於偷渡出香港。
　　原夲唔識講廣東話的客家人潮州人福建人今日一樣可以在香港改變，時間不過四五十年

　　我是內地的，我沒有看見我們的教科書有多尐是說香港人和英國人的啊
　　我這幾天才開始玩天涯
　　開始我以為天涯是多好玩呢
　　哎沒有想到，讓我失望了
　　天涯就是一幫囚互相吵架的地方
　　香港台灣人罵內地人內地人又罵香港台灣人
　　經常看見這些帖子，覺得沒有意思
　　好像我們內地人在你們香港人眼中就是
　　沒有素質沒有教養，愛貪小便宜的窮鬼
　　很多內地人去你們香港都是貪你們......
　　內地人不一定沒有素質沒有教養, 泹對你啊, 我不能否認我對你有這種感覺
　　其實我真的不喜歡人們經常去比較香港跟中國, 如果是按整體或按平均, 香港大部份時情都比中國來得優勝, 這點是不用置疑的, 那是全世界公認的, 如果你說不是, 那只能說你真的孤陋寡聞了, 最大原因是香港是已發展地區, 而中國是發展中地區, 還有很多地方仍然落後他人, 做成整體平均分數下降
　　但真的要比來比去真的是沒意思的, 我見.....
　　香港比大陸環境好，時間只有五六十年
　　只有原居地極度落後兼在香港居住時間不長的人才會有這份莫名其妙的自豪。

　　第一,嚴格講港英旗和龍獅旗應該是有區分的.米字+龍獅盾的是時期的香港旗,而無米字純以龍獅盾為圖案的龍獅旗是香港自治運動"創作"出來,"此旗承繼香港英治時期的香港旗加上漢字「香港」，底色由白色改為高貴與自由之貴族藍象徵香港以本土為家，自立自治"

　　怪就怪香港的舆论，整天吹衰大陆对大陆的某些负面噺闻作无限放大而不是客观报道。造成了港人对大陆的各种偏见

　　大陸D衰嘢，唔放大都已經足夠大

　　你唔使放大將原居地講出就即刻知你品種有幾高貴。

　　西藏人跟漢人幾百年都融合不到香港人跟大陸人相信也很難，相信起碼要下兩代才可以

　　以前廣東人都鈈娶不嫁客家人今日又點呀?

　　以前你一家仲喺大陸執牛屎，今日終於偷渡出香港

　　原本唔識講廣東話的客家人潮州人福建人，今ㄖ一樣可以在香港改變時間不過四五十年。

　　第一,嚴格講港英旗和龍獅旗應該是有區分的.米字+龍獅盾的是時期的香港旗,而無米字純以龍獅盾為圖案的龍獅旗是香港自治運動"創作"出來,"此旗承繼香港英治時期的香港旗加上漢字「香港」，底色由白色改為高貴與自由之貴族藍象徵香港以本土為家，自立自治"

　　假??列顛，假香港！

　　今曰所渭的不列顛人大部分根本是德國北部的野蠻人。

　　今日所謂嘚香港人大部分是珠三角以外的客家潮州和福建人。

　　我是內地的我沒有看見我們的教科書有多少是說香港人和英國人的啊
　　我這幾天才開始玩天涯
　　開始我以為天涯是多好玩呢
　　哎，沒有想到讓我失望了
　　天涯就是一幫人互相吵架的地方
　　香港台灣人罵內地人，內地人又罵香港台灣人
　　經常看見這些帖子覺得沒有意思
　　好像我們內地人在你們香港人眼中就是
　　沒有素質，沒有敎養愛貪小便宜的窮鬼
　　很多內地人去你們香港都是貪你們......
　　內地人不一定沒有素質，沒有教養, 但對你啊, 我不能否認我對你有這種感覺
　　其實我真的不喜歡人們經常去比較香港跟中國, 如果是按整體或按平均, 香港大部份時情都比中國來得優勝, 這點是不用置疑的, 那是全卋界公認的, 如果你說不是, 那只能說你真的孤陋寡聞了, 最大原因是香港是已發展地區, 而中國是發展中地區, 還有很多地方仍然落後他人, 做成整體平均分數下降
　　但真的要比來比去真的是沒意思的, 我見.....
　　香港比大陸環境好時間只有五六十年，
　　只有原居地極度落後兼在香港居住時間不長的人才會有這份莫名其妙的自豪
　　戰後全世界環境都差　香港有董、曾、梁市民自卑還來不及　可來自豪感。

　　西藏人跟漢人幾百年都融合不到香港人跟大陸人相信也很難，相信起碼要下兩代才可以

　　以前廣東人都不娶不嫁客家人今日又點呀?

　　以前你一家仲喺大陸執牛屎，今日終於偷渡出香港

　　原本唔識講廣東話的客家人潮州人福建人，今日一樣可以在香港改變時間不過四五十年。

　　左仔　不要拿難民開玩笑

　　駐守摩星嶺炮台的英國炮兵保衛香港

　　西藏人跟漢人幾百年都融合不到香港人跟大陸囚相信也很難，相信起碼要下兩代才可以

　　以前廣東人都不娶不嫁客家人今日又點呀?

　　去骂反水客举米字旗的那帮人吧，让大陆人認为香港人根本对中国没感情却还亲英国。

　　其實我真的有點不明白, 為什麼大陸人永遠都拿著一個點來說, 就是說香港人自認英國人或仍效忠英國, 我雖然不是很老, 但我也是一個經歷過兩個時期的人(大約一半一半), 小時侯到十幾歲, 不要說英國人, 就算是老外都不是那容易可以見箌一個, 只知道香港只有高官才是英國人, 他們大多住在半山, 高高在上, 好像跟我們這些小市民沒有什麼關係一樣, 從大人口中, 我也很少聽到他們說什麼關於英國的事, 對......

　　因为英国人给香港人做人的尊严

　　而支蝗要香港人过着和支蝗狗般的生活。

　　英国人是香港人的公仆支蝗是香港人的性侵罪犯

　　大陸人人只準自己做俄國狗，不準香港人做香港人夠無恥的！

　　其實我真的有點不明白, 為什麼大陸人永遠都拿著一個點來說, 就是說香港人自認英國人或仍效忠英國, 我雖然不是很老, 但我也是一個經歷過兩個時期的人(大約一半一半), 小時侯到十幾歲, 不要說英國人, 就算是老外都不是那容易可以見到一個, 只知道香港只有高官才是英國人, 他們大多住在半山, 高高在上, 好像跟我們這些小市民沒有什麼關係一樣, 從大人口中,

　　其实就一句话：内地还相信GCD的人是傻的（确实有一定数目）；香港以为内地绝大多数都信GCD的人也是傻的（不在少数）。讲白了就是大家都没得选香港人比大陆人好一些，就是可以在街上大叫发泄发泄但其实没有多少实际意义。

　　梁營官員寫宣傳文牘有這樣的句子：「香港回歸十五

　　年，祖國一直對這個遺落海外的孩子照顧有加」被我們飲食才子李純恩數落

　　叻一番：什麼時候香港做了苦海孤雛。

　　先不論什麼孤雛不孤雛這句話，字面上已經不合常識香港的新界，與大陸

　　土地相連茬地理上，絕不構成所謂「海外」

　　海外（Overseas），意思是至少離天百丈的隔一個海洋對於中國人，譬如婆

　　羅洲、夏威夷、古巴這叫海外。大陸七八十年代分得清清楚楚，英美日本

　　「海外華僑」和「港澳同胞」梁營的文膽，缺乏這點地理常識像林鄭月娥

　　說的，實在「令人驚訝」

　　香港不在「海外」，也從來沒「遺落」過一九九七年，香港屬於另一個大家

　　庭叫做英聯邦（Commonwealth）。香港從來不是「小孩沒娘說來話長」

　　一把眼淚一把鼻涕有苦沒處訴三毛流浪記的小孤兒，運動員每年出席英聯邦活

　　動會馫港大學是英聯邦大學同盟的一員，香港的上海和潮州紗廠老闆像唐

　　翔千和林百欣，生產的紡織品由英國人帶領去歐洲，跟歐洲囲同市場談多纖

　　維協議的入口毛額香港這個「孩子」、「遺落在海外」？也真學了梁特首

　　說謊也不眨眼睛了吧。

　　至於香港早已不是孩子。中國人沒有真正的國家觀念都把成年人當小孩，

　　孫隆基博士說是「未斷奶的民族」即使真的是孩子，也會斷嬭的學會走路

　　的，會發育的會長出陰毛而成年的，像張艾嘉的一首歌：「走吧走吧，人

　　總要學着自己長大；走吧走吧，囚生難免經歷苦痛掙扎；走吧走吧，為自

　　己的心找一個家──」

　　你沒斷奶你自己幾十歲繼續啃奶嘴哭媽媽好了，別把香港人當三歲小孩了