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大家看看这句话有什么问题？
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本帖最后由 vipmumu 于
10:12 编辑 - W: I; k: e4 n7 f
下面这句话是一位朋友在另一个帖子里回复的，大家看看有什么问题。
”（地方）三甲医院一半医生要下基层，分流，还做大医院医生的梦了，醒醒吧“, i, D/ ]0 l4 U$ s$ M$ a
重申一下，说的是地方医院的医生
请看仔细，不要帖子都没看完就开始喷
首先我说，部队医院都裁了是好事。" `2 S2 A! }9 J' E3 b5 i
此人回答：部队医院没有竞争力，裁了就不行了
我说：没说部队医院裁了以后要和地方医院竞争啊，可以合并到地方医院去。
此人回答：地方医院实行分级就诊，大医院不会扩张了
我说：实行分级就诊不代表大医院不扩张了，而且其他规模医院也不会保持现有规模不变，也会扩张
此人回答：地方三家医院医生部分要分流到基层医疗卫生机构，不能继续在大医院当医生了
我说：你太幼稚
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我就想问一句，地方的医生就那么听话？
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原贴在这：
' h% L5 {: z* _% s) ]
真的搞不懂了，难道洗脑洗的智商下滑如此厉害？+ Z. \# G9 t9 x
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纯属扯淡！大不了辞职去民营医院干，钱也比下基层多，还能留在市区，谁都会算账。
本来就是鼓励民营医院发展啊&
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地方的大不了不干，辞职了，有几个愿意放弃大城市的生活去到小镇子的。
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那不是指地方医院，而是军医院，非总院或者301那种级别的医院，就是各联勤部，分部下属的医院！！！！！跟人家地方医院什么关系？人家也不是现役！
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纯属扯淡！& && && && && && && && && && &
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hahagou0616 发表于
那不是指地方医院，而是军医院，非总院或者301那种级别的医院，就是各联勤部，分部下属的医院！！！！！跟 ...
请问您仔细看帖了吗？我可以怀疑您的理解能力和智商吗？
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&&s! H6 g$ t( a
纯属扯淡！                              : R# G4 I- V9 Q; B
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牛哥牛嫂 发表于
07:44+ }6 S7 B" K/ G" e
纯属扯淡！大不了辞职去民营医院干，钱也比下基层多，还能留在市区，谁都会算账。* Y* m1 i, r&&m( |) d' v
民营医院供得下这么多菩萨吗
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撞钟和尚 发表于
地方的大不了不干，辞职了，有几个愿意放弃大城市的生活去到小镇子的。
应该会有很多人下去，老点的医生只想多拿钱，所以会被政策吸引下去，年轻的医生在大医院忙死还不如下去清闲一点，可能比在大城市工作的时候更多时间在大城市玩。回楼主，这是大势所趋。Gg将来有没有成效我不好说，但是地方大医院这个改动，确富有成效。这就是打破大医院挤破人头还要托人找关系才能进去看病，往往医生还忙得要死，草草了事，区县级基层医院却没几个病人去。
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想得出来，别人不去你能怎么样？在好单位待过了怎么可能再去基层，复原，转业，自主。有技术的去地方一样过得好好的。
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指军医院的军医吗& && && && &
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重申一下，说的是地方医院的医生关注今日：10 | 主题：1929985
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即送15丁当
【讨论】给想离开医院加入外企医学部的前同行
页码直达：
这个帖子发布于4年零166天前，其中的信息可能已发生改变或有所发展。
我自己是临床出来的，如果只算在临床摸爬滚打的时间，没有10多年，只有几年；如果从踏进医科大学的门算起，差不多15年。现在药企也好几年了，也跳过槽，被面过，甚至一次面我的人，就是自己当初医院同科室的前辈（我是在她离开医院加入药企后才进去的，时间上没有交集，但毕竟曾在同一个科室干过）。“可惜”两个字，她面我的时候说过的。虽然在药企，我一直从事的是medical方面的工作。看看论坛里的这个板块，好像围城，很多人想出来。因为自己的经历，谈谈我自己对医院临床工作和药企医学部的一些观点。仅供参考，也许，想出来的人可以看看我的这个帖子，再思考一下。1、现在的医患关系和医疗环境我不评价2、收入：医师的合法收入，大家都知道，不会很好，知名的医师、其合法、经得起检验的收入应该也相当不错，但大多数临床一线忙碌的医师，合法收入真不多。当然收入问题又要两方面看了，有能力的，在医院可能既能拿到不错的其他收入，而且还比较安全。外企医学部的合法收入，肯定比医院普通医师高，但大多数人基本没有其他收入（我也不鼓励/不赞成去追求其他收入）。从收入这块来说，总额上，看情况而定，如果在医院没有多少其他收入的，那一般外企医学部的收入高；如果在医院有可观其他收入的，那就难说了。再说下去，刚离开医院加入药企的，大多数收入虽然比医院可能高，但不会翻几倍，道理很简单，在这个行业，你是新人。一般总要熬上几年，收入才会有明显的增幅。所以，如果想离开医院加入外企医学部，对于开始的薪酬，要有合理的预期。大体上，目前的行情，税前1年（含年终奖金）10多万到20万（看既往的学历、背景等）是合理的。3、继续教育这是我想重点谈的。不要以为离开医院就不需要学习了。临床医疗经验是个很好很重要的背景，但只有这个，不足以应对外企医学部的工作，还是需要不断的学习。例如GCP，这可不是什么参加个短期培训班、拿张证书就完事的东西。外企医学部对GCP的要求，虽然会根据岗位的不同而有所不同，但总体上，都得好好学。临床研究设计和解读，这个东西，中国目前好像还没有什么医科大学开这个课。不要以为能写标书、会设计基础研究的简单课题就可以应付了，差点远呢！甚至自己写方案、写CRF、写研究报告~~~~整个临床研究的流程，项目管理的相关知识（你不一定会去管项目，但得有这方面的大体知识）~~~~药品注册相关知识和法规药物安全相关知识和法规行业研发动态相关医学领域研究进展生意是怎么来的（药品从出厂到患者手上的整个流程）也要有了解。更不用说外语、PPT之类的东东。而且这种东西，都主要靠自己学。我在企业这几年，一个总的感觉是：培训永远是没大用的，主要是大家的社交活动。系统的学习还得靠自己。4、动荡：这个也是我想说的。临床医生很多是在一家医院从一而终，但在企业，从一而终的情况太罕见了，动荡始终存在。目前中国药品行业一年的人员流动率是25-30%，医学部可能好点，但也不低。你就自己去考虑吧。但是我不建议刚入行的，只是为了追求更高的收入而跳槽。频繁跳槽的人，一定会被HR和line manager另眼相看。5、工作压力和疲劳说实在的，从我的体会（当然，我不做医生已经好些年了，所以我的体会，来自好些年前的自己的内科医师经历），外企医学部比临床累多了。首先，内科临床医师的工作，基本上早8点到下午5点，中间有午休，几天一个值班，住院医写完病史处理完遗嘱就可以看书或者聊天了，主治不用写病史，当然医师可能要操心别的事情，如讲课、标书课题等。但我的感觉是总体上，住院和主治级别的，每天上班时间还有有空余的，可以看书聊天的。外企医学部是实打实9am到6pm，中间1小时午餐，没有午休，事情往往做不完，就算做完了，也要自己主动学习，所以外企喝咖啡的人很多，我就是一天两杯（上午一杯下午一杯）。医师可能不一定能准点下班，外企医学部也一样（在外企医学部，加班费就不用放在心上了，有是公司好，没有是应该的）。医师回家可能要看书要写标书，外企医学部也一样要不断学习，白天做不完的工作可能要带回家赶出来（都配笔记本电脑的，随时随地可以工作）。外企有可能出差很频繁。不要以为出差很舒服，可以免费（公司出钱）周游各地。一个经常出差的人，得知又要出差的反应往往是：怎么又要出差了，真倒霉！出差意味着要写出差申请，很多时间花在旅途/飞机上，还有回来的各种工作报告总之，以我的经历而言，外企医学部比医院累多了。码这么多，大家自己考虑吧。
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一直用公司帐号使登陆丁香园的，今天看了这个帖子专门注册了一个个人帐号。作为一个医学公司的多年HR，给个建议，如果想从医生转行到企业，先问自己性格适不适合在企业！不是说在医院里觉得没有前途就想转行到企业里发展，希望能有春天，以我的经验那是幻想。在中国（国外其实也一样），能往上走的人都是沟通能力极强的人，不管是哪个专业的。楼主的意见是中肯的。所以我每面一个还在当医生希望到企业里转行的candidate，都会反复问一个问题，“你真的准备好了吗”？你为什么想离开临床工作？你渴望什么？你想过离开医院后面对昔日同行的失落感吗（因为除非你不在医学行业做了，否则任何职位临床永远不可能饶过）？你准备好用几年时间学习企业的规距和职业技能吗？你愿意从头再花几年时间从企业普通职位做起打好今后发展的基础了吗？这些问题通常十个candidate九个都是含糊回答或是不知道应该怎么回答。这些都是一时冲动型的，HR很容易判断出来。另外，还有一个现实就是，医生哪个城市都需要，但与医学行业有关的企业通常都集中在北上广三个城市，犹其以北京与上海集中。想好移民到这几个城市了吗？能够挺过最初几年的生活压力了吗？如果真的想清楚上述问题了，那么相信这时候的决定是充分及冷静的。希望能给到正在犹豫的医学行业的同行从另外一个角度看待这个问题。
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上海的世界500强药企的总部，我大约去过七八家（张江罗氏、陆家嘴勃林格殷格翰、人民广场附近的葛兰素史克和礼来、南京西路辉瑞和惠氏、静安寺附近的施贵宝和卫材等），不少朋友正在或曾经在里面供职。所以知道一点的，相对于医院，企业里更加压抑不不自由。企业里的关系和竞争也不必医院差多少。在医院，不是当到科主任的医生才是出色的、患者爱戴的、成功的、幸福的医生；在企业里也不是做到leader的职员才是好职员。中国人的官本位思想根深蒂固，人的价值都由其职位来衡量，可悲啊。发自内心的喜欢的，适应的，才是最好的工作。至于钱和名，不是最重要的。
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从来不在丁香园发言的，也上来了。本科和研究生都是国内一流的学校毕业， 三甲医院工作两年；离开医院。现在再也回不去了。外企医学部，是纯支持，纯配合的部门，而且不可避免的要和医院打交道，多处于被动的地位，面对既往的同事，你能接受现在的心理落差吗？奋斗了十多年，最后医生成为你的客户？医院的工作经历对医学部的工作是有帮助，但是帮助不大，那你既往的积累了?医院也有混日子的，不出大问题，其实都是很稳定的，但是公司不是；偶尔会遇到不是很好打交道的病人，但是总体上来说，跟病人打交道你是处于主动的地方，而在医学部你不是。还有沟通能力，你有吗？医院只要静下心来，好好学习，就能看到一步步的进步，但是公司，不是更多的还要看情商，看沟通，看应变力。不是会读书就行的。女生可以来医学部，或者转研发部，没什么要求的，混混。男生还是在医院前景更好，地位也更高。就这么多了，如果可以重来，我不会出来，现在也只能好好往前走。都是围城。
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最近也在思考着跳出来，却一直下不了决心。医生这个行当就是个鸡肋，只是觉得自己除了当医生其他的都不会了。不当医生就不知道可以做什么了
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有参考意义，顶起
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谢谢楼主的经验，获益良多，外企看似光鲜，收入又高，但是真实的情况可能体会了才知道。非常感谢。不再犹豫了。
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2楼和我的处境是一样的
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顶起恩师的帖子！！
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是觉得自己除了当医生其他的什么都不会了
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看看^^……
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我打算去医科大学当老师。外企，国企，医院，都不想去了。
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如果不砍医生还是觉得当医生不错，就是怕被砍
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楼主写得很真诚，感谢楼主这样有价值的分享。楼主从医院出来的时间是入学后15年左右，那岂不是跳到公司的时候，已经30多岁了？老话说，人过30不学艺，楼主30多岁跳到外企，是否很不适应？我现在也是三十多岁的年纪了，对于是否改行，犹豫不决，请多指点。
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顶一下楼主。感觉很中肯，虽说我没有外企工作经历。话说我也是三十好几了，就因为硕士被调剂到基础专业，现在用我同学的话说就是弄得不上不下。出国攒了几年实验室经历，回来也还是没有啥好的去处。猎头看过我的简历都发愁，一边觉得可惜，一边不知道往哪里安排。今天跟一个CRO公司的人聊天，还是建议我再读个博士，临床专业的，即便是科研型，也比纯基础专业的好在外企找去处。其实就医院和外企的选择，我觉得因人而异吧，收入是一方面，压力都有，即便同是要跟人打交道，病人和正常人还是不一样。外企的工作再有短板，在大多数的人眼里，都是一份体面。我可能三年读下来也还是要去外企混的，如果人家不嫌我年纪大。人这辈子就是拼个出身，学历（专业）出身也是很重要的。与人生众多的抉择相比，从医院到外企的转身其实也不算大。且我们一次次的摇身一变，都只能以自己做为量度成功的标准。当下而言，还能变就好。向你学习。祝工作顺利。
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风走平原 edited on
感谢楼主的经验
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其实，我感觉每个人都需要权衡。浪潮是一波波的，错过了，就会很麻烦。现在大医院的行政主任，绝大多数都是40多50岁上下的样子，因为很简单，**断层，当50年代和60年代早期的大学生退下来后，接班的就是80年代后的大学生，而80年代初读大学的人，现在差不多就是这个年级。但是残酷的一点是，这样的年级做行政主任，那些90年代初读大学的该怎么办？绝大多数只能熬，很残酷，却是现实。类似的情况，恐怕也出现在医科大学里。这，就是浪潮。外企其实也有浪潮。外企进入中国，虽然有早在80年代就来的，但通常都是90年代。首先是销售发展起来，然后是市场，再是医学。现在在大公司做医学总监的中国籍人士，基本上都是90年代末或世纪初从医院转入药企做医学的（医学发展比销售和市场晚，最早在外企做医学的人，应该就是这个时候进入的）。经过8－10年的努力，成功的，现在都身居高位。然后，外企医学部一直在比较慢的发展。年是一波发展高峰，很多公司都在扩张，包括医学。那个时候，新入行的典型位子是medical advisor/ product physician这种。大约从2009年开始，又一波，是medical science liasion（MSL）。而现在，这波浪潮恐怕快到下坡路了（已经过了峰顶）。说实话，我不认为现在进入制药行业医学部是个好时机。最好的时机恐怕早已过去，现在进医学部，前面有多少人已经在里面了？而且，我非常担心专利悬崖的问题。欧美已经不止是削减研发项目、外包研发这么简单了，连销售都在砍人。那波，是因为新产品大举进入中国引发的。而现在的这波MSL，其实背后支撑的新产品不多，更多是深耕。因为欧美业绩增长乏力，所以在新兴市场大举扩张所引起的。问题是，这种扩张能带来多少回报？一旦发现扩张所带来的增长有限，会如何？ 这种情况恐怕已经出现，我已经听说有公司将几年前大举扩张，医学信息团队都有4－5个人，现在却开始外包，那这4－5个人合同期满了以后怎么办？
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yuuyake edited on
但是，我理解，现在的研究生乃至刚毕业的医学生也很无奈。医学生学制长（当年我读大学时，7年制才出现2、3年，主力还是本科，现在象样的医学院校，恐怕医学本科都是个稀罕玩意了），而现在医学的就业形势并不好。辛苦读个博士毕业，想去好医院吧，住院医生轮转3年不稀奇，轮转完了还未必能留下来。所以最后，只能说，大家权衡吧。
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上海的世界500强药企的总部，我大约去过七八家（张江罗氏、陆家嘴勃林格殷格翰、人民广场附近的葛兰素史克和礼来、南京西路辉瑞和惠氏、静安寺附近的施贵宝和卫材等），不少朋友正在或曾经在里面供职。所以知道一点的，相对于医院，企业里更加压抑不不自由。企业里的关系和竞争也不必医院差多少。在医院，不是当到科主任的医生才是出色的、患者爱戴的、成功的、幸福的医生；在企业里也不是做到leader的职员才是好职员。中国人的官本位思想根深蒂固，人的价值都由其职位来衡量，可悲啊。发自内心的喜欢的，适应的，才是最好的工作。至于钱和名，不是最重要的。
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丁香园准中级站友
这就是围城。
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外企药业前景不明朗，楼主对外资医疗企业如国际SOS等发展怎么看，相对来说，是不是稳定一些？
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水中花花飞啊 最近也在思考着跳出来，却一直下不了决心。医生这个行当就是个鸡肋，只是觉得自己除了当医生其他的都不会了。不当医生就不知道可以做什么了我也同感，想离开，但是不知道出去做什么！
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没想过去外企，但医生这个行业真的是鸡肋
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楼主说的很好！！
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伟之大者 发自内心的喜欢的，适应的，才是最好的工作。至于钱和名，不是最重要的。说的很好，“发自内心的喜欢”可是，我想知道有多少从医的同仁是发自内心的喜欢从医呢，就当下的医疗环境。我对医生这个行业已经没有一丝的喜欢，只想离开，迫不及待，即便是事业编，稳定，我也不留恋。只是不知道自己不当医生，能干什么。
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曾经也相关去做药学企业方面的工作，现在在大学里呆着，压力也是山大啊，但似乎没有其他更好的选择了，一个字【熬】……
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有时候真心觉得部分药企的医学部效率低下啊...
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同感，离开不知道自己会干什么
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一幕景色 如果不砍医生还是觉得当医生不错，就是怕被砍干什么都有被杀，被砍的。警
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真的是围城，何去何从？我现在真的是厌倦了医生这份工作。
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我不认为现在进入制药行业医学部是个好时机。最好的时机恐怕早已过去，现在进医学部，前面有多少人已经在里面了？而且，我非常担心专利悬崖的问题。欧美已经不止是削减研发项目、外包研发这么简单了，连销售都在砍人。那波，是因为新产品大举进入中国引发的。而现在的这波MSL，其实背后支撑的新产品不多，更多是深耕。因为欧美业绩增长乏力，所以在新兴市场大举扩张所引起的。问题是，这种扩张能带来多少回报？一旦发现扩张所带来的增长有限，会如何？ 谢谢LZ，说到核心问题了
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围城效应，进了医院的城时间长了就想冲出来，进了药企的城过些日子也想冲出来，关键还是心态吧。现在的医疗体制和社会风气，又如何让大家有个好的心态在医院呢，想必煎熬着人不在少数。
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我也想改行，但是就是不知道能做什么，我同学有的已经考进了狱医，听说混的还不错。迷茫啊。
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在医院，不是当到科主任的医生才是出色的、患者爱戴的、成功的、幸福的医生；在企业里也不是做到leader的职员才是好职员。中国人的官本位思想根深蒂固，人的价值都由其职位来衡量，可悲啊。发自内心的喜欢的，适应的，才是最好的工作。至于钱和名，不是最重要的。
顶你这句话，说的太好了。在中国，人的价值都由其地位，职位，财富来衡量，已经扭曲畸形到不知道该说什么了。
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我想死了算了
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谢谢分享！
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找第一个工作时就想到去药企，家庭因素进了医院，现在想来，医院也不错就是很忙，外企以为很好，我很多朋友在药企也改行了，个人怎么想就不清楚了
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唉，自己虽然很喜欢医生这个行业，旁人也有的羡慕咱这行，可是咱们心里有清楚有多苦多累，还不被患者理解和尊重。我后来觉得还是在学校当老师好，当时留校就好了！
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查看: 3661|回复: 32
申请基地要求 医院资质：三甲医院
有什么道理？
签到天数: 3 天[LV.2]偶尔看看I
医院资质：三甲医院这个条件是不合理的，建议修改。主要要看临床药学工作开展的情况。
临床药学工作开展的好坏与是否三甲没有关系
& & 很多三乙 二甲医院临床药学做得更扎实 更真实 跟深入临床2
反而大医院的临床药学局限于坐在办公室里面，&&做一些与临床没有任何关系的所谓科研，
当他人从你分享的链接访问本页面时，每一个访问者的点击，你将获得[2金钱]的奖励,一个IP计算一次.
打赏列表共打赏了0次
还木有人打赏~
签到天数: 644 天[LV.9]以坛为家II
喝酒喝多了，还是自以为是了，问问反老师，他是否有资质办临床药学培训基地，兄弟，你很强，到本地区最强的医院去，那家一定是三甲，对不住了
最强的医院，药学工作就最强吗?&
说话太偏激&
签到天数: 1142 天[LV.10]以坛为家III
我相信楼主的话是很有道理的，只不过在当下的中国，很多事还真不是以实绩论英雄，就象药学部主任，你若业务很好，还真不一定能让你当。
签到天数: 1308 天[LV.10]以坛为家III
应该说大部分三甲医院开展得很好，少部分三乙也不错。
签到天数: 21 天[LV.4]偶尔看看III
100万人以上的县级医院可以创三甲的，三甲不一定地市级医院，所以二甲医院升到三甲也可以的
签到天数: 89 天[LV.6]常住居民II
基层医院的临床药学工作覆盖面更广，希望在发展三甲医院临床药学的同时，不要忘了对基层医院，特别是二、三级医院的培训，只有他们的参与，临床药学才不会成为豪门盛宴。
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共同参与，不断创新
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本人以为基层医院确实需要临床药师，只不过临床药师能力要突出，这样才能对医生的用药水平有提高，对于大医院来说，临床医生都是超牛，有几个能听你的呀，除非你比临床主任还牛，呵呵
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基层医院确实需要临床药师。
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二级医院的影响力有限，特别是硬件条件，制定政策的人很难瞧得上咱呀}