你好老师,我之前的提问您在看一看,就是那个HIv检测的,我现在我很害怕怕

我已经做了4次HIV检查了都是阴性的,6周CDC,8周CDC,8个月三甲医院,10个月爱康试纸自测,本以为终于可以脱恐了,但是突然又担心医院和CDC会不会把我的血样和别人的搞混了,或者会不会医院把别人的结果和我的搞混了...各位看看会不会出这样的事情。。恐惧纠结中...
我已经做了4次HIV检查了都是阴性的,6周CDC,8周CDC,8个月三甲医院,10个月爱康试纸自测,本以为终于可以脱恐了,但是突然又担心医院和CDC会不会把我的血样和别人的搞混了,或者会不会医院把别人的结果和我的搞混了...各位看看会不会出这样的事情。。恐惧纠结中...
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医院领域专家  专家介绍:曹韵贞,艾滋病临床病毒实验室专家,自日回到美国洛克非勒大学,艾伦戴蒙德艾滋病研究中心,并应中国医学科学院(CAMS)之邀,出任该院新成立的艾滋病研究中心副主任及ADARC-CAMS联合实验室主任,云南省艾滋病专家委员会顾问。
  主持人:各位网民朋友大家晚上好,我是今天网上直播的主持人颜泽玉,大家可能会觉得奇怪,为什么今天光我一个人在这里主持这个演播室现场呢?因为我们今天请来的嘉宾曹韵贞教授,刚才路上堵车马上就快到了。但是我们直播的时间已经开始了,在这儿我先跟大家聊一聊,先沟通一下,把我们今天的主题跟大家说一说,曹教授到了以后,我们马上回答各位网民朋友的问题。
  主持人:今天我们是有关艾滋病治疗的话题,我们请来的是美籍教授曹韵贞,1963毕业于上医科大学医疗系。1981年6月应诺贝尔奖得主Dr. Blumberg之邀 到 Fox Chase Cancer Center从事乙型肝炎与肝癌关系的研究工作。后回国服务,因成就突出获1986年卫生系统劳动模范称号、上海市巾帼奖一等奖。同年,受美国纽约大学医学中心之邀前往美国筹建艾滋病毒实验室,从事艾滋病研究工作。1990年转往著名华裔艾滋病专家何大一教授领导的艾伦戴蒙德艾滋病研究中心(ADARC)任研究员,并任教于洛克菲勒大学。1998年应国务委员彭佩云、卫生部长陈敏章及中国预防医学科学院之邀,回国出任卫生部艾滋病预防与控制中心(NCAIDS)副主任,临床病毒实验室主任,中国预防医学科学院教授,国家预防和控制艾滋病专家委员会特邀委员,中国艾滋病基金会常务理事,随着合作研究范围的扩大,她还受聘为北京地坛医院、上海传染病总院、广州第八人民医院、广州市艾滋病防治中心和302医院顾问。
  主持人:今天曹韵贞教授马上就来到我们演播室了,现在她已经到了,马上就要进来。因为她第一次到我们这儿,我们对她的到来确实感到很高兴,非常欢迎她。今天对于艾滋病的话题,大家可能上周日也是我主持的,当时我们请来的是协和医科大学的教授。当时佟教授对艾滋病的窗口期,预防的知识和现状将来的一些对策等等大家关心的问题,聊得很好。
  主持人:我相信今天晚上曹教授的到来也会让大家对这个话题能够有些不太了解,或者说比较关心的问题,可以从她那儿得到一个很好的解答。
  主持人:作为主持了很多期有关于艾滋病的节目,不管是在电视和网络上我的感受都是蛮复杂的,为什么这么讲呢?因为每每做完一个艾滋病的或者相关的一个电视话题节目,或者像这样晚上到这儿来主持网上直播关于艾滋病的话题,我都感到这项工作真是非常有意义。
  主持人:刚才我们说了曹教授第一次到我们这儿来。
  主持人:曹教授之前我们是久闻大名,在我拿到的简介里面,曹教授真是资深的专家了,现在因为是回国担任了预防艾滋病控制中心的副主任。现在对于艾滋病相关知识的普及,还有宣传在各种场合。包括今天来网站作客,她也想就艾滋病治疗很多老百姓关心的话题,大家很感兴趣。
  曹韵贞:我刚因为是堵车,堵了10分钟。我想我把我的职务先介绍一下,我是81年去美国的,以前搞肝炎与性病的关系,86年开始被纽约大学卫生站请去,从那儿以后就开始搞艾滋病工作。
  曹韵贞:98年回到中国,当时因为中国艾滋病情况已经逐渐趋向于严重了,所以回来就参加了艾滋病中心的组建。这是以前的预防科学院艾滋病防治中心,工作了4年。
  曹韵贞:去年开始我又回到美国,我现在一半在美国,一半在中国,我在中国担任医学卫生科学院,新建一个艾滋病研究中心,我将初任这个艾滋病研究中心的副主任,我想先把职务搞清楚一下,这样大家了解情况比较好说一些。
  主持人:知道您要来我们网站做一个聊天交流的活动,网民非常地踊跃,从上个星期,也是我主持的,正好是12月1日艾滋病日,大家很多提到了您的名字,大家对曹老师莫名已久。
  主持人:刚才曹老师也说了一下,她目前做的工作,一半在美国,一半在国内,而且有围绕艾滋病方面的。到目前预防和控制艾滋病,您目前持的观点和态度是什么?
  曹韵贞:我觉得艾滋病应该比较清楚的就说它是一个绝对可以预防的传染病,第一个定点,就是它跟所有的传染病还有一个很大的不同,就是它是绝对可以预防的,有些传染病它防不胜防,比如感冒,你能预防吗?现在有感冒的预防针,但是说起来从传染的角度来讲,你就防不胜防。
  曹韵贞:还有比如食物中毒这些东西,当然你不知情的,也没办法预防,食物中毒不是你自己的行为,艾滋病就是跟自己的行为完全有关系的,你只要这几条途径预防你就绝对可以预防。
  主持人:母婴,性传播,还有血液传播。
  曹韵贞:第一点应该是很清楚的。第二点如果传染上了,那这是不得了,为什么不得了就是现在没有根治的办法。但是这些年来已经有所发展,就是我们现在已经有药物能够使病情控制,或者使病毒复制的过程可以控制。这个已经有了,这是第三个观点。
  曹韵贞:第四个观点总而言之来讲这个病应该预防为主,而且这个预防包括一个是宣教方面的预防,一个就是治疗的预防。因为治疗也是一种预防。第五个观点就经过这些年的研究,除了在临床诊断、治疗等方面有所进展以外,对预防性的疫苗现在的研究也有很大的进展,当然还许多突破,但是已经有进展。
  曹韵贞:最后一点我要说,艾滋病是一个绝对可以预防的病,但现在治疗上有困难,并不等于说宣判死刑。因此我们如果有高危行为的人,我们认为应该积极地去检查,如果是得了这个感染的话,也应该正视现实,如果没有得到的,应该要加强预防。我的观点就是这样。
  主持人:曹老师非常言简意赅地表明了她的观点。这其实也是她工作的原则和工作的指导方向。
  怕 怕 (过客) 说: 我是一名护士,工作时不小心让刚抽完血的针头扎进了自己左手背的静脉,事后35,45天用的金标法查为阴性,我还会不会有事?如果进入血管只有极少的病毒会不会影响窗口期的长短,肝炎窗口期多长谢谢教授
  曹韵贞:首先我想问一下怎么知道进入自己静脉呢?扎一下针还在里边?不去管它了,如果说你扎手了,首先第一个你要分析一下进去这个针头深不深?如果针头很深扎在里面了,一出来马上把血挤掉,如果不是很深的话,一个不用太怕,因为你经过皮肤,本身是摩擦一下,当然预防要预防,你45天如果金标法没有的话,我觉得如果没有其他的行为,应该是可以放心的。
  主持人:从曹老师刚才的解答,应该说给你吃了一个定心丸,我想您不要太多担心。
  曹韵贞:看你接吻怎么吻,如果一般性的吻,有点口水接触,我个人认为,这个应该说是危险性不大,因为口水还是有这种保护性的抗体,保护性的抗体怎么说?不是一个病毒的抗体,口腔唾液里面病毒的量应该不是可以致病的水平。一般的抚摸应该是没有问题,但是我还要提醒一句,应酬现在是比较多,是不是应酬就一定要有这些行为,今后一定要注意。
  主持人:给这些朋友生活原则上题了一个醒儿,很多事情还是自己对自己行为负责任。
  无知患者(过客) 说: 曹教授,您好!我10月2日有高危行为,第40天在外地三甲医院,第61天在地坛医院做抗体测试均为阴性。期间错吃了阿昔洛韦7天,会不会影响HIV抗体检测结果?请您一定回答,感激不尽!!!
  曹韵贞:吃了阿昔洛韦不影响你抗体检测,也就是说不会使你抗体阴性。
  曹韵贞:应该可以排除了。主要你说的是实话。
  曹韵贞:艾滋病是由于艾滋病病毒引起的一种病毒性的疾病,而且是一种传染病,那么这个病主要是因为艾滋病病毒进入人体以后,它主要的攻击的是免疫系统的细胞,因此它会激发性地引起免功能的底下,引起各种其他病毒或细菌、霉菌等等这些病原体攻击人体,引起一系列的感染。
  曹韵贞:因此艾滋病它不会死于艾滋病病毒本身的感染,而是死于其他的并发症,这就是艾滋病。为什么怕,就是我开始的时候说过了,第一它如果一旦传染了,它传播会很快,在身体里面的病毒复制也很快,目前没有根本治疗的情况下面,因此大家都觉得它好像是一感染了就宣布了死亡。再加上我们过去的宣传教育也不够全面,或者不够深入,因此大家就比较怕。
  曹韵贞:再一个原因,主要查出来以后没有后续的动作,查出来以后怎么办,过去的后续动作做得比较好,现在逐步逐步大家对治疗的概念比较明确了,治疗的范围也扩大了,我想这个检查从被动检查到了主动检查,这样的话我想今后怕的情况应该是会改善的。
  曹韵贞:如果光从字面上解释的话,应该说没有,但是这样的问题太多了,我想做一些解释,不要光说30天,65天、90天,100天,你先了解一下身体里面为什么产生抗体,主要因为任何一个机体有了病毒感染以后,会有相应的对抗,这个对抗就是抗体。艾滋病病毒进入人体以后是高速度的复制,这种情况下面,高速度的复制,它会引起一个所谓的急性的病毒血症。艾滋病病毒的急性血症,因为它侵犯的是CD4细胞,或者说它侵犯的是淋巴系统,或淋巴细胞,因此它会出现一个类似单核细胞增多症的症状,这个症状往往是7天到12天,所以艾滋病的急性临床期是在两个礼拜以下。这个两个礼拜以内可以出现单核细胞增多症的症状,包括喉咙痛,发烧低烧,皮肤有斑,淋巴结肿大,这个局限在颈部以上淋巴结的肿大,或者有的时候有点腰酸背痛等等。这时候身体病毒不断扩充,从病毒接触以后就产生细胞免疫和体液免疫,细胞抗体在两个到6个礼拜以后产生,主要是IDG抗体,一般的病人如果真是有这个感染的话,应该在暴露以后,证实感染以后大概一个半月以后就有抗体了。有的人几次了,你一次很难说出来。
  曹韵贞:它不会无限制延长到三个月六个月一年。其他地方的淋巴结,其他毛病都有了,为什么说一定是艾滋病呢?如果这么长时间淋巴结,如果你来跟我说,一年半以后,抗体阴性了还有症状,根本不要你去查抗体,你不可能症状延长那么长时间的。
  曹韵贞:我不知道国家为什么把这个窗口期改,这是一个科学的结论,这个所谓四到六周,这是我们经过长期的很多病例,他们的表现而定的,这是一个科学的结论,这不是说是像一个什么政策的规定,或者是什么指南的规定,所以没有人会规定这东西。
  曹韵贞:另外还有个别的情况,病毒自己说不清楚什么时候感染的,他从感染以后到检查不是一个礼拜两个礼拜去查的,这种都有。我们讲的所谓四到六个礼拜,那是结合众多的病例得出来一个科学的结论。
  主持人:我想通过今天曹接受答疑解释,大家心里边更有数了,可以结合自己的情况到医院再去看一看。
  曹韵贞:HIV病毒是靠血细胞,血液的营养,而不是靠包皮里面的精液的营养。
  主持人:看来对于这个问题首先你不要太过于担心。作为一种生活方式,个人的隐私行为,我们不能说什么,但是你要对自己的行为负责任。
  曹韵贞:行为可以,自己做卫生,就解决了。
  曹韵贞:也不是所有问题随便分析,在美容院洗头怎么发现医院有针头呢?针眼是什么?
  主持人:看来你的问题有点含糊不清,又拉肚子,又肿大,不放心做了一个血检。
  曹韵贞:两个针头跟拉肚子有什么关系,美容院跟拉肚子有什么关系。如果确有高危行为了,出现了这些症状,就像我刚刚讲的,急性症状期只有两个星期,三个半月淋巴结肿大也好,扁桃体炎也好,跟艾滋病没有关系,但是你的问题里我没有看出有什么高危行为。
  主持人:把问题表述得更清楚一点,曹教授可以对症来回答了。
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李医生你好,最近看到一个案例,我比较担心,想请您看看。(HIV抗体测试有关,英文)
状态:就诊前
咨询标题:李医生你好,最近看到一个案例,我比较担心,想请您看看。(HIV抗体测试有关,英文)
HIV抗体测试
病情描述(发病时间、主要症状、就诊医院等):
HIV抗体检测在省级CDC共检测了5次,分别为风险行为后的8周,11周,13周,4月半及7月半。均为阴性。
曾经治疗情况和效果:
之后的几个月我努力克制不上网查询资料,心里状态逐渐恢复好了。前段时间我感冒发烧,一下子又让我产生了莫名的怀疑,遂又在美国的www.medhelp.org及等有专业医生咨询的网站上寻找安慰(国内的网站信息比较杂乱,我不是很相信,可惜这次让我查到一个恐怖的案例)。在芝加哥大学的一片学术论文里,发现了一个案例,让我产生了疑惑。下面我来大概描述下。
HIV-1 C subtype infection persistenly seronegtive case:HIV1型感染,血清阴性案例:
这个案例的地址如下,不过是英文的:(http://www.journals.uchicago.edu/doi/pdf/10. )希望您可以借助翻译软件大概看一下。这里我大概翻译一下这个案例的情况:
“这个案例描述了一个非洲博茨瓦纳的一位46岁的妇女。她在被发现的前一年做过2次快速法的HIV抗体检测(前一年的具体日期该报告未提及),都是阴性(据说有记录)。
在她被治疗组发现的3个月里(这个女的被发现3个月内就由于aids晚期死亡了)她没有表现出明显的机会性感染及慢性病。被发现后她对治疗人员表示她的健康状况不断恶化,体重减轻,及严重的疲劳。并且在被发现之前(具体日期仍旧未提及)这个病人曾因为口腔真菌感染(我个人认为类似口腔白念珠菌)及严重的溃疡等在当地接受过治疗。
在对该病人的采访中及病历的查阅后,未发现病人何时及如何感染上HIV,同时病人否认在过去的6个月里有过性行为及输血献血行为。
之后该治疗组对该病人做了快速法,ELISA法多次反复的抗体检测,均显示阴性。但之后的两次 RNA RT-PCR(病毒载量RNA量化测试)测试结果为病毒>750,000拷贝。于是治疗组又用WB法确认,结果为未出现任何条带的显示(我不清楚这里WB的结果是阴还是不确定,希望大夫指点)。
该病人的IgG及IgM值处于正常范围,分别为(1410mg/dl,179mg/dl),而 IgA的值有所上升,为588mg/dl。 她的CD4+为 38 cell/mm3 ,CD8+为138 cell/mm3.之后的2个月,她的CD4跌至 19CELL/MM3。 同时CD4+/CCR5+的值在10.3%-17.3%,CD4+/CXCR4+的值维持在 95%左右。
下面是她的临床数据表:(括号里的数据为翻译,医学词汇翻译的不一定准确,参考英文)
rapid plasma regain
nonreactive
(快速血浆重组)
hemoglobin level
(血红蛋白水平 )
(平均红细胞血红蛋白量)
neutrophils
(中性粒细胞)
Absolute neutrophils count *10 9次方/L
(中性粒细胞绝对计数)
lymphocytes
(淋巴细胞)
已经快没了
eosinophils
(嗜酸性粒细胞) ,%
platelet count
(血小板计数)
sodium level
Urea level
(尿素级)
可能就是尿素氮
Serum creatinine
(serum creatinine - 血清肌酸酐 )
CSF sample:
脑脊液 样本数据:
2.25--4.55
total protein level ,g/l
总蛋白水平
清澈,没有黄变,凝块
india-ink negative(印度染色测试,阴) 没有WBC (白血球, 白细胞)及yeast cell(酵母细胞)
cryptococcal antigen test
CD4+ 细胞计数
alkaline phosphatase - 硷性磷酸酶
(AST水平很高,不清楚AST是什么)
(ALT水平,不清楚)
HBV 表面抗原
之后,该治疗小组检测出了该病毒为 HIV-1型,C亚行的病毒。
作者对该病例产生原因的分析:
作者指出该抗体阴性感染的病例与之前所发现的抗体阴性感染病例都有从HIV感染--》ADIS发病进展非常快的共性,同时,之前的研究曾发现,在晚期HIV感染者身上存在circulating immnue complexes(循环系统的免疫错乱,或者理解为免疫系统混乱..),所以aids病人的免疫系统混乱(免疫系统变态?)也许是导致该抗体阴性的原因,因此,作者不能排除这个因素是导致的主要因素。但是作者同时提出了疑问,提到可检测到循环系统免疫错乱的病人的 IGG,IGM,IGA值一般都会升高,但这个病例只有IGA升高,IGG,IGM处于正常范围有悖于 免疫系统混乱导致的抗体阴性的假设。同时,病人在之前一年做过2次快速HIV抗体检测,为阴,也有疑问。同时该病人的IGGIGM,IGA值排除了由于免疫球蛋白缺乏所导致的晚期HIV病人抗体阴性的可能。"
该病人在被治疗组发现的3个月不到时间边死于AIDS引起的相关疾病。
--------------------------我的问题------------------------------
问题一,我现在最担心的疑问就是,这个病例是不是普通病例?还是在一种很极端的情况下才会发生的病例?相对而言非洲人生活水平不行,病史的记录和医疗条件肯定也不行。我曾在网上听美国的医学博士说过确实很少一部分晚期的AIDS病人会呈现抗体阴性,不过一般这个时候,病人已经病的很厉害了,不久就挂了,我们不用担心。但是这个病例据说在发现前一年这个女的还做了2次快速法都是阴,那时候她还没病成快死吧?由上面的描述,李医生能大概推测导致这种恐怖阴性发生的原因是什么嘛?
问题二,HIV抗体检测到底可靠不可靠,我们国内有没出现*非晚期病人*的 抗体反复持续阴性却通过其他手段 被确诊HIV的病例?
问题三,我目前就是7个半月查了5次,最晚一次是7个半月,3个月之后一共还查了3次抗体,都是阴。我还需要做PCR吗?我担心PCR的原因是,美国专家都不是很推荐PCR,因为假阳性很高,>2%。而且具体PCR也不能单独作为诊断依据。所以我在犹豫要不要做PCR。如果要做,我人在上海,据说上海只有上海皮肤病性病医院可以做,但是是<500拷贝的。如果我想做<50拷贝的PCR,上海及江浙一带哪家医院可以自费做?
m***发表于
非常感谢你提供的病例,我会尽快阅读并和大家讨论,我把文章放在我的文章讨论区,供大家进一步讨论。关于你的问题,因为现在在上班期间,还没有看完文章,现根据你提供的资料说说我的观点:1.这种抗体阴性的病例是存在的,但是非常少见,否则该文章作者也就不可能发表这样一篇文章,在国内外,很多医生会把自己遇到的一些罕见的病例总结出来给杂志社,发表后供大家学习了解,很多比较少见的疾病就是这样一篇篇的个例报道被发现的,很多药物副作用也是这样被大家逐渐认识的。关于这个病例阴性的原因,我目前没有答案,还需要进一步分析。
2.目前国内并没有这样的报道,抗体检测是最准确的方法,可以说99.9999%的患者都是可以通过抗体检测发现的。
3.从专业角度看,你没用做PCR必要,但是如果你认为做了可以让自己心理好些,有助于拜托阴影,也可以去做,你们那里医院情况我不清楚,但是一般CDC最专业。
(大夫郑重提醒:因不能面诊患者,无法全面了解病情,以上建议仅供参考,具体诊疗请一定到医院在医生
指导下进行!)
李侗曾大夫本人
状态:就诊前
非常感谢您从百忙中抽出时间回复我的咨询,李大夫。
我之后又在专业性很强的网站上搜索了一些资料,比如(美国最权威的hiv相关网站之一),找到了一些相关的案例咨询,我下面贴上一个比较典型的类似案例咨询,及医学博士Frascino比较权威的回答,不知道您是否同意他的看法。这里我做了截图,内容我大致翻译一下:
有一个朋友提到了一个问题:他在7年前有过一次风险行为,终于在上个月做了HIV AB 1/2的 ELISA,结果为阴。但是他有些担心的事情是有资料记载有很小一部分HIV/AIDS晚期的人的血清中的抗体检测为阴。(或者说转为阴),然后直到有严重的症状才去医院然后被发现。他担心他的阴性测试不能排除他的风险,于是咨询还需要再做什么测试或者检测。
医学博士罗伯特,J,弗朗西斯的回复:
这位朋友,有你这种担心的人我听说过太多了,并不少见,很多人都担心这些。这些类似的担心里很多人都觉得自己一定要完蛋了,被HIV感染了。
你的检测结果是HIV抗体阴性,你7年后的这个抗体阴性结果是肯定的,不会改变的,也是具有结论性的检测。HIV不可能再找上你的麻烦,没门,绝对不可能。除了这些话我已经没法再用更直白的语言来告诉你了。
对于你关心的一些晚期患者的血清里抗体为阴性的问题,也就是转阴的问题,这个现象是比较罕见的,确实有很少的一部分晚期AIDS病人会发生血清里抗体变为阴性的情况,但是首先这种现象是发生在已经晚期的患者身上,这些患者一般都已经病的比较严重快不行了,并且身体上都兼有一些其他的感染及免疫系统的崩溃。至于你,根本不属于这类人的行列,你还担心这个做什么呢?
另一个 Dr Bob的回复:
一位朋友咨询AIDS患者检测抗体为阴的问题,十分担心。
下面是Dr Fransino的回复:
你不用担心,因为绝大多数ADIS患者做抗体检查的话都会是阳性的。只有极少的一小部分晚期AIDS患者可能会发生血清回转(由阳变阴),所以才检测抗体为阴。但是这些人都已经是晚期了,都已经病的很重了,并且有严重的免疫功能问题了才会这样。
所以,你根本不用担心了。
以上的观点不知道李医生有什么看法?
根据弗朗博士的回答,再追溯到最开始的那个非洲妇女的案例,作者提到她被发现前已经有严重的口腔念珠和溃疡等感染(AIDS的典型症状,同时她发病速度很快,当时CD4已经<50,淋巴细胞3.6)并且在发现的3个月不到就死于严重的ADIS引发的疾病(说明她之前已经病的很重,在晚期挂了,治疗已经无效了),加上之前2个检测的阴性快速法,时间大概是一年左右,也就是说,这个妇女应该是属于弗朗博士所提到的这类人的范畴的。
我为这些东西实在是多余担心的太多了,我已经不想去再追究了。
最后两个问题:
一,CDC是不给抗体阴性的人做PCR的。请问医生您知道哪里可以自费?江浙,上海一带。(可以帮忙问问然后发私人信息给我吗?谢谢您)
二,您对弗朗博士的回答有什么看法,这个案例是否也属于弗朗博士提到的那一类人?
1.传染病医院可以做。
2.我同意,单是这个案例似乎不是,或者说不能确定,因为那个妇女是否检测为阴性的时候已经到了晚期不太确切。
(大夫郑重提醒:因不能面诊患者,无法全面了解病情,以上建议仅供参考,具体诊疗请一定到医院在医生
指导下进行!)
李侗曾大夫本人
状态:就诊前
谢谢大夫,您只能回答我三个问题,这也是我最后的提问机会
问题一:一个人如果没有先天免疫缺陷(比如免疫球蛋白缺少),在超过窗口期之后(这里以最保守的6个月为例)做HIV抗体测试,若感染是否一定会产生抗体?
问题二:我的情况:上个月我刚参加过单位的体检,血常规一切正常,对乙肝有抗体(几年前只打了一针疫苗),都很正常,我平时的身体也不错很少感冒发烧,无可感觉到的慢性疾病,无手术史,大病史,输血献血史。若我的以上情况加上可以正常产生乙肝抗体的因素及7个半月的反复HIV抗体阴性测试,是否可以说明我的基本免疫功能正常,若有HIV倾入我的身体,肯定会检测到抗体?
问题三:您目前的从医经验,有无见过,听过在风险行为后的几月或者几年内反复做HIV抗体都为阴,之后无其他风险行为史但是却被感染的成年人(20-50岁)?
问题四:我觉得那个案例里最大的问题是作者在日期上的模糊。如发现的前一年有过阴性测试,是前一年的几月?年初还是年末?在哪里做的是否权威?发现的时候又是当年的年初还是年末?包括这个妇女在出现口腔念珠感染和严重溃疡的具体时间也未曾提及。很多数据还是比较模糊的,在结论中作者也很模糊的提到该妇女实际感染时间不明,“可能”是被发现一年前感染的。那么我觉得就衍生出了两种可能:一,若该妇女为死前的9-12个月左右时感染(该妇女只否认6个月内无风险行为,说明之前是有风险行为的,任何时间可能被感染),那么2个阴性测试处于窗口期,是可能检测不到的(也包括最极端的人为因素引起的假阴)。之后作者提到这种病例的发病速度很快,被发现时该妇女已经CD4&50处于晚期,因此错过了最佳的抗体测试时间。二,若该妇女是很久之前就被感染的,起码&1年,那么作者也不能完全排除由于免疫系统的混乱导致的因素,再者就是是否前两次检测为阴时该妇女的免疫系统已经出现了问题导致了阴性结果,作者也无法排除。三,该妇女就是超级牛逼的从感染到死亡就压根儿没有产生过抗体。那么这个女人之前的身体状况如何?她若是无法产生特异性抗体,她如何顺利的活到46岁?作者也未曾分析过。总之,这个案例模糊的地方还有很多,尤其是日期方面,该妇女从发现到检查后死亡的时间也很短,究竟检测出了多少问题,排查了多少因素,也不是很清楚。 想问及李医生的意见更偏向于哪种可能性?
问题五:前面提到的PCR检测您是否指的是上海传染病医院?是小于50拷贝的自费检测么?名称就叫上海市传染病医院?我看李在村大夫的网页上写的是 复旦大学附属公共卫生中心(原市传染病医院)?您所知道的上海附近的就这家医院吗?谢谢了
1.是。当然世界范围内都有无抗体感染者报道,但是都是个例报道,世界之大无奇不有么。
3.我没有听说过,更没有见过。
4.我理解这个病例确实是在感染后没有产生抗体,这个虽然少见,但是却有这种少见的病例存在,但是原因确实不清楚,可能缺少产生抗体所必须某个东西导致没有产生抗体,从而疾病进展也非常快。
5.是上海市(复旦大学附属)公共卫生临床中心,就是原来的传染病院,现在仍然以收治传染病为主,在漕廊公路2901号。
(大夫郑重提醒:因不能面诊患者,无法全面了解病情,以上建议仅供参考,具体诊疗请一定到医院在医生
指导下进行!)
李侗曾大夫本人
状态:就诊前
抱歉,我又跟帖了。。
首先,您的理解我同意,这个案例不能排除确实未产生抗体的可能。
但是同时我想说的是,如果这个妇女前一年的两次快速法是在年初比如分别在2005年2月和3月,而发现这个妇女时候是在第二年的下半年,比如2006年7月(死于10月),再加上这个妇女声称被发现前的6个月是无感染机会的(即感染在2006年1月前)。作者在结论中自己说无法得出该妇女是如何感染和具体的感染时间。那么就会有两种情况,一,这个妇女是在2005年1月或者2月感染,而测试的时间处于窗口期(作者在文章开头也提到了这个因素)因此阴性有可能;二,这个妇女是在2005年3月之后感染,比如4月,那么这两个测试在感染之前,当然为阴。作者提到该类案例都是发病很快。那么从2005年4月感染-2006年7月发现,有足足一年多的时间用来发病,这也是足够的。
不是么?(假设她2005年感染,2006发现,无论他是2005年何时感染,只要在前2次快速法的窗口期内或者在2次检测之后被感染,都是符合案例里的条件的,我也很难理解作者为什么不写清该妇女的前一年的两个“记录在案”的快速法检测的具体日期)
我们这里撇开她在发现后测试为阴的原因先不看,但是她被发现前已经产生过严重的口腔念珠菌感染鹅口疮和溃疡,及极低的T细胞和CD4,说明已经到了aids阶段,那么她被发现后所产生的抗体阴性,是很有可能免疫系统在这个发病阶段已经出现了很多问题导致的。
综上所述,李医生,我觉得我的假设也是有可能的?您觉得不是么?以该案例的条件是无法排除她一年前的两个快速是在感染之前或者正好处于窗口期的。
最后,我想再确认下。。。(我不想再管这个CASE了,我只关心我自己。。)我想问以“我可以正常的产生HBV抗体,及单位体检一切正常,无慢性疾病,很少感冒发烧”是否可以说明我肯定能产生抗体若是hiv倾入的话?
是的,你如果抗体阴性就肯定可以排除了。
(大夫郑重提醒:因不能面诊患者,无法全面了解病情,以上建议仅供参考,具体诊疗请一定到医院在医生
指导下进行!)
李侗曾大夫本人
状态:就诊前
李大夫,还有个问题困扰着我。
我在一些网站上看到过一些关于隐匿性 HBV 乙肝 感染 的资料,不知道这些网站说的对不对。网站上说有不少人做乙肝五项检测都为阴,然后用HBV PCR/DNA 检测为阳性,属于隐匿性感染。所以乙肝必须做PCR才能确认是没有感染的。
这个说法让我十分担心,联想到了HIV抗体测试。
为什么会有人乙肝五项都为阴却被感染呢?(不算病毒变异的话),难道HIV也有一种叫隐匿性感染的说法?必须做PCR检测才能知道吗?
或者说是我想多了。完全是两种没有关系的疾病? HIV抗体检测和乙肝五项 能这样看待嘛?真的需要做PCR嘛?
1.这两种病毒确实都发现过这样的情况,抗体检测阴性,病毒载量为阳性,但是原因不清楚。发生概率非常低,很少见。艾滋病相比乙肝出现这样情况的更是少见。
2.因为这两种病毒感染后病毒载量阴性更为常见,所以病毒载量没有筛查意义,只在确诊感染者中作为判断病情和疗效的检测,不用来筛查,除非高度怀疑感染而抗体阴性。
(大夫郑重提醒:因不能面诊患者,无法全面了解病情,以上建议仅供参考,具体诊疗请一定到医院在医生
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李侗曾大夫本人
状态:就诊前
大夫你好,我觉得我还是有点担心。
我咨询了上海传染病医院,他们说抗体阴不做PCR。而且PCR的假阳率蛮高的,2%-8%。还有哪可以么?
我不知道我这样理解这个纠结的问题是否可以:
正常人抗体阴是肯定可以排除的,况且我可以产生HBV抗体,体检正常,无慢性病大病史,那么我抗体阴是肯定可以排除的?
若出现前面提到的那种极端情况,那些案例基本是罕见亚型,基因突变,病人免疫功能出现或多或少的问题,或者一些东西影响了抗体的产生或者影响到了抗体在血液中的含量等导致的?正常人是不会出现的?
最后再麻烦您诊断一下,像我这种情况,是否肯定可以排除感染可能性,是否还要做PCR等其他检查了,麻烦您了,我真的有些担心!
肯定可以排除,不需要其它检查
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李侗曾大夫本人
状态:就诊前
医生你好,我准备先不去想这些问题一段时间,如果这段时间过来依然没法控制自己的无谓担心,我也许会去做PCR吧。
最后2个问题:
1。我看到你在一个别人的回帖上写的是病毒载量才是最终排除的标准,难道在你心中光做抗体还是没法彻底排除么?(我的意思是指正常人是否都肯定能测到抗体的。如果测不出是不是就属于基因突变,病毒变异和免疫系统功能部分缺失/混乱等罕见情况,一般人不用考虑?比如免疫球蛋白的功能紊乱及缺失等)而且载量的假阳率在2%-8%左右,万一弄出个这个情况。。。那真的把人吓傻了。
在美国,有一些人称为elite controller,就是感染后长期不用药却仍旧测不出病毒载量的人(即这些人控制住了病毒的复制,病毒在他们体力不复制或者很低的水平复制),这些人免疫系统暂时或者永久的压制住了病毒的复制,美国也在研究这些人。但是这些人测抗体都是阳性的。说明抗体还是金标准(除了病毒变异,患者自身基因突变和免疫缺失的罕见情况)
2。上海这边皮肤病医院可以做<500的PCR,你觉得行为后一年,做<500的有意义么?万一我哪天扛不住了。。。。。难道我真的必须来北京做<50的才能彻底排除吗?
我不知道你看到的哪个回帖,也许我没有表达清楚,我在这里要说明的是,我一直认为病毒载量对于排除感染没有任何意义,不管500的还是50的,我认为抗体阴性是唯一排除标准,抗体阴性的恐友没有必要做病毒载量,当然出于主观因素认为有助于自己脱恐的朋友们自己可以斟酌。
不产生抗体的感染者原因我不想继续讨论,因为我确实不知道原因,但是唯一肯定是这样的人非常少见,大家不必纠缠这种情况。
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李侗曾大夫本人
状态:就诊前
李医生你好,我还是想去做个病毒载量让自己安心
如果我反复抗体阴(1年多)再加上载量也是检测不到(阴),我能不能彻彻底底排除感染的风险了?
你可以排除,但是和载量无关,你愿意做我无权干涉,你咨询了我,却一次也没有相信过。
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