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【专题讨论】鼻饲流质一般一次用多少毫升？
鼻饲流质的用量问题一直是我头疼的一个问题。
看了好多医院一次都能推注三四百毫升，而我们医院不会超过两百毫升，加上冲管用的水，最多两百五十毫升，而且一天不超过五次。作为营养医生，当然知道这样的量是不能满足病人需求的，标准配置一毫升一千卡热量，一天用一千毫升也就一千千卡，尤其对一些处于高代谢状态的病人这样的热量是远远不够的。
看着病人的各种指标老往下掉，着急的问护士，为什么不能多推些，护士振振有词的说：“书上说每次不能超过两百毫升，况且还要推中药呢”。翻了书，张爱珍编的《临床营养学》是这样写的，可是每次用三四百毫升的论文也很多。去找护士长，护士长说“那你叫医生在医嘱上写明每次推多少毫升，我们就照执行”，哎，这样做在我们医院没有先例可循，况且还要根据病情变化来调整，如若胃渚流得厉害、呕吐，就不能推那么多了，那医生也麻烦。难！
所以想请教各位同仁，你们是怎么做的,互相介绍一些经验吧。其实这也没有这么精确,一定得推多少?首先需肯定的一点是,胃肠内营养比胃肠外营养要全面得多,所以只要其消化道不存在鼻饲的禁忌证就主张采用胃肠内营养,推注营养素!基本原则是要保证病人的能量代谢平衡,其用量是根据病人的具体条件计算出来的,问题是怎么把这些量分次送进去啊,当然这要讲个循序渐进的过程,刚开始是少量多几次啊,再结合静脉营养;如果没有腹胀腹泻恶心呕吐反应,那就每次多推一些嘛,每次多推几十ml啊,并试着减少推的次数啊,直至全部胃肠内营养啊!每个病人情况不一样啊!总之具体情况具体分析啊,自己摸索找到每个病人合适次数和合适的量啊!当然要讲究循序渐进的过程，也会结合肠外营养，我指的当然是经过了适应期后要达到的量了，虽然不同的病人会有所不同，但一般情况下你们可以用到多少毫升？就是说在没什么特殊情况下、肠内营养达到足量时你们一般用多少毫升？当然要讲究循序渐进的过程，也会结合肠外营养，我指的当然是经过了适应期后要达到的量了，虽然不同的病人会有所不同，但一般情况下你们可以用到多少毫升？就是说在没什么特殊情况下、肠内营养达到足量时你们一般用多少毫升？最多四五百毫升也用过啊!一天十来次也推过啊!我在医院！！也和你一样矛盾！！因为能量密度的问题和病人耐受的问题！很多病人都是在kcal热量间！和书上写的相差太大！！可是考虑综合因素住院病人现今接受的方案是最佳的了！是呀，我通常也是用kcal，但那就意味着病人要从静脉补，且要用更多的钱。所以现在只要病人能耐受，家属愿意付钱（流质是食品，钱是不能和住院费一起收的，所以很多家属不愿在这方面多花钱），我可以配250ml的流质含热量360kcal，甚至还要多，一天给五次。加上静脉用些葡萄糖。就可以满足病人需要了。请问！250ml 怎么配到360kcal的！！疑惑中！！病人能耐受吗？？呵呵，为什么不考虑重力滴注？推注需要考虑胃潴留量，耐受情况，反流、误吸等24时的匀时匀量滴注是最好！可是很多医院没有匀滴机阿！经过那片麦田 :可以的，用工业化的匀浆或营养素就可以了。至于病人能否耐受，我不是说了这是前提吗？很多病人都可以的。sy1071cn ：采用重力滴注法前提是流质要很稀，象水一样的才行，否则没法滴，或者滴了就会堵；还有冬天长时间滴注还得注意保温。而推的流质可以稠一些，不用受那么多的限制，如常用的匀浆膳就只能推。所以自己配的用来推的流质可以配高浓度高热量的，而滴的通常都是标准配制，而且长时间滴注会影响临床医生护士推中药。
当然在没办法的情况下如你说的那些情况我们也滴注，但护士要经常跑去看，因为即使可以用来滴注的流质有时也会堵，堵了更麻烦，时快时慢，病人更容易出现腹泻。而工业化的可以用来滴注的瓶装流质通常价格很高，病人难以接受。
所以对于以上所说的种种状况我也很无奈，看看其他人有没有更好的做法，或有便宜些又比较好的营养产品卖，推荐一下啊。奇怪了！！我医院的病人如果用上这么大能量密度的大多数不耐受！1回去再研究研究！！疑惑阿！！！呵呵，一般1毫升1. 5kcal 的热量很多病人还是可以耐受的。我在临床一般情况下，鼻饲前后各50ml清水冲洗肠管，营养液给150ml，一般一天给4－6次，大概能给的能量为1000kcal，能基本满足，一般情况下，我主张给低能量，当然前提是考虑了每天葡萄糖的用量。个人提点看法：　　鼻饲流汗只是作为训练病人胃肠功能时少量使用，或病人胃肠功能正常时使用。前一情况，用量一般是１００毫升至１５０毫升，每日６～８次；后一情况，一般是２００～２５０毫升，每日５～６次。能量密度不宜过高，在１千卡／毫升较库合适。当然，具体的能量密度宜视病人病情决定。本人反对能量密度大于２千卡／毫升的鼻饲匀浆流汗。如果胃肠功能有点问题（如有恶心、呕吐、消化异常等），还是采用“全营养静脉液”，进行静脉营养支持为佳！EN是首选！经济、安全、有效。Tuber feeding 有泵当然最好了。没有就重力滴注，注意”三度“：速度、温度、浓度。速度：由慢到快、逐日增量。温度：有加热器最好，不然买个热水袋也行啊！浓度：一般1Kcal/ml.注意渗透压。少数不能耐受者可以稀释。以上临床经验。仅供参考！呵呵，上面诸君讲的比较透彻，其实商品型制剂的价格要比药品肠内营养制剂便宜好多，堵管的问题的确存在，可以使用肠内营养泵维持。没有泵，没有加热器，没有三升袋，那不只能推注了？提供一点我的意见首先，在鼻饲选择上有几种，一种为厂家生产的各种制剂，它的好处是可以适合各种病情的需要，操作简单一些。还有就是配置的匀浆膳，可以自己调节浓度的，例如一些心梗和心脏移植的病人，控制液体量就要提高浓度，完全可以做到的。在量上，我一般如果不是老年人的话，都是从250ml 用起的，病人的反应都很好，一般为日6次，很少5次的，一般来说按疾病早期的30kcal/kg，再有些静脉糖，差不多就能满足需要了。之后可以根据情况调整，一般达到每日2000kcal, 不是难题。营养师做事要常观察自己的病人，怎么能听护士的。她不执行就找管床医生谈，写会诊单，只要随时调整没关系的。至于24小时持续滴注就更好操作了。厂家生产的制剂品种很多，也要根据病情来选用，并不是适合于所有病情，如高蛋白的（如富力康）、含糖量高蛋白含量少的（如佳能康）、适合于糖尿病人用的（立适康、高蛋白匀浆膳）等等，对肾衰、呼衰、糖尿病人都要注意选用。这些制剂同样也可以自己调节浓度，而且非常方便，工业化生产的东西操作起来误差少，若有需要也可以在其基础上加入其他成分。而自己配置的匀浆膳做起来麻烦，有人为误差，过筛时损失较大。楼上说的30kcal/kg，体重你是估算出来的么？还是病床本身就有称体重的功能？我想大多医院都没有的，有最多也是ICU才有。找管床医生谈是一个办法，但很多时候作用不太大，因为护士的观念已经根深蒂固了，具体操作是她，她一句话说病人胃潴留得厉害，250ml还要分两次推，别人也没办法呵。我们医院的护士大多数在上岗前要经过我们的培训，并且在我们学校的护理学生中临床营养是一门必修课，所以我很少遇到护士出难题的，大多数的情况下，临床医生还是会考虑接受意见的，关键在沟通上。对于体重的问题，一般急性损伤的病人，就按照他发生意外前的体重，择期手术的可以称重，实在没有办法的我就按照标准体重计算。不好意思，上面我说每次不超过200ml不是出自《临床营养学》这本书，具体哪本不记得了，再问问看。护士学的《临床营养学》就是我们科的医生去上的，但老的护士就没上过，病房里是他们说了算，哎。楼上的说得没错，的确在于沟通。我们与每个科室的护士长关系最好了，经常一起申报课题。yifeng2008 ：你每天至少用1500ml，病人有没有用到胃肠动力药？若用了，对于危重病人效果如何？你们是推的还是滴的，若是推的我们一般很难用到1500ml，有什么“秘诀”没？医护一家亲,作为ICU的护士我也来说说,我们曾以能全力营养液来滴注的,可因为发现问题太多,最关键的是一个速度难以掌控,另一个忙时易发生堵管现象,故后采用推注,一般肠胃功能正常且消化好的病人我们一次鼻饲量可达到200-250ml,一天以3:2:2的比例,(如白班3次,前夜2次,后夜2次,极少量的鼻饲药物可不计在内)而针对消化功能不太好的病人则于视情况而定,病人的营养素总体来讲还是比较齐全的,除了常规的能全力营养液外,还有配制的各种果汁,蔬菜汁,果泥,菜肉泥,水蒸蛋,营养汤,米汤,匀浆及家属自备的纯酸牛奶,营养米粉及各类保健品,此外科室也为病人配备了微波炉,保证鼻饲物的有效温度.第一次来贵地,请多指教!在使用鼻饲整蛋白制剂前一天，我们通常建议临床医师先用5%GS or5%GNS 500ml试餐，可以大概了解病人胃肠功能耐受情况，然后在行鼻饲喂养，如无特殊情况，可以1000ml/d，分5~6次给投，在随后的2~3天内增加到1500ml/d，分5~6次。如果是重病人，则建议采用持续重力滴注，选择肠内制剂时，务必要注意其溶解度，我们医院通常使用进口制剂（雅培、纽迪西亚、雀巢或华瑞的产品），不太会发生堵管。当然这些厂家的某些含膳食纤维的产品可能会引起堵管，如楼上所说的能全力，还有瑞先等，使用时应小心。基本上所有的营养书上都说人的胃内容量是200毫升左右，超过了就要返流，它主要是指一次推注200毫升，如缓慢滴注就不受这个限制，如发生堵管的问题可以将营养液稀释，或选择比较好的不易堵管的营养液，进口的一般都可以。如需要推注可每次将量减少，增加每天喂养次数，每次推注150-200毫升，每天喂养8-10次，增加胃肠动力药，不能随意将每毫升的热量提高，因为这样势必会增加糖的浓度，糖的浓度高了会造成营养液高渗，病人容易腹泻。EN的优点相信我们临床医生都知道了，这里不多说了。我们胸心外科经常使用EN支持，维持患者的营养状态，尤其是食管癌术后，至于应用的总量以及用法可能各个医院都有自己的方法。我们常用的营养液是百普素，一般采用经胃管滴入。开始可以给予500ml/天，500ml/4－6小时滴入，然后逐渐增加用量，每天最多可以给予2000ml。我们平时减量也是采用逐日递减的方法，直至患者肠道功能恢复可以自主进食流质就可以停用。这是我们的长期临床经验摸索的方法，如果营养液温度较低，可以在输液器外面防止热水瓶加温，这一点护士小姐们都会。一般来说每次250ML完全可以的，关键是不能推得过快。护士教材上是这样写的：每次200~300ML，10~15分钟推完。只是很多时候做不到而己。一般来说，这个量具体多少是没有固定的，因为这要根据病人的实际情况来定，比如患者目前需要的营养总量，也就是一天至少需要的热卡，他能耐受的营养液的浓度，这直接决定营养液的量，再有患者适合用哪种。比如是推注，还是象上面说的滴注等等。所以说每次用多少量是无法固定的，每个人的情况都不同，用法也很有可能不一样的；因为有的病人可能需要高热量，而有些病人用维持量就可以了，那么每次的用量和次数怎么可能相同呢？嘿嘿
新手发言:1、国产的富力康要素膳可以从胃管持续滴入,因为它是无渣的饮食,分子量还很小,只要控制浓度防止腹泻就行.2、护士说的每次200毫升是从她们的"基础护理学"中知道的.但现在我们医院这个问题基本上不存在.但有个问题是,现在和临床医生沟通相当困难,有相当一部分的医生是你不给他们提成他们就不让他们的病人接触营养师,说营养师坏话!我就碰到过这样的情况.目前都提倡重力滴入或经泵持续泵入，请问：依据是什么？另外1）24小时持续泵入的话，胃肠道岂不是没有休息的时间？是否应该白天持续鼻饲泵泵入，夜间暂停鼻饲更符合生理更合理些呢？2）哪种鼻饲方法更合理，到底用什么效果指标来评价比较好呢
从理论上来说,应当根据鼻饲的位置,病人的胃肠功能,病人病情,营养制剂浓度,病人耐受情况,胃潴留量来定!绝对没有什么通用的量化指标....我个人觉得在临床上给予某类疾病鼻饲量的问题还应当探讨得更深入更细节一些!因为不管是医生还是营养师在给予病人制定量的时候,在这方面都没什么很详细的考据.而只能根据肠内营养书上的通常鼻饲量来营养支持治疗或经验.所以我觉得这有必要更深入详细的做一些前瞻性研究!哈....我倒是健议营养事业要发展,目前就得靠医生给你机会....因此可以考虑给医生一定的好.当营养发展到某种度,可以独立出来的时候就把这种好收回..........毕竟我们才起步! 我也是学营养的....相互交流支持,才能发展!要看你给什么样的对象用的呵呵,我们医院里的植物人躺了20年了,一天用到 1500ml/1500kcal,都耐受,灌啥基本都耐受,就不耐受富力康,一吃富力康就会便秘,含纤维素的用了会便秘,高糖高脂肪她倒能耐受!我们医院里一般性中医病房脑梗的没啥大的气质性慢性病的都能用到1500ml/1500kcal,基本上只要家属不要求拔管子,活个7\8年没啥问题的!
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