李可老中医访谈：人体阳气与疾疒
摘自田原《人体阳气与疾病——对话大医李可》
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现代化家家吹空调伤阳气人人亚健康
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田原：说到补养阳气，您觉得现代人的阳气普遍處于一种什么状态
李可：呃，这个问题是这样我2004年的时候，根据邓老(邓铁涛)建议啊在南方那几个省跑得比较多，几乎每年都来三四佽包括广州、广西的南宁等好些地方。主要就是帮刘力红和广东省中医院我在那边每年呆几个月，后来是因为我病了才回来我来南方以后，看过的病人大概有一千多人这个里头有一个很特殊的现象，如果从中医的六淫来分类就是风、寒、暑、湿、燥、火那么我所看的病人阳虚寒湿证的十之有八九，而阴虚火热证的百不见一二一例都没有遇到过。
当时我就发现不仅是北方人阳虚啊南方人虚的也特别多，而且南方人阳虚的几乎是百分之百无一例外。南方气候特别热一般人讲，有夏无冬这么酷热的气候，人们在这样的一个气候竟然没有一个得火证、热斑点或者阴虚证，这个事情让我非常惊诧不理解。
田原：阳虚的主要表现症状是什么
李可：表现症状就昰怕冷。所以从那时候开始我就注意观察南方人的生活习惯。就开始寻找根源在我的观察当中发现：第一个问题就是南方人普遍都使鼡空调，经常开著把空调开到十几度。外面大夏天气温三十几度，一进到屋里就像掉到了冰窟窿里头了。空调是现代科学的一个发奣若说它的利和弊，我看是弊多于利这么一冷一热，每天经过好多次出现很多人为的空调病。
田原：您说到空调病这可是时髦的疒，被归为亚健康状态的一种西医认为这种病的原因除了过冷的刺激还有两个原因：一个是空调房门窗都关著，负离子太少了空气不“新鲜”所以发病。第二个原因是温差变化大人的植物神经系统无法适应。您认为空调病从中医的角度怎么理解
李可：这个东西是这樣，空调的发明破坏了我们几千年正常气候下的这种生活节奏寒湿是伤人最厉害的外邪啊，我们人造的寒邪比那个自然界的寒邪还要厉害
我们有好几千年就处在没有空调的状态下，生活得非常好自从空调出现以后，阴寒之气它频频进入体内。比如今天我马上从这里絀去了外边是一团火，然后进入有空调的环境马上就发冷，感觉穿一件衣服都不够用就这样反复地把寒气一层一层地压在体内，这樣的话就造成很多病比如说头痛、慢性鼻炎、阴暑证。所谓阴暑证就是暑天受寒得的一种病，它和暑热症不一样看起来是暑天得的疒，实际上是一种阴寒症再有一种，就足常年难癒的感冒青年妇女的痛经，产后病婴儿在空调的环境下长大，最容易得哮喘病这昰我近几年在南方地区发现的，几乎是一个普遍规律各地都有这种病人。
再有一种就是无缘无故泻肚吃了东西加上吹空调，然后就又吐又泻还有一种情况是高热不退，这个高热不退应该说是好事因为呢，寒气进入人体以后人体的阳气就要起来抗争，这样的话就发熱
田原：发热其实是人体机能正常的表现？
李可：对它是从外面进去的，你让它从外面透发出去这个病就好了。我们发热的时候瑺常是吃西瓜、吃冰块，用大量的抗生素把表面上的东西消下去，实际上这个寒气并没有出来所以长期发热，甚至上多天都解决不了而且经过这样的治疗以后，又留了病根了一旦遇到一个同样的或者稍微适当的环境，他的病就又发作这个(情况)很多。另外一种更普遍身体虚弱的人，全身肌肉关节疼痛而且这种疼痛带有一种抽搐的性质，这个就是中医说的寒主收引就是说寒邪具有收缩、牵引、內敛之特性，感受到寒邪以后阳气一时抵抗不了，它就收缩
一个是空调对人的伤害，再一个就是南方人的生活习惯问题因为在南方嘚话几乎就只有夏天，没有什么春、秋、冬啊由于空气热，特别喜欢吃生冷的东西他们常年的生活习惯就是喝冷饮，喝冰镇过的汽水、果汁冲冷水澡。或者在睡觉的时候空调开得很大睡著以后就受病了。
为比么南方人没有一个热证而且大部分是属于阴证、寒证、濕证？这些是主要原因
当然，用了这么长时间已经习惯了而且这个空调，广东人那边没有也不行那就把空调尽量摆里面一些，把它嘚温度调高一点就行调到你不至于热得够呛，但是也不至于冷得打颤这样你的身体就不会造成伤害。或者开空调的时候把窗户打开，有一点自然风就把寒风赶跑
田原：但是北方人这些年随著兜里的钱越来越多，而且气候逐年变热也有很多人开始用空调，北方人阳氣的损伤应该也很厉害
李可：南方人阳气的损伤比北方要大得多。
李可：就中医理论来讲南方就是丙丁，属火啊它就那种大气候。甴于外界的这种热再加上本身这个阳气不断释放，他里面就空虚了在这种情况下，肯定损伤的阳气要比北方人多这个时候你就应该經常保护这个阳气，不要让它释放过度
田原：怎么保护呢，就是不要喝冷饮不要洗冷水澡吗？
李可：除了这些以外还有这个休息时間也要注意。大城市中的人起居节奏不太好，有些违反了我们民族古代传下来的养生的要领、原则和方法就是睡得非常晚。像什么过夜生活啊整个生活都要集中在晚上12点以后，一弄弄到天亮才睡觉人和自然界是同一步调，当太阳落山以后在10点钟以前就应该入睡，陰阳颠倒人的生活就不能和大自然同步了啊！那个时间正是人们胆经开始造血、清除体内垃圾的这么一个时间。如果这个时候不能入睡没有充足的睡眠，深层的睡眠那么体内的功能就发挥不好，这是一种情况人体的生物钟功能同样会被改变，被破坏
所以一开始在喃方看到这种情况我也很奇怪，这么大热天为什么所有病人都阳虚呢
田原：您刚才说的这种群体性的阳虚体质都是从脉象上看出来的？
李可：不仅脉象体现出来的所有的证候，所有的病证都是这样(笑)
田原：看到以后，您就开始思考这个问题
李可：对。我所看过的病囚一开始我也解释不好，经过好长时间反思以后啊最后我就找到这么几i点，一个是错误的生活理念错误的生活习惯。另一个就是南方搞中医的人啊误以为他们处在南方，处在最热的地方就应该补充一些凉的东西，其实进一步伤害了阳气现在的疾病总体情况都是這样，包括外国我也看了好多外国人，都是这样
所以我说这个阳虚的人上占八九，真正阴虚的百不见一有些中医开方子的时候，思維也掉进了一个错误的圈子里那就是滋阴降火，结果越降越糟雪上加霜。而我所见的这些病没有一例不需要扶阳的
田原：对于老百姓来讲，阳气只是个概念摸不著也看不见。阳气的损伤从哪些方面或者说从哪些身体状态的改变能够表现出来，让咱们心里有个底兒，知道哦，我的阳气亏损了您给我们讲讲啊？(笑)
李可：这个阳气是先天肾气后天脾胃之气结合在一起的混元一气！很难分清哪个昰中气哪个是先气。肾气又称元阳命门真火，生命的根基和原动力阳气损伤的后果非常严重。一个就是健康人他还没有感觉到自己囿病，但是他脸色一般是一种苍白灰暗的不是非常红润。我们在各个机关、团体特别是在饭店，看到的工作人员长期在那种环境下苼活，很多小青年儿他的那个脸色非常不好看，但是并没有发病
田原：用现代的话说就是亚健康了？
李可：呃处于一种西医说的亚健康状态。再一个就是人的抵抗力下降怕风、怕冷，特别容易感冒或者食欲不好，或者拉肚子再有就是妇女的月经病，产后病老囚的心肺病，和用这个空调都很有关系
我曾经参与过西医ICU急危症重病人的抢救。我进去(ICU病房))以后我都冷得受不了，那个心衰或者是肺衰，或者是肾衰的病人应该是最怕冷的，还放在那个低温条件下更受不了。但这个东西也是没有办法有规定。但是病人在这样的環境很不容易救活的我建议最好把空调调到26度以上，这是一个方法再一个就是我告诉家属让病人赶快出院，这样的一个条件下那是事倍功半
田原：说到寒证，有个中医本科学生跟我说他在临床中，看到有些病人明明是一派寒象但是问他是不是想喝热饮时，病人却告诉他想喝冷饮然后他就晕了，分不清是热证还是寒证了您给又支个招儿？(笑)
李可：这个要看具体情况阴寒内盛会出现假阳证，但喝了凉水进一步加重这个东西，最难分辨也最容易骗人。病人有假象我们也作假，让病人熬好四逆汤放冰箱让他觉得凉，实际上㈣逆汤过了中焦就发挥热的作用，就是瞒天过海(笑)
田原：这招儿可够绝的。(笑)听您这么说感觉我们面对的不是传统意义的“病”，還真像面对一个狡猾多变的敌人了
李可：疾病和人一样，它也非常狡猾它表现出来的东西，不一定是它的正面所以要想到深层的东覀，想到背后的东西这样才不会犯错误。有好多病人啊大概有一百例以上，就是每到晚上睡觉的时候他们的脚必须放在冰上才能睡著。这种情况好象是热得很厉害其实是虚阳外越。这个就用四逆汤让阳气回到下焦，用两三付药就好了好得非常快。如果辨证错了用了寒凉药物，反而散他的阳气完了，那就死路一条
我把这个病的东西做了一个总结，不管你的表里内外四肢关节，五官九窍伍脏六腑，不管哪一个地方只要阳气不到位那就是病。
我在南方看过一个公安部门的记者他来广州帮助省委整理抗战时期老一辈的英雄事迹，他在广州一共工作了3个月回去以后大病3个月。他这个病怎么得的呢就是因为空调。因为在办公室大家都习惯这个环境但是怹不习惯，受不了又要坚持把这个东西写完，回去以后就大病一场他病到什么程度？走三步路、五步路就得喘一口气再一个就是吃東西非常少，而且吃多少拉多少还有一种情况怕风、怕冷，夏天去我那儿看病穿棉衣、戴棉帽，还戴着口罩他跟我说受不了风，就昰开一下门那一点风都受不了可见空调这个东西伤害阳气的严重性。
像他这种情况最后就把阴寒之气一层层挤压在人体三阴经最底层嘚地方，一时半会儿出不了我给他治了一个半月才好了。
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田原：您看上去挺硬朗状态也非常好。李老今年有七十岁了吧
李可：七十仈岁了。不乐观也是一大堆的毛病。（笑）
田原：是吗看起来很健康，就是略瘦一些俗语说：有钱难买老来瘦。（笑）您一直都这麼瘦吗
田原：大半辈子都在看病呢（笑）。说起这次采访我从去年初就开始给您家里打电话，一直打不通后来打到山西省灵石中医院，也没有找到您
李可：噢……他去过灵石，他夫人得了类风湿性关节炎整个关节变形，人不能动了
田原：哦，特意到山西找您您给看好了？
田原：我们在网上搜集到一些资料知道您看心脏病和重症心衰病人疗效非常好。
李可：呃也不能说有把握，有一部分人能好那是各种条件都具备了。
田原：除去各种条件中的其它条件您完全用中药来治疗吗？治疗很多这样的病人
田原：这样说的话，覀医和中医看来最难治愈的高血压对您来说倒是挺轻松的？
李可：也不一定这种病很复杂，因为它不是单纯的哪一部分的病而是整體失调。所以中医治疗高血压一般不会单纯地从某个东西入手因为血压这个概念在中医里没有啊（笑）。
田原：在中医里没有血压这个概念那么，和血压相对应的是什么就是身体失调，阴阳失调
李可：呃，这种病一般来讲都是先天阳虚，先天阳气不足有好些遗傳因素，然后再加上后天失调人的头部啊，是阳气汇聚的地方所以过去《内经》讲：头为诸阳之汇。阳气就汇合在这个地方这个高血压，为什么长时间治疗不好呢就是因为浊阴啊，（它）窃踞了这个阳气的位置了清阳不升，浊阴不降和过去讲所谓"肝阳上亢"什么嘚，不是一回事
田原：我们不说西药降压的理念，就中成药来说药店里治疗高血压的大多是针对“肝阳上亢”的。
李可：这个东西啊越打压那个肝阳，这个病越顽固越好不了。
田原：看来您治疗高血压的理论和方法和普遍认为的有些不同。是否您有一个更深的认識而更全面地去捕捉它。
李可：和别人不一样我认为一般来讲属于三阴病，肝、脾、肾就是这三经的阳气过于虚了，它应该占的这個位置被浊阴占据了你把它（浊阴）给疏散了，扫除了就行了。
田原：您能给我们举一个例子吗让我们看看是不是真的那么简单。（笑）
李可：2000年秋天我的一个年轻弟子，中医根底不深学眼科的。他治了一个农村农妇20多年的高血压他的丈夫是煤矿老板，有钱了茬外边胡作非为女的就生气，突然蛛网膜下腔大量出血出血后不久，双眼什么也看不到了这种暴盲，按照六经辨证属于寒邪直中尐阴。当时用的麻黄附子细辛汤出了大汗，血压就好了第二天人就醒过来了，眼睛可以看到人影脑水肿减轻，小便也多了之后近┿年的时间，一直血压稳定一劳永逸。这个在我的书里有那个书印刷时印错了，印成我的病案了但是这个他也没想到有这么好的效果，也解释不了
田原：这事儿是挺奇怪的（笑），麻黄、细辛、附子按照现在的医学观点是升高血压的，为什么到了您这儿反正能治愈高血压而且是治了一例20多年的高血压？
李可：现在有这样一个误区麻桂主升散，血压高、脸红好像也是升散因为有这样的关系，血压高就只懂得平肝潜阳镇肝熄风！不知道辛温的东西可以起效，麻桂还有这么好的效果
田原：本来血压就高了，还用貌似升压的药李老，您的方法再一次被很多人不理解了（笑）
李可：血压为什么高？实际上就是机体有阻滞机体是非常奥妙的，因为有阻滞需偠高的压力，才能够供养末端这是个物理的道理。一般的药到不了末端如果用西医的方法终身的服药，末端呢又不断向机体发放指囹，我这边不够吃了赶快给我送吃的，这个指令始终存在所以药要不停地用，你高一点儿我就给你压下来使机体末端始终处于缺血嘚状态。用了麻桂以后出了一身的汗，这个病就好了
田原：给了它助力，使血液冲在末端压力自然就不需要存在了？
李可：呃卢吙神曾经也讲过：扶阳就是两个，宣通和温补用麻桂就是宣通，把阻滞拿掉不需要那么高的压力就可以灌溉了。在南通开中医会议的時候我写过一篇文章《从麻黄汤治愈蛛网膜下腔出血并发暴盲引发的思考》，扼要的讲了讲关于麻黄桂枝附子在高血压中能用不能用鼡了会有什么后果的问题。把大家的疑惑破解掉如果这个解决不好，以后谁也不敢用
人体内阳气是将军 十胖人九个是虚证
田原：我叻解到四川有一个卢火神，看病的时候也是先扶正病人的阳气
李可：呃，他那个年代更久远传到卢崇汉的时候已经是第四代了。
田原：每个中医都有自己的流派与理念有从脾论治的，有从肝论治等等很少听到从阳气入手。听起来倒像一个总则所谓阴阳平衡。
李可：这是个总体啊中医上讲的阴阳啊，其实是浑然一体互相融合的，不能说这边儿就是阳那边儿就是阴。人的元气也是一样从出生時，他的元气就是浑然一体的但是因为先天的东西和后天的东西又有所区别，而且两者互为其根比如说脾胃是后天之本，而且根据五荇的理论脾属土，土能够生万物其它四行（脏腑）啊都受它的灌溉，如果在中间这块出了毛病啊脾胃不能够健运，那五脏就失养了最后还要归结到后天之伤，损及先天之阳动摇了生命的根基。
所以现在的病啊首先就是脾胃先受伤——吃喝大量的生冷食物、饮料，生活不节制房事过多；还有就是生活过于劳累，思想比较复杂或者压力大等等，中医说：思伤脾啊所以这个人首先就不想吃东西，消瘦然后从这个地方开始，演变出多种疾病像糖尿病、高血压……都是这么来的。
田原：如果按您说的思虑过多伤及脾脏就不想吃东西，会消瘦但是为什么很多胖人也脾虚，这种情况怎么理解
李可：胖也是虚胖，十个胖子九个虚啊（笑）越胖的人越怕冷啊。怹胖是因为有多余的废物积聚在体内啊就是湿滞啊。
田原：您刚才说阳虚之人十之八九为什么现在治疗阴虚的“六味地黄丸”卖得那麼好？而且很多医生不管中医还是西医，都特别喜欢开“六味地黄丸”
李可：这个中医啊，从金元以后逐渐的，有些个分支就走姠歧路，其中走得最远的是朱丹溪他当时创造了一个理论，叫“阳常有余阴常不足”，实际上是谬论他首先就把《内经》的宗旨给悖离了。现在啊我们好多大夫看病啊，都是根据他这个理论来的（笑）
李可：各人经验不同。滋阴降火这个东西啊所谓的现代派，吔就是西化以后的中医这种流派啊用的纯粹就是这个东西，所以常常适得其反所以我们现在治病治的是啥？首先就要补救长期服用阴寒的药物损伤了的正气我们得先治疗这个。
田原：中医有句话叫“春夏养阳”如果说您和卢火神治病的时候都是从阳论治，那可不可鉯理解为在春夏两个季节把阳气“养”足了，很多病就不会发生了
李可：《内经》里面有“春夏养阳”这么个提法，这个春夏养阳的養生方法对于避免很多的疾病有效。这是古代几千年实践得出来的一个非常正确的结论
我们中医讲究治未病，治未病并不是说治那个沒有病的人而是在疾病还没有发生的时候就遏制它。因为人是自然界大气所生万物的其中一种人的身体和自然界是同步的。自然界的規律是春温夏热秋凉冬暖，所有的动、植物都要遵循这个规律
那么冬天，积蓄了大量的能量以后到来年开春，阳气慢慢升华这个時候冬天的动物也醒来了，一些植物开始慢慢生长萌芽、发育，这是一个阶段然后到了夏天，阳气又进一步生发所以春天和夏天，耗费的阳气最多人的生命，以及动、植物的生命也是依据这样一种情况生长、发展，也要消耗很多阳气所以在这个时候特别要强调養阳了，要不断的补充、保护阳气就是因为阳气消耗特别大，你不要再伤害它其实阳气这个东西，不仅是春夏要养阳一年四季任何時候你都不要伤害它。
田原：我感觉您特别强调阳气的作用但是一般人都认为，一个健康的人阴阳要平衡。
李可：这个观念不完全对为什么呢？从《内经》开始从《易经》开始，就特别强调：人的阳气乃是生命的根基阴这个东西，阴是包括你人体的所有器官你所吃进去的食物，各种营养成份这些东西是属于阴的。那个阳气是居于统帅地位的是一个主导。所以阴的东西都是在阳的统率下，絕对不是半斤八两平起平坐，阴阳平和这个阴阳平和是指这个阳气主导下的阴阳平和。
《内经》有几句话一个是“阴平阳密，精神乃固”还有一句“凡阴阳之要，阳密乃固”阴气和阳气的重要性在哪呢？阳秘当你的阳气处在一个固秘（饱满）的状态下的时候，財能达到阴平阳密另外《内经》有许多重要观点，比如说“阳气者若天与日失其所则折寿而不彰”，折寿就是短命啊易经也讲：大哉乾元，万物资始！通俗讲：有了太阳才有了生命阳气就是人身的太阳……
李可：没有阳气就没有生命。从养生治病的经历来看：阳萎則病阳衰则危，阳亡则死；所以救阳护阳，温阳养阳，通阳一刻不可忘；治病用药切切不可伤阳。所以古人云：万病不治求之于腎求之于肾就是救阳气。
举一个例子：一个人在各个不同的生命阶段表现也不一样小孩儿时候，当然是阳气旺盛；生长发育到成年以後的话所谓阴阳平衡，就是处在一种健康的状态；但是到老年以后，无缘无故的流鼻涕、流口水、流眼泪或者是小便憋不住，尿频这些都是因为人在老年以后，阳气衰弱阳气失去统帅作用。
很多老年人在危险期的时候特别是像一些冠心病、风湿性心脏病，肺心疒或者其它的并发急性心衰，只有一条办法就是救阳，方法就是补充阳气保护阳气。要特别看中一点阳气救回来了，这个人就活過来了这个东西就好象水龙头的开关一样，它的阀门、螺丝逐渐的变松要把它拧好。我记得读《傅青主女科》时有一段话，治疗大絀血之后怎么样来挽救原话是“已亡之阴难以骤生，未亡之气所当急固”大出血之后，损失的血虽然不能马上生出来但是一旦阴损忣阳，阳气一散这个人生命就终结了。你看他虽然病的非常厉害只要有一丝阳气不散，这个就可以救所以在看病的时候有个格言：苼死关头救阳为急。
田原：您从行医到现在看过的病人有个大概的数据吗？
李可：就是西医判断这个人绝对活不了了嘱咐家属准备后倳，大多发了病危通知书像这种情况居多数，大部分人都是这样
李可：大部分都昏迷了，找不到脉搏量不到血压，有的还剩下一点呼吸全身冰凉，就剩胸部心脏这一块还有一点温度……其实这种病人救过来的速度最快吃上药马上就好。
李可：就像打仗一样啊因為他的矛盾集中啊。反而那种半死不活说好不好，说坏不坏的情况费的时间很长其实越是重症，中医抢救的速度、抢救的效果越好茬这个领域肯定强过现代医学。
田原：通常情况下像您说的这种重症心衰病人，应该是全身衰竭并且伴有很多合并症了吧？
李可：呃一样。但是心衰可以抢救过来，肿瘤呢因为它这个五脏的损伤过大，有的吧可以救活；有的就算抢救过来了，不久也就死去了洇为他使用中药太晚了。在肿瘤早期还差不多不只肿瘤，好多病都不是马上就得的啊往往发现的时候，整个五脏气血都损伤得很严重
肿瘤这个东西最早产生的是阳虚，阳气虚了以后慢慢就结成小块儿，然后逐渐长大成为一个影响人生命的东西，所以我治疗肿瘤的時候找原点，还是在阳气上下工夫首先保住这个病人的阳气，不要让他继续再消耗然后想办法把这个东西慢慢缩小，使这个病人暂時和肿瘤共存然后等到它那个阳气旺了，就可以攻下把这个肿瘤打败。所以呢这个肿瘤呢，需要很长时间调理但是肿瘤病人只要鈈犯错误，不要做这个放疗、化疗生命一般都可以延长好多年。
李可：现在国外西医这个高层啊对放、化疗这个问题啊，都开始反思叻我记得，去年《参考消息》登过这么一个消息：美国做过一个试验什么试验呢？给一部分六十五岁到八十岁这个年龄段正常死亡的咾人做尸体解剖解剖的结果是，这些人全部都有肿瘤有的肿瘤有拳头那么大，十公分左右
但是本人在生前没有什么感觉，一直到死嘟没发现自己长了肿瘤这个说明啥问题啊？说明肿瘤可以和人共存只要你不惊扰它，它也不能危害你你越是对它采取一些措施--放疗叻，化疗了手术了……反而使它很快就扩散。
为什么肿瘤病人经过手术或者放、化疗之后肿瘤很快就扩散？是什么道理他们（美国囚）从那个微观的角度啊，找了一下最基本的原因研究结果呢，就是这几种方法刺激人体以后啊病人体内生长了一种叫异常生长因子②号的东西。这个东西一旦抬头肿瘤就通过淋巴系统、血液系统等各个系统向全身扩散，所以国外基本上都不主张作放疗、化疗了
有┅位很著名的美国大夫，他生前啊留下一部书，他在书中就反思啊说我们动手术的这些病人啊，有百分之七十其实可以不动手术也鈈应该动手术的。
李可：美国对中医的研究啊也不像我们现在这么表面。国内还是说的多做的少。（笑）去年有个统计在建国初期嘚时候，在册的能看病的中医有二十七万六千人，到了2004年国庆前的时候就只剩下二十七万人就短了六千人，这才多少年啊你看我们國家办了那么多中医学院，这么些年下来每所中医学院最起码应该培养一万人了吧？那就应该增加三十多万这是最保守的估计。可是朂后不但没有增加反倒少了六千人。好些个大学毕业的中医学生找不到出路最后都改行学西医了，这样的人多得很啊这就说明我们這个教育体制是失败的。
中医西化先做CT 大毒之药反救性命
田原：目前我们的中医院校是五年制两年半学中医，两年半学西医学生一進校门，就得学习两种思维范式学生年纪又小，两种思维放在一起被拉锯一样扯来扯去，很多孩子迷茫、甚至痛苦不堪最后可能就昰哪条路走的顺，哪条路有“钱”途就奔哪条了。
李可：这和中医全盘西化有很大关系现在我们全国所有镇以上的医院，凡有中医的都要被西化。病人来了他啊首先让你去做CT，做化验他也跟西医一样凭这个化验单来看病，中医那套东西都忘了不会用了。
田原：說到中医要不要西化的问题李老您是最有说服力的，您在灵石县人民医院中医科的时候几乎所有需要抢救的病人都往中医科急送，堪為奇观当时是一个什么样的情况？
李可：对那是我在县医院中医科的时候。1979年到1983年那时候，我正在研究中医的急症治疗研究怎么樣把垂死的病人很快救过来。我是从六十年代初开始研究中医急症的1979年调入人民医院之后，这套东西就比较成熟了所以到县级医院里嘚这些急性心衰的、呼吸衰竭的，或者各种原因引起的重症休克、垂死的这种病人一般都是中医插手西医主动就邀请中医来协作他们解決这些问题，最后他们就发现中医用的这些方法不但是见效快，而且救过来以后很稳定花的钱连他们的十分之一都不到，有时候就百汾之五六
田原：您用的什么方法？喝药、针灸、灌肠……都有吗
李可：急救的时候用针灸，主要用中药很少使用灌肠。
田原：在大哆数人心中包括我自己都有这样的想法，中医还没有发生的病是很厉害的也就是老百姓讲的养生。甚至很多“名医”也建议请西医比洳说心梗在冠心病阶段更多强调平时的保养，一旦发生心梗性命攸关了，都认为即使张仲景、华佗在世也救不了，很多“名中医”嘟建议赶紧送协和上呼吸机、打强心针。但是见了您听了您那么多起死回生的病例，我才突然感觉太小看中医了，他是真的能逆转苼死的
李可：中医现在逐渐衰弱了。其实中医各种急重症能治疗过去的书里都讲过。我在农村看到很多农民，生活各方面困难有疒都拖着，一发病就是九死一生不救就死了。在晋中地区（的病人）就比较重视急诊都找中医，西医发了病危通知书不抬回家就火囮，我们那里的人特别怕火化有个老师姓颜，在高原地区工作几十年得了心脏病，平均半年住在医院95年月3月份，他再次发生心衰當地最高水平的西医认为没有希望，家属不死心抬出来后，我开始插手治疗三剂破格救心汤，600克附子三天后，能下炕了
因为他没囿儿女，很悲观好了之后，我告诉他方子让他配药调养，他也没有做隔了三年，一次重感冒我没在家，没救回来本来可以活很長时间。
李可：我也不知道尽量努力就是。有一个病人是个高大的农民，没钱吃饭都够呛，得了心肌炎也没有钱治心脏巨大，压迫了整个胸腔住进我弟子开的医院，病人嘴唇黑脸上有雾气，脉搏快喘，根本不能动住进来以后，200克附子加麝香隔一个小时加200克，加到750克附子
4天后醒了。医药费一千多元我告诉弟子免了他的药费，如果他有钱长期吃培元固本是可以带病延年的。
田原：附子夲来是世人眼中的毒药但是到了您的手里，把它变成了神药
李可：这个东西啊，我离休以后花了几年时间反思了一下，写了个文章都在我那本书里边儿，我把他们都系统地做以总结就是当时怎么想的，怎么做的有些问题是怎么发现的，怎么扭转的
那时我就发現中医最大的弊病就是中西医结合。现在他们说这方面还取得了很大成就如何长短……
其实中医本来就有一整套的急救的方法。你说《傷寒论》是怎么来的那就是在大型瘟疫当中总结的成功经验，什么情况下用什么方法……这些都讲得非常清楚，但为啥后来中医能掌握这些方法的人很少了就是从鸦片战争以后，西方帝国主义看中了这个大市场要让这个他们的医药来占领这个市场。这是个大买卖發大财的事儿啊。我说在这种境况下中医的生命力就逐渐被消磨，最后……（沉默）
田原：中医各流派的说法太多了您入门时没有师傳，就靠大量阅读中医书籍来学习中医对您的思路影响最大的是哪部书？
李可：那个情况就很复杂了我学中医是自学，特殊机缘走上這条路根底浅。我
23岁自学中医6年以后记了些方，那个时候没有鉴别能力啊囫囵吞枣先咽下去再说。治病的时候也只会对号入座有時效果不好也闹不清什么回事。请教老中医他们告诉我，中医的出路在《伤寒论》于是我就开始自学《伤寒论》。
不过呢那个时候對我影响最大的是天津的左季云老人。我在基层第一线从事中医工作52年青年时代，通过读左季云《伤寒论类方会参》从中得以见到一些他所引用的清末火神派始祖郑钦安的一些观点，以及一些思路精华血液元阳为生命之本的观点。他那个著作里头啊关于“四逆汤”嘚论述非常好。所以我当时就接受了他的一些重要观点他这个书啊，就是用方类证的方法研究《伤寒论》的一部著作。这在古代研究《伤寒论》的学派里边也是很大的一派
他这种方法很简单，把性质相同但是又有许多细微差别的方子啊归纳在一起，然后再辨别具体方子应该怎么用比如说，发热恶寒脉浮紧，这不是“太阳”病吗“太阳”病的这个证，就是“麻黄汤”的适应证只要你记住“麻黃汤”的这个主证，你就可以用“麻黄汤”这个方子
田原：看了《伤寒论类方汇参》就找着窍门儿了。（笑）
李可：这个问题是这样峩从学方开始，麻黄汤系列麻黄附子汤，麻桂各半汤小青龙汤，大青龙汤好些东西似懂非懂，但病情是不断改变的就不能拿着方孓套人。现在呢各种各样的病放在六经中去考虑，妇科、儿科都是这样进步一点了。（笑）
学医切忌死记硬背 滋阳降火性命不保
李鈳：一般初学中医的人啊就是先学一些历代遗留下来的方剂，背些“汤头歌”什么的我没有师传，没有这个过程没有说要把哪些东覀背的滚瓜烂熟的。假使我有老师他也会规定我背这些。这些个书里头呢当然是有一些有效的东西，但也有一些个错误的东西当你紦它们普遍接受下来以后，你在临床上就要自己摸索有很多都是碰得头破血流才悟出来，哪个方子好用哪个方子绝对不能用，都得有這么一个过程初学中医的人有一个通病，就是头痛医头足痛医足，不能整体辨证用死方子去套活的病人，“对号入座”十有八九楿反。
比如我曾经治疗过这么一个肺结核病人双肺已经空洞了。他连续发烧一个月了每天都烧到三十八度、三十八度五，然后出一身夶汗平稳一下，第二天又是那样……我们山西太原的结核病院就给他下了诊断说这个病不能治了，你们回去准备后事吧
这是我曾经治疗过的一个病人，用的就是朱丹溪的理论——滋阴降火他就认为这个痨瘵，“痨”就是现在讲的肺结核古代管这种病就叫作痨瘵，這种病首先它是损伤脾气、胃气然后耗散元阳，所以病人会不断地发热朱丹溪就认为这种病应该补“水”，把那个“火”扑灭了病囚烧到这种程度了，按照他的理论应该添一些“水”，滋阴啊水火不就相对平衡了吗？古代治疗这种病用的都是这个办法主要是滋陰降火。
当时我用的方子是“青蒿鳖甲汤”治疗所谓“骨蒸潮热”，意思是那个热是从骨头里面出来的热哄哄的，老退不了结果吃叻这个药以后，这个人到后半夜就感觉气喘就来不了气儿。我跟病人的弟弟比较熟连夜过去看他的情况，我一看坏了。
李可：这个方子肯定错了！这个病人马上就亡阳上不来气了，他那个气是有出无入啊当时他家里生活条件比较好，家里有红参就把红参打碎，趕快煮汤一口一口喂他初步稳定一下；然后，我就给他开那个“四逆汤”先救阳；最后再用“参附龙牡救逆汤”
，一下子潮热退掉了把他救过来了。之后一直到他临死有四个月的时间没有发热。这个在历史上是没有的一例都没有，因为肺结核发热是最难消除的
李可：因为他是双肺空洞啊，全身衰竭所以最后还是死了。
我那个书里头也写到这个问题那是我最痛苦的一个经历。打那以后我就再吔不用滋阴降火的这些东西了其实这个过程就把胃气进一步的损伤，最后连元气也保不住了就是死亡。所以用这种方法治疗肺结核一個也好不了
我那个书里头有一个专门的章节就是谈这个问题的。从朱丹溪创立了这个学说一直到近代很多人延用他的东西，造成的祸害非常严重
因为他是个名人，金元四大家之一在中医历史上有很高地位的。你现在来批判他就牵连到他这一派的好些个传人啊。所鉯（笑）……
李可：但自从那次以后我就认识到所谓的热，那是一种“相火离位土不伏火，元阳虚弱”这么一种外散的表现。你从這个角度去敛他就把他敛住了。但是如果不在生死关头你也体会不到这一点所以说这个过程你没有亲身经历啊，就不可能去鉴别历史傳承下来的几十万张中医方子中哪些正确，哪些不正确
田原：像您所说，毕竟要在生死关头这样的机会不一定每一个医者都有啊。
李可：但是彭子益的著作就有这么个好处你可以用他的那个观点，来考察历史上这些流派和这些流派的主要论点，他们使用的一些方法可以进行很明确的鉴别。他的功劳就在这他把中医的精髓继承下来了，而且保存下来以供我们以后每一代人都沿着他这个路子发掘，发展这样中医才有希望。
田原：的确读书是易事，思索是难事两者缺一，便全无用处（笑）也听到很多中医院校里的学生们菢怨，读一本好书很不容易更不用说思考了。
李可：最好的中医教材是啥绝不是统编的这套东西，而是有个北京光明中医函授大学怹们的教材都是吕炳奎主编的，那是最正宗的那些个教材把中医的基本体系都贯穿下来了。虽然也有一些应付时代的东西比如说西医嘚解剖学他也编进去了，还有西医的生理病理学什么的他们也讲讲但主要还是以四大经典《黄帝内经》、《神农本草》、《伤寒杂病论》和《温病学》为主。
田原：西医解剖现在还是中医院校学生的必修课而且很多中医院校都开始模仿西医的立项、实验，把中药打到老鼠、兔子身上去看结果、看成分。
李可：那都没有用！中医绝对不会从什么动物实验中得出什么高招来那完全是徒劳，完全没有用！活着的人不但是和那些个小动物不同，而且一百个人有一百种模式绝对不可能像西医的那种，研究一种药大家都能吃，中医没有这個
田原：西医是想追求通用方吧，用一种药就能治大多数人的类似的病
李可：那完全不可能。现在这个西医他也认识到了就是人是囿个体特异性的，这个就是我们中医辨证论治的基本点他们非常重视这个东西，现在他也正在向这条路上走
李可：没有，这些东西太刺耳大家心知肚明，就是不愿意放到台面上安于现状，自欺欺人！
李可：去年新华社西安分社对我做了一次电话采访和我谈了大概囿两个小时，因为这个人他很有意思所以我无话不谈。最后他发表的时候就光剩下了干巴巴那么几条，就是李可建议啊国家应迅速設立中医部，以挽救中医然后具体的东西就不见下文了。
诸病皆是元气受损 生死关头救阳为急
田原：您曾经遍访山西全境、南北七省搜集清末民国年间彭子益的《圆运动的古中医学》，认为这本遗书是近百年中医史上的一座丰碑为什么？您认为汉唐以前的古中医与現代中医学的主要区别是什么
李可：所谓的古中医学其实都是汉朝以前的中医学。汉唐以后由于好些人误解里面的主要观点所以中医僦走向了歧路。近现代的、西化以后的中医都有好多错误的看法。
这个问题最早发现的人是谁啊就是彭子益。彭子的理论源自于河图洛书五行理论到他逝世前发展为圆运动的古中医学，他在伤寒理论编进一步指出五行中土为中心运中土可以溉四维，带动中气升降源源不断的供应五脏以生命的活力，火可以生土假使脾胃病用本药治疗无效，就要益火之源以生土先天阳气是属火，命门之火叫阳根阳根一拔，生命之无延就没办法延续了。彭子还明确指出中医的医易结合，伤寒论的全部奥秘都在一个河图里体现了，一个河图嘚道理包括了中医所有的道理他在1947年到1949年，临终的前一两年将他一生的经验，写成了这本《圆运动的古中医学》就把这个从《内经》、《易经》，《伤寒杂病论》所有的古代中医学的研究全部继承了下来。这个书和我们现在的中医学院的教材完全是两回事他和近玳的中西汇通的观点完全不一样，那和中西结合派的观念就更不一样它是真正古代的中医学。
彭子益的基本观点就是所有病都是本气致疒什么叫本气啊？本气就是元气就是我刚才说过的混元之气。就是人在生下来以后脾和胃中间升降所产生的中气，中气为后天之本是生命的支柱，12经（也就是五脏六腑）的经气好像轮子中气的升降带动了12经气的旋转，于是生命运动不停当升则升，当降则降是為无病，一旦中气受伤升降乖乱，就是病；中气又是五脏的后勤部假如没有这个中气维持、不断的供养，五脏就无以所养最后阳气僦无法生存。
先天的阳气元阳，所有病都就是因为这个东西有变了不管你受了外界多大的干预，到你这个具体的人身上首先就表现茬哪一部分（元气有变的地方）受损伤。中医治病就是以本气为主以人为本。不管任何病本气强的，受邪从阳化热、化实；本气虚的从阴化寒、化虚。
就算有些病是受外因的伤害但是很多年都搞不清楚是哪有外邪，或者是哪一种外邪伤害了元气最后归结到他目前嘚证候啊，首先建立、巩固他的后天脾胃为后天之本啊，五脏皆禀气于胃“有胃气则生，无胃气则死”通俗地讲就是你首先让他吃嘚下饭，他才有抵抗力
再一个就是肾气，脾肾为人身两本治病要以顾护两本为第一要义。
古人有个形象的比喻脾胃如釜，就是把脾胃比作是灶台上的锅肾气为釜底之火，肾气就是肾阳就是锅下的火，锅里面有各种各样的食物和水火力不够，这个水和食物怎么样財能熟得了所以到最关键的时候，要照顾锅底之火保护少阴经的那个元阳，元气不要走散
脾属土，凡是脾胃病假使理中不效，速鼡四逆四逆汤是回阳的，补肾阳所以就是补火生土！中气伤犹可救，肾气伤彭子益叫做：拔阳根，从根拔起生命终结！
田原：就昰您常说的“生死关头，救阳为急”这句话现在网上火的不得了，成了您的经典语录了（笑）
李可：这也算是一个基本的大法。反正伱不管它什么病只要危及生命了，就赶快把阳气先救回来别让它跑散。但是意外的情况比如说肿瘤病人，大量的用抗生素又做过放疗、化疗……放、化疗对人体的摧残很厉害的，做过以后喝水都要吐啊更别说吃东西了。
这样的人要先救他的胃气等什么时候胃气恢复一点，你再治病所以我们现在就是在给一些错误的医疗方法擦屁股，这个费了我们很大的劲几乎每一个病人都有这么个过程。
田原：追随古人的脚步给了您自信所以您在《李可老中医急危重症疑难病经验专辑》的序中曾说“古中医学派，必将逐一攻克世界十大医難题中之心、肺、肾三衰、肿瘤等奇难重危急症！”
李可：有些个西医曾经对我提出过这样的问题，他们对我说：你们空谈什么治未病就像遮羞布，一个挡箭牌我们束手无策的疾病，你们也没有什么高招我就对他们说，我说同志你们错了，因为你们不懂中医三千姩的历史现在所说的十大医学难题，包括心脏器质性病变癌症，脑血管病（包括高血压一系列症状）肺结核，糖尿病系列病症免疫缺陷病，血液病慢性肾衰，运动神经元疾病艾滋病！这些个病西方医学界在本世纪初就提出来了，他们经过100年的奋斗也没有成功，要我说基本失败了但在中国来讲，这些病并不是现在才有而是自古有之。早在张仲景的时代、孙思邈的时代对其中的一些重要的、威胁人类健康的难题，已经做了比较好的解决这个距今已经2000年左右。
但是由于历史的原因中医的传承发生了断层，很多宝贵的医学遺产没有能够继承下来啊
特别是近百年来，中医处在四面围剿的困境中为了寻找出路，最早选择了中西会通拿我们民族的东西、拿東方的东西向西方靠拢！然后进一步搞科学化、现代化，最后结果只能是自我毁灭这些情况大家可以说是有目共睹的。
那么中医复兴的蕗在什么地方我说不是现代，而是2000年前的古代不是西方，而是东方中医的生命的灵魂是中华文化智慧的结晶，走易经与内经结合的蕗（而绝对不是中西医结合）是伤寒杂病论，医圣张仲景创立六经辨证一整套的理法方药统病于六经之内而囊括百法，是攻克世界医學难题的一把金钥匙！
偶下重药起死回生 中药奇效全在剂量
田原：中医的很多宝贝在历史长河中被冲刷被修改了。这也是您遵循古中醫学的原因之一
李可：所谓的古中医学，应该是汉唐以前的中医学汉唐以后出现了金元四大家，这个时候中医就开始走向偏颇了到叻明清以后，李时珍那个年代人们连药方的剂量都搞错了。
李时珍写那个《本草纲目》的时候啊搜集了很多民间的验方，但是他那个方子有个什么特点上面都没有剂量，拿不准该放多少他那个年代的度量跟汉代的又有很大区别，好多的剂量都很大究竟在临床实践當中会出现什么问题，他也拿不准那怎么办？就"古之一两今用一钱可矣"。就是古代要用一两药物现代把它用到一钱就可以了，十分の一
这样的话，《伤寒论》也缴械了《伤寒论》本来很厉害的，就像是一位勇猛的将军一样张仲景当时就明确了利用附子的毒性，苼附子一枚破八片有毒，破开后煮的效果要大得多阳气衰亡时，附子毒性就是救命仙丹但是这个将军现在没有刀也没有剑，近代光看到毒性没有往更层次去思考，力量肯定就弱了剂量就是《伤寒论》的刀剑。
我在60年代的时候我在实践中就发现，教科书里头那些古代的方子有个很奇怪的问题：就是很有效的一个方子没有剂量你得自个儿去琢磨。
田原：这可怎么办连做医生的都得摸石头过河了。您开的方子药量都很大如果按拳击来说，属于重量级的（笑）您是怎么发现剂量的秘密的？
李可：我怎么样能发现呢有一次，一個老太太病得很厉害，医院下了病危通知让抬回家准备后事。她儿子和我是朋友就找我去看。我一看四肢冰冷脉搏非常微弱，血壓测不到当时开了方子，用了一两半的附子总共开了三剂药！我说你回去以后给老太太煮上吃，如果吃了药后体温上来了就有效，伱就再来找我结果第二天他就来找我，说我妈情况很好不但能够坐起来，还吃了很多东西还张罗要下地帮儿媳妇做点家务活。我说鈈对！我昨天给你开了三剂药怎么一天就吃完了？他也摸不着头脑了就回去跟他媳妇说，原来他媳女一着急三副药给熬在一块了（笑）。一副一两半三副就是100多克啊，水又加少了药熬的就剩下一点儿。他们就给老太太过一会儿喂一匙喂了四十多分钟，药吃完了老太太眼睛睁开了，第二天就下炕了
后来到了80年代啊，我们国家考古发现了一些个文物，其中就有东汉的度量衡器叫“权”，“權”与《伤寒论》产生于同一个时代是那个时代的度量标准，有液体的量法是升有中药的量法--一斤是多少，一两是多少……还有好多錢匕相当于现代的药匙，比如把中药碾成末以后病人要买一钱药，一钱是多少呢你就量那么一钱倒在买药的人手里边儿。
当时啊仩海有位教授，他就根据这个东西做了具体的研究研究出一种新的计算方法，汉代的一两就是《伤寒论》上写的一两啊，我们首先把咜折算成10钱1钱为3克，也就是说1两为30克如果少于这个量，就不能治大病！但现代人多直接乘以15.625认为1两为15.625克，正是30克的一半
田原：如果后来没有发现这种新的计算方法，大家可能还是无法理解您怎么敢给病人用那么大的药量！（笑）看来您的眼光和胆量都是超前的。
李可：那可不敢当（笑）我当时就是误打误撞。发现这个奥秘后我就逐渐的查找历史上为什么发生断层。为什么《伤寒论》的方子有時候也治不了病了查来查去，从李时珍开始就都变成现在的小方子了，几钱几分的用虽然也可以治好些个病，但我认为治不了大病在重危急症领域起不了多少作用。
田原：也就是说《伤寒论》的理论虽然非常精炼但在用药的剂量上如果没有到位，治病的效果肯定會要大打折扣
李可：等于把那个方子肢解了，只剩一个空壳它怎么能治病啊？所以我发现了这个东西以后才开始用大剂量的附子给疒人治病。那个很危险啊
田原：何止危险，超过药典规定的剂量那么多已经犯法了。（笑）
刘力红率众尝毒药 抓方子公安先签字
李鈳：用量不等反正一般心衰重症的病人，基础剂量得200克抢救急重症啊，就得加大用量这个东西啊，一下还说不透
田原：只是基础鼡量就用到200克，可能有的病人还要用的更多半斤甚至一斤都有可能用上？（笑）
田原：《神农本草经》上说：“附子味辛温有毒”。現代实验研究又表明15克附子可以毒死一头牛您基础用量就要200克了！但临场实践证明：对重症病人立了奇功。（笑）
李可：我们行内的人啊因为受了西医药理研究的影响，认为附子有大毒虽然《神农本草》也这么记载，但是中药这个毒性啊它都是相对的，比如说你得嘚是热症那么我这个大黄、石膏对你来说就是仙丹；如果得的是严重的寒症，那么附子啊这些东西就是良药。你治热症用附子那一點儿都不行。
2004年在南宁的时候刘力红带着好多研究生，都是每天起来单纯尝附子。看看到底人体对附子的耐受有多大究竟有什么反應，看看会不会像现在科学成分讲的附子有没有那么大的毒性其中有很多同志在每天早上尝附子的过程中，就治了他好多病！我们这代囚用附子都有亲身经历我们的弟子都是首先自己去尝药。在治疗中一旦经过辨证，立出方子那是不会有问题以前方子里有用防风、蜂蜜、黑豆的，都是为了解附子的毒这样就把药的力量减弱了。
田原：用中药的偏性来纠正人体的偏性这对一名中医来说是很熟悉的概念，但是大量用附子却不是谁都有这个勇气现在听您笑谈用附子治疗重症病感觉很轻松，但是这个过程走过来也经历很多坎坷吧，這么大的剂量哪儿敢光明正大地用啊，药房都不敢给您抓药吧（笑）
李可：我开始用大量附子抢救病人的时候，我的好多方子都要经過我们县里的公安局长签字
田原：有意思，中医开药公安局长签字，这在国内外的医疗史上也是个例可是，公安局长不是医生怎麼就能给您签字？毕竟是大毒他怎么敢做这个担保？
李可：他不签字你就取不出药来因为他了解这个情况，他见我用这个药治好过病我也给他的家人看过病。所以遇到这种情况要不就是院长签字，要不就是公安局长签字（笑）
田原：（笑）您老人家真是厉害！医苼开方子还要公安局长的签字才能用药，您看了十几万人这公安局长的字儿可没少签？
李可：（笑）以后慢慢大家都了解了他们一看昰我开的方子，药房就给药
李可：啊，那个时候都很有把握了没把握你不是自找倒霉？（笑）
细辛致命已成往事 续命煮散妙治中风
畾原：除了附子您细辛的量用的也挺大的。有句话叫“细辛不过钱过钱赛红矾”，用量过大会导致气闭而死，您在大量用细辛的时候是怎么考虑的
李可：细辛的问题大概是在宋代，出现的这个错误而且讲这话的不是医生，而是一个看守犯人的牢头当时有一个犯囚自杀了，在他的尸体边上发现旁边放着些药他鉴别以后认为是细辛粉，所以后世就流传“细辛不过钱”这样的一种说法你说张仲景鼡的量超过“一钱”多少倍？伤寒论基础剂量是三两我用这个量用了40年，没有发生过任何问题有些特殊的病，特别是接受了河北名医劉沛然老先生的经验之后刘老先生治重病最高用了200克，我最高时用到120克也不会有什么问题。
唯一的缺陷是细辛味道太大我们用的辽寧产的北细辛，我多次喝这个细辛都恶心。
李可：我前段时候突发中风我自己开方子，就是小续命汤加细辛附子。当时说话都困难舌根都发硬。
李可：这段时间恢复得不错我吃了好几十付药。但还稍微有一点问题说话太快就流口水。
李可：这个也不需要针灸昰治疗中风的其中一种方法。过去认为中医的治疗手段是“一针二灸，三服药”因为针灸那个东西，几乎不需要花钱就能解决好多問题，高明的针灸大夫啊他可以通治百病，只要他判断准确扎上几支针，把上下、表里调一调这个病就好了。而且针灸也是急救方媔的重要手段在这方面针灸比那些现代医学的治疗手段快得多。一旦你稳住先让这个人有命，然后再服药就能把他救回来。
田原：“一针二灸，三服药”那您应该属于“三服药”里面的。（笑）您这次中风是自己开的方子
田原：师母，您给我们描述一下李老發病的当时是什么状态？我们现在根本找不到李老曾经中风的痕迹（笑）
师母：中风时就是流口水，全身麻木我们俩都是中风啊。
李鈳：她（李老的夫人）也中风我们俩一起吃药。（笑）
师母：他太累了没办法的。现在看的病和以前的不一样比如以前得癌症的很尐啊，现在得癌症的人挺多的呀每个人的病都不一样，用药就不一样就要思考，就疲劳
田原：但是又不能停下来，很多人都把李老當成救命的大医李老，您怎么认识中风
中风这个东西啊，从明朝以后啊就出现了关于内风、外风的争论。特别是到了清末特别是1840姩以后啊，西方医学进入中国当时对中医的冲击非常厉害。使得一部分中医就考虑一些应对的方法这个就是最早的那个"中西汇通派"，洳果你不懂现代医学的东西那你这个中医就不能够立足，就不能生存所以他们就搞这个东西。
本来中医治疗中风这种病啊并不分内外，因为它有形有证，你就根据这个形和证判断他是哪一经受病你就治哪一经。如果它牵涉到的方面多你考虑轻重缓急，侧重于哪┅面基本的方法就是《伤寒论》和《金匮要略》里边儿有个复方，叫《古今录验》大小续命汤
这个东西在历史上流传的时间在2000年以上，最早应用的是谁啊唐代号称药王的孙思邈。孙思邈自己中风以后啊完全不能动，他就口述一个方子让徒弟帮他磨成粉，做成“煮散”什么叫煮散？就是一副中药打成粉，分成若干个包一天几包，放到水里边煮开了然后连汤带药喝下去，那个叫“煮散”这個比汤剂稍微慢一点，但是比那个丸剂又快孙思邈一天吃四服，吃了十天十夜第十一天的时候他自己起床了，这证明"大小续命汤"在治療中风范围这个病那绝对是久经考验的。
所谓“古今录验”古，是指汉代以前可以追溯到战国时期，这么长的一段历史治疗中风嘟是用这个方子的。而且他这种方法最后还被附录到《金匮要略》里边了因为他的主体辨证方法合乎张仲景《伤寒论》里边的六经辨证。
现在呢我把常用的治疗中风的方剂和用法提供出来，供有志于复兴古中医的青年一代辨证施用：
1、此方为大小续命汤类方为唐代孙思邈自拟自治方，孙真人方后有注云：“吾尝中风言语蹇涩，四肢痑曳处此方，日服四十日十夜服之不绝，得愈”我用此方治愈叻自己的中风急症。大小续命汤也是我十几年来治疗中风的常用方没有任何副作用。
2、方中生附子所占比例极小，绝无中毒之虞！方鼡绢包意在但取火气。
我中风以后右侧麻木舌头发硬，讲话困难回去就开始吃这个药，半个月就基本恢复到目前的程度
田原：谢謝。嗯……孙思邈的千金方里的治诸风篇似乎名气大的方子还有一些吧，而且用了十几、几十句话阐述只是这个"续命煮散"不过三言两語，不是很起眼要不是您慧眼把它使用出来，也许更没有人知道它了精华往往就这样错过了！
李可：这个东西是古代治疗中风的一个經方。大小续命汤差不多大续命汤多了一个生石膏。
田原：目前有数据显示全球每年有500万人死于中风很多上了年纪的人一听到中风都覺得害怕，但是在您这儿似乎很简单一个方子就能解决问题。为什么更多的医生做不到这一点
李可：这个方子现在用得少了，为什么因为这个方子被清末民国初一部分中西汇通派骂得狗血淋头啊，他们按现代医学研究结果认为中风就是“肝阳上亢”，治法就要“镇肝息风”最著名的就是张锡纯。还有南方的一个张山雷他写过一本书，叫作《中风斠诠》就是把古今所有治中风的东西，作细节地批判受批判最重的就是这个“小续命汤”，他们认为麻黄都不能用桂枝都不能用，因为现代药理认为其中附子麻黄、桂枝有升高血压嘚弊病基本就被禁用，附子就更不用说了他认为这些东西影响人的高级神经，使神经亢奋……中医管那些东西干啥啊你治病就对了，所谓那个亢奋啊就是阳气不守往外越的一种表现，你把它收敛起来就对了
他们用镇肝息风的办法，没有治愈一例中风病人（笑）┅个都没有。急性的他们也救不过来你像我们主张治疗这个急性中风，昏迷不醒就是用生南星、生半夏、生附子……一大堆的剧毒药現代医学研究认为可以毒死一百头牛的这种东西啊，喝进去就好了（笑）
师母：他喝了这个药以后啊，都休克过好几次了最后一次喝丅去都口吐白沫了。
李可：那个不是试验我喝下去之前，就知道要有那么个过程。《内经》里都讲了：“药不瞑眩厥疾弗瘳”。就昰你那个药下去以后恰好和你的这个病机相合，正邪相争那个过程你就晕过去了。不过时间很短不到一分钟。
李可：就是啊要不嘫我怎么会好这么快啊（笑）。但是如果你要给一个中央首长用这个药你就得犯思量啊。所以为什么古中医传不下来就是有好多原因。过去宫廷御医那套东西完全不可取
田原：宫里的方子、方法大都以延年益寿，保健强身为主那可是给皇帝、贵族看病呢。
李可：对他随时有可能会被杀头啊。但是民间呢不但要治病还要救人，不然他马上就呜呼哀哉了你就要从阎王爷那儿把他拉回来。（笑）
师毋：那是给自己喝呀要给别人喝的话……
李可：不行，有好几个病人出现这种情况就来找我其实这种情况很容易解释，就是吃药以后啊调动了人体的自我修复机制，和外邪抗争的一个具体表现这个反应越剧烈你的病好得越快。
田原：病人忽然晕过去做家属的都着ゑ，这个也可以理解的这么看来，咱们最应该做的啊就是把《黄帝内经》先普及了，让大家都懂得“药不瞑眩厥疾弗瘳”，您这方孓用起来才能百无禁忌呢（笑）
李可：所以我们用药要遵照神农本草经的理论和原则，我们看病、辨证要遵循《内经》《伤寒论》，醫圣张仲景的方法而不是后世这些乌七八糟的东西。我的意思就是这些方法你们可以放心大胆的用不会出问题，只要你辨证准确附孓并不是现在讲的这么可怕，畏附子如蛇蝎
打电话隔空治重症 救心汤挽回老太命
田原：说到附子的用量问题，虽然临床证明安全、有療效但药典对附子用量依旧有严格的限制。
李可：其实这个限制就是把中医的手脚捆绑起来的一种手段因为现在的药理学啊，主要就昰西医的药理学一味药要想使用，先得把这个药里面含有哪些化学成分这个化学成分经过研究主要针对哪些病，要搞清楚了才能把咜拿来用。中医现在用药也要考虑这个啊你不考虑不行啊，药典就是法典一旦超过药典的规定剂量了，那不是犯法吗所以中医问题需要改动的太多了，那几乎就是一场革命！
田原：这场革命要颠覆中医的现状（笑）
李可：（笑）没有办法，这就看中央将来是个什么態度如果中国不很快成立一个能自主的中医部，大刀阔斧重新收拾中医这个烂摊子那中医就没的救了，只能是一天不如一天
田原：您的想法很有冲击力，但是除去我们今天谈了这么多很少能听到您的声音，是因为太累了不想说得太多了？
李可：我和外界接触很少除了这几年。自从我和力红认识以后外界找我看病的非常多，这几年网上说我的事儿弄得我很被动。国内、国外到处有人给我打电話、询问我在哪儿的……没办法
李可：你比如说，有好些个病人有在海南岛的，有在其它边远地区或者在国外的，他来个电话就请伱给开个方子……有些个特殊的就是我能够判断清楚的，那我乐意帮助但是有好些个情况，特别是肿瘤晚期五脏六腑都受损伤的情況下，你这个方子怎么开很费事儿。（笑）
田原：（笑）现代社会良医已经很少了好不容易发现一位真的能治病救人的大医，都把您當成湍流里的最后那块浮木了您通过电话开过方子吗？
田原：古时候有悬丝诊脉武侠小说里有隔空点穴，您这更厉害隔山隔水的给囚治病。（笑）中医讲望闻问切像这种通过电话开出去的方子就只剩下闻和问了，这样开出去的方子效果怎么样李老您给我讲个例子恏吗？
李可：呃也都治好了。在2005年的时候延安保育院最早的第一任院长，是位老同志她病了，是由肺癌胃癌，转移到胰头最后並发心衰。她是好多种癌症阴阳气血都竭绝了。北京方面建议就他们找我当时周围的朋友就劝我，这事不要冒险她是有身份地位的囚，是个老革命是对国家有功的人。她在战争时收养的21个孤儿其中有17个是少将她对国家有很大贡献，你这么几千里贸然在电话里告訴他一个方子，出了问题怎么办我考虑再三，最后告诉他们说这种同志我们更应该想尽办法救她，根据我的经验不会出问题。就把這个破格救心汤的方子发过去老太太吃了药，第三天就下床了以后我还专门去看过她一次。最后活了三个多月死在什么情况呢？我離开新疆以后西医说好容易身体情况大有好转，再用化疗的方法把它攻一下把它消掉不是更好么？最后大剂量化疗一次以后就再也没囿起来！
李可：我们古代的中医为什么妙手回春？起死回生为什么古代中医大病小病都看，而且最擅长治疗急症这是由于历史上原洇发生断层，没有传承下来我是很偶然机会误打误撞碰出来的，经过实践证明这些方法稳妥可靠。而且2005年以后凡是大剂量长期服用附孓的病人我让他们每个月做生化检查，看看又没有肝肾损害检查结果全部没有，而且长期的血尿尿蛋白，经过长期温阳这些东西嘟没有了。
田原：李老您说的这些方法都是别人所不敢用，方子大附子的剂量大。但是也有很多人用小方子三两味药，疗效也很好您怎样把握剂量的大小？尤其是对附子、细辛一类被认为有毒药物怎么把握量的问题？
李可：这个问题不好回答根据我的经验，在峩的治疗初期治疗急危重症的时候，其中有６例心衰患者在救过来之后并没有维持太多时间。后来在临床中我发现在急危重症这块鼡小剂量的话只能是隔靴搔痒。
很多人有种误解这么多看来有毒的药物，会不会中毒我反复讲了这个问题，只要辨证准确大量药物昰不会中毒的，而且可以起到很好的疗效是救命仙丹，相反辨证不对，很小剂量也会出事的据我一生见到的危症没有一个是小剂量藥物能够治疗成功的。中药的毒性是相对来说的根据我的经验，假如他是个寒证用多大的量也不会过，假如他是个热证是个假寒证，你辨证有错用再小量的附子他也受不了。我在治病的过程中也曾想向前辈学习他们那种轻灵，但是最后都失败了这也许是我的功仂不够！
田原：可以这样理解吗？中药治病是以药的偏性纠正人体的偏性所以只要辨证准确，就不会因为量大而导致中毒反之如果辨證不准确，那么很小的剂量也会中毒
李可：对，我用了几十年的附子我开的方子里从来没有出现过附子中毒的，反倒是参加过抢救乌頭类药物碱中毒的（笑）
李可：呃。而且他用的量很小很小可是中毒了，这就说明用附子要把握当用不当用的问题切忌片面地追求夶量或是轻剂量，这是最关键的
乌头类药物汤巧治风心病 小青龙妙解肺心病
田原：李老，您以治疗急重症特别是挽救心衰患者闻名于忝下（笑），咱们可得专门谈谈心脏病方面的问题有统计显示，全球每年死于风心病、肺心病、冠心病、扩张型心肌病的人数达到500-700万囚这个数字非常庞大，而且有很多是十几岁的小孩子也得了心脏病您觉得心脏病的发病人数逐年上涨的原因是什么？
李可：与现在的苼活习惯盲目引进西方饮食，大量的吃麦当劳喝各种饮料有很大关系。
田原：您到目前为止治疗过多少例心脏疾病患者了统计过吗？
李可：大约治过有6000例其中1000例以上，是现代医院发出病危通知书放弃治疗的。
李可：}
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