如何评价一个摇滚鼓手是否优秀？
最急切的问题是，当你看live或者排练的时候，怎么去分辨一个鼓手的好坏？技巧吗？像会听到貌似“某某的节奏打得很好”是怎么听出来的啊？有什么评价的方法吗？中“列侬对林哥有段评价，大概是评述其在&rain&中的鼓点，"那不是谁都能打好的"。”一个鼓手的价值到底是怎么体现出来的？比如上述例子？再，大家总是说中国的乐手不如欧美，那么到底差在了那里？技巧吗？是否可以贴一些对比的东西给点直观的感受？并且详细解释下为什么。问题是不是太多？谢谢了
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谢邀谢邀，第一次被邀请，我尽力好好答。首先我觉得，要分辨好坏的前提是要提高自己耳朵对于节奏的敏感，要是人家的“加工精度”大于你的“测量精度”，是没办法辨别好坏，还有就是要养成一个成熟（不说正确）的审美观，能够对鼓手的音乐选择，品味等等有自己的评价。怎么提高这两点，个人觉得，可以多听多看一些公认的大师，同时也要去听业余爱好者，有比较参照会比较好。但是这两点呢我也没达到，所以以下仅代表个人不大成熟的观点。1.time/feel/律动/感觉鼓手的本职工作就是keep time.本来看到题目里有"摇滚鼓手"这个定语有点奇怪,鼓手好坏标准应该是共通的,不过我猜楼主这么问可能是觉得,摇滚的鼓手基本上都是简单的动次打次,好像没什么技术含量,那是用什么标准评价好坏.那我觉得这里最大的标准就是time/feel/律动/感觉,同样一个动次打次，不同的人打的效果还真不一样。如果一个鼓手拍子稳，分拍（subdivision）准确，分能分得匀，合能合的牢，打出来的律动就会比较紧，会比较好听。反之如果一个鼓手加个花拍子就走远了，或者底鼓想踩个切分没踩准点，或者底鼓和踩镲本应在一起却一前一后错开了，就是属于“加工误差”过大，如果听者对节奏敏感，耳朵的“测量精度”高的话就会觉得难受。在此基础上，看他对于各个部分的音色音量的把握，踩镲能否打出轻重和音色的变化，军鼓底鼓的重音是否能够做到音量音色统一。反之有些鼓手能够有能力在动次打次里加东西，而且还能做到稳，但是打的复杂了以后，这个小节的“动”和“打”和上一个小节音色音量不一样（并非有意为之），这就有些瑕疵。这些都是比较客观明显的技术领域标准，在往上就进入到比较主观的“律动/感觉”领域，毕竟如果我们只追求稳，准，音量统一这些技术标准的话，鼓手没有存在的必要了，直接去听鼓机好了，但是鼓机听起来没有“人味”，也就是感觉。这首歌，据说MJ本来想用鼓机的，鼓手Steve Ferrone建议用真鼓，说我打一遍你听听，最终MJ采纳了，Steve这里基本就是简单的动次打次，但是那个音色，那鼓打在拍点后面营造的很“肥”的律动（见后文），这都是电脑没法比的，这个鼓是有态度的，这首歌的震撼力我觉得有Steve的一份功劳。下面尽量技术化的分析这个“感觉”。到了这个层次，前面说的稳啊准啊都不是绝对的了。比如说稳，齐柏林飞艇的鼓手John Bonham不能说不稳，但是他们录音的时候不用节拍器，因为他们喜欢速度有一定起伏，仔细听其实是有点不稳的，但这不叫不稳，这叫做呼吸。。。再比如，Jeff Porcaro绝对不能说不稳，但是著名的Rosanna到了bridge就稍稍的慢下来了，同样这叫呼吸。这个新手的不稳是不一样的，听起来是很自然的。在说“准”，有的时候鼓手会把军鼓重音打在拍点前面或者后面一点点（故意为之，和新手打不准是不一样的），前者比如警察乐队，后者比如Funkadelic/齐柏林，）steve jordan有个很好的演示（需翻墙).再比如分拍的“匀”，也不是绝对的.有时鼓手会故意分的不匀,我们说他有swing feel,这甚至都不是说分成三连音的第一下和第三下,而是更模糊一点，比如前面说的John Bonham， Steve Jordan，比如。再比如一些拉丁风格的音乐里面，16分音符不是分得的匀的而是有长有短，听起来像是个有棱角的轮子在转，感觉好的鼓手就能够打出这些味道。=======================================================以上是昨天写的，今天觉得写到这里有点hold不住了，开始越写越矛盾，比如你问我凭什么说这个人不稳是新手打不好的表现，那个人不稳就是有感觉，就是swing，凭什么说这个人打的准是机械、匠气，那个人打得准是律动好？到底怎么辨别?我发现真的很难说，要是有一个唯一的标准（比如打的越稳越好越准越好）就好了，但世界没有这么美好，人就是这么奇怪，有时候会喜欢完美，有时候喜欢稍稍有点“错”，但又错的不多，有时喜欢“干净”，有时喜欢带点“脏”，但要“脏”的有底气。。。“感觉”这种东西很矛盾也很难量化，而且也和技术、品味这些东西分不开，很难独立出来说，跟听者自己的审美也分不开。只能说听多了，自己就有个模糊的审美的范围，在这个范围里的都能欣赏，所谓大师就是落在大多数人的这个范围里，或者是定义/拓宽了这个范围。。。貌似罗嗦了一大堆，又回到了“让人想跟着摇摆/跳舞的就是好鼓手”这种答案，不过这确实是真(fei)理(hua).扯远了，在time/feel/groove这些方面做到顶尖的大师，最出名的有Jeff Porcaro,Steve Jordan, Steve Ferrone，Steve Gadd, Bernard Purdie, John Robinson,Jim Keltner,John Bonham等等。2.风格/品味有个人风格，有好品味的鼓手是好鼓手。这部分更主观了，仅代表自己。以上这些律动流的鼓手都有一个特点：“少即是多”，克制，服务音乐不喧宾夺主（不要觉得动次打次简单，如果一个鼓手能忍住“打完四小节一定要加个花”的欲望，稳稳地打动次打次，就是好鼓手，连你听的人都以为他要起来了但他还是没有，到了最关键时候给你来一下，你终于爽了，还想要但他又不给了，就是大湿。。），而又常有很有意思的小细节出现，这是好的品味，就像一个人，说话简练而真挚，不说废话套话，又常有奇思妙想。反之，不分场合的打复杂的lick，破坏音乐就不好，比如一些gospel鼓手个人就不大喜欢。但是打的复杂，打的忙也可以有好的品味，比如Michael Giles（King Crimson第一任鼓手，第一次听in the court of the crimson king这张专辑的时候很震撼，那时从来没有听过这样打鼓的），Bill Bruford(Yes/King Crimson，他和前面一位，都是用比较“爵士”的方法在打摇滚，都很有创意/风格/品味，让我知道摇滚还能这么打)。技术点说呢，当时我以为摇滚都是动次打次，至少是Back-beat driven，军鼓重拍占主导的，而这两位军鼓更像是comping，各种镲片，桶鼓的声音都平等的运用到节奏里（），开放装饰音的运用（的各种巨爽的加花），复合跳、压奏的运用（）等等，都是摇滚中挺少见的（至少当时觉得）。律动流的鼓手，虽然打的简单但是也有强烈的风格，有次听Pink Floyd的，突然发现咦怎么鼓打的这么好，忍不住反复循环听，当时颠覆了我对Nick Mason（PF鼓手）的印象，觉得他确实是挺牛逼的。但后来总觉得哪里不对，忍不住上网查了一下，发现这首是Jeff Porcaro录的鼓，当时只知道这是个大师，但是由于之前年幼无知，只知道看那些技术狂solo，对他没什么了解。。。从那以后开始迷上这个Jeff,常常能在一首陌生的歌曲中认出他的鼓。（我觉得我Jeff说的有点太多了，这应该放到上面一段里的，好了最后提一次，放他的打一首：）3.技术（virtuosity）/创新我这个123其实分的没啥道理，因为我发现总忍不住去写上面说过的内容，为了让它看起来像有道理，这段不说前面讲过的鼓手了。架子鼓是个很年轻的乐器，技术和风格上还在发展探索之中，这也是它的一个魅力所在。有些鼓手直接拓宽了鼓的表现力，告诉大家“鼓还能这么打”。。。说几个这种“惊为天人，前无古人”类型的吧，Buddy Rich(big band,不知道该怎么介绍了，想到的词都好土啊直接上视频),Tony Williams(jazz,),Vinnie Colaiuta(fusion,),Jojo Mayer(jungle,)，Horacio "El Negro" Hernandez（拉丁），Virgil Donati(前卫金属)，Tomas Haake（前卫金属），第一个打blast beat的人（不知道是谁），因为这些人，现在的鼓手越来越变态，技术越来越先进，节奏越来越复合，四肢越来越分裂，我也没能力仔细分析了，总之就一句话：“还能这么玩”。也许有一天，他们的东西将成为未来鼓手的技术上的“标配”，但是“第一个把女人比作玫瑰的是天才”，原创性和好品味永远是牛逼的。这类鼓手有些你根本就听不懂，但是能听出他的virtuosity,虽不明但觉厉，这里我说的virtuosity不光是打多快，用了多少复合跳神马的，打个比方如果我打鼓是一个小学生，会做100以内四则运算，看到另一个人打很快就像是这个小学生看到一个人心算10位数四则运算，不由得心生敬佩，但看Tony/Vinnie这种就好像是看博士论文。。级别不一样。中国的鼓手，至少我觉得以上几点里没有能达到世界级的，这个也很正常，以后我觉得差距会缩小。以下是昨天写的关于Ringo，今天又去听了些披头士，觉得可能不大客观，Ringo的感觉和品味我觉得还是很好的，也很有个人特色，乐队牛逼让人们很难公正判断，但至少我听专辑没有觉得鼓会减分，很多时候还有闪光的地方(come together, she loves you, i feel fine).不过我今天听到,觉得鼓打的有点太好了，鉴于上次听mother的经验，让我有点怀疑是不是他录得。。。网上查了下也没查出个所以然来,看了几个现场他打的比专辑简单，也没有专辑打得好，其实这也正常，但是我还是怀疑，特别是再看看他的all starr band。。。不知道是不是我太阴谋论了，我还查到Bernard Purdie声称他录了21首beatles的歌，但是没有说歌名，不知是真是假。。。。希望高手解答下这个吧。==============================================================问题有点大也有点多，留着以后慢慢写。。。先说下Ringo吧，有人说他是史上运气最好的乐手，我基本同意。。个人意见，他的“加工精度”略低，但是那个年代大家都不大用节拍器，不追求节拍器般精确的鼓点，加上本身感觉/风格这一项不错，你可以说那叫swing而不是不稳。他是左撇子打右撇子套鼓，有些加花什么的习惯和正常人会不大一样，听起来也比较有个人特色。总之是属于野路子，有辨识度，适合乐队的鼓手，Pink Floyd的鼓手Nick Mason也有点像，不过我觉得Nick的技术要比Ringo好一些。Beatles并不是律动很紧的乐队，他现在的All Starr乐队有Toto的吉他手Steve Lukather，常会演一些Toto的歌，Toto这种律动要求很紧的歌我认为他是打不了的，事实上基本上都是另一个鼓手Gregg Bissonette在打，他就是打打酱油，打打踩镲啥的，而且踩镲还听不见，相当于林妙可。。。好吧我黑的有点过分了，毕竟人家是伟大的Ringo,我只是为Gregg 大师感到一点不平，不过人家好歹也是在台上看得见，虽说坐得比Ringo低一点偏一点。。。
听听五月天，你就知道什么叫做一个烂鼓手拖垮一队Band。哦，冠佑还是强过苏打绿的那位的。 的回答中，所提出的level的划分，我很同意。你所见到的绝大部分的流行音乐乐队中的鼓手，都属于“心里没有swing的”的。实话实说，国内绝大部分独立乐队、摇滚乐队的鼓手，都是这个类别——可能“不在体系中”。————不妨再浪费时间说两句—————1，我说某乐队的水平比其他华语流行乐队的水平都强2，其节奏组——贝斯和鼓比其他华语流行乐队的水平强多了去了——譬如和苏打绿相比3，对于某乐队的鼓手来说，能够服务好全队，是的，但水平仅此而已。4，但以上三点和其鼓手拖累全队没有冲突——这个水平是和大师们相比的。试着把其拉去G3之类的玩一下看看，估计会被吐槽到死的。5，林哥是一个好鼓手，他对beatles的作用是被低估了，他的运气实在太好，炮爷客串的鼓还真的没有林哥好。林哥的轻快和律动感是够的。但这和某乐队的鼓手又不一样。看过好几次某乐队的live，鼓手在solo，总是让人很捉鸡，都solo了，就不能按照jazz drumer的水平来一段吗？6，“华语流行乐团最好的鼓手之一”，这只能代表矮子里面挑高子。恭硕良可以秒他。但恭硕良不是流行乐团鼓手。大头佛的肥仔明，给达明打鼓那位，也可以秒他，但他同样不是流行乐团鼓手。
蟹邀，我给一个我自己心里的评分标准。当然，这不是给摇滚鼓手的，而是给鼓手的。五：对音乐理解有偏差。（演奏现代音乐，但心里没有swing的，都属于这种。）四：对音乐有所认识，开始能够演奏某种音乐，但音乐性还有欠缺。三：音乐人，能正确的演奏某种类型的音乐，具有音乐性。（比如，上海这边非常棒的鼓手Chris Trzcinski，被我分在这一级别里。）二：音乐家，能完整的，极高水准的诠释某种类型的音乐。能让听众感受到其中的能量，而被其感染。（比如Kenny Aronoff ，， 等等）一：大师，在能精彩的演奏音乐风格的基础上，有自己的独到处理，或者是革新进步。有自己鲜明的演奏特色，但不会因此影响完整的诠释音乐作品。（，， ，， ，
这样级别的。）当然，上面说的，都是技术在水准之上的人了。技术不足以演奏音乐的大部分爱好者和所谓乐手，都没有被列入这个评级体系中。【比如苏打绿的鼓手（我叫不出名字），就不在体系中。——我在康熙来了看过一次他们的演出，ohh，你们耽误青峰了。】-------回归正题。评价一个鼓手打的好坏有很多标准和维度，但也有共性。今天时间不够了，明天继续写。
好鼓手不用快，只要稳，稳中带花，花而不乱。来看看煤油炉（Primus）的鼓手，中国范围内，想找个这样的一起玩玩牛逼音乐，真是不知道还得等多久。当然如果是干活用，不用那么前无古人的打鼓，也可以学学这位妹纸。最后既不用干活，也不用牛逼，就为自己开心
不由得讓我想起了朋友以前在大學時候的一次招鼓手的事情：朋友對來應招的一位鼓手說讓他隨便打點什麽看看，於是鼓手上來就打了個再尋常不過的“咚，大，咚咚大”的節奏型，朋友一看，說這也看不出來你有多少能耐啊，能不能再來點更搖滾的東西讓我們看看？鼓手略作沉思，以更大的力度來了一組“咚！！！！！大！！！！！咚！咚！大！！！！！”全體栽倒.....這件真實發生過的事情說明了有多少鼓手完全不知道“律動”為何物，對捕捉律動的敏感性極差，腦子裡對音樂的認識只有“這個兩遍，那個四遍，那個八遍，加花......”這也是中國的音樂很難帶給聽眾身體上的感動的很重要的一點，我們在聽很多國外音樂的時候，身體不由自主的就跟著晃動，跟著打拍子，這都是律動帶給我們的感受，至於如何捕捉律動，我沒法說得那麼明白，只能說在音樂的節奏中，有著大大小小的“點”，只要用你認為恰當的鼓擊去強調這些“點”，那麼就是一個出色鼓手應該具備的素質之一了，這個是最基礎的，具備這種能力才能談以後的事情，且這個能力跟玩什麽風格無關，爵士鼓手具備這種能力，金屬鼓手也一樣具備~~推薦TRIX 樂隊的熊谷德明，他的視頻會告訴你他是怎麼去強調這些“點”的，此人在這方面已經做到了一個相當高的水平~~鼓也是一種旋律，一種超出樂音旋律以上的旋律，只有把鼓當做是旋律樂器才能脫離“咚，大，咚咚大” 的桎梏~~亞洲鼓王神保彰說過：“技术就好比是鼓这种语言的词汇，你知道得越多，那么你越能说。但是比起那些滔滔不绝的长篇大论，有时候只要几句话就能打动人的心灵。所以说，拥有很大的词汇量很有必要，但是更重要的是学会如何表达自己。”
胖。直观的话就是胖。然后黑和胖比胖高一段位。然后技术上如果比较胖，就又高一段。技术上如果更黑，又高一段。心里如果更胖，再高一段。心里如果更黑，再高一段。（黑是最胖的颜色，对吧，因为黑色里包容了一切颜色）所以归根到底。还是胖，黑和胖。这就是＂容器出节奏＂这个说法的由来。
个人感觉：速度稳，不能越打越快；击打有力，否则live house的调音师都会嫌弃你；记忆力真的要好，不能只靠吉他或者主唱去判断这首歌打到哪儿了。
这个问题应该由跟鼓手合作的吉他手来回答最合适，鼓打的好不好，他们说得最算数。作为听众的其他人，你的喜好无关乐队整体表现。
TAT好鼓手会瞬间擦亮你的耳朵相信我！会让你觉得，我靠灯光师请高亮那个鼓手的位置！其他你听不出来的都是凡人！！！
我觉得好的鼓手要给人一种沉稳的感觉Lost Torso Found专辑_Lost Torso FoundDegrade_在线试听 - 虾米音乐
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Lost Torso Found
唱片公司：
发行时间：
专辑类别：
录音室专辑
我的评价：
Degrade专辑介绍：DEGRADE是一支来自瑞典的BRUTAL DEATH乐队，这是乐队的第1张正式专辑，由意大利的地下极端音乐厂牌Permeated Records发表。相对于乐队05年发表的MCD“Hanged And Disemboweled”，这张“Lost Torso Found”在很多方面都有相当的提高，是一张能够代表目前瑞典残酷死亡水准的出色的作品。乐队的主唱采用各种惨无人道的GUTTURAL唱腔，如水喉、哨喉等，发声粗鲁野蛮、变化丰富、编排密集，给人一种身处魔兽世界般的感受。乐队的鼓与同为来自瑞典的美式残酷死亡乐队SOILS OF FATE较为接近，同为DYING FETUS与TXDM的混合体：大段的核类跳跃节奏掺杂在歌曲中；快、中、慢不同节奏鼓点的交叉给人非常突出的立体落差感；高速BLAST BEAT的连击常常给人带来意想不到的震撼感觉。乐队的吉他演奏则在坚持了以DYING FETUS为代表的美式死亡音乐的风格的同时，保持了瑞典乐队一贯的流畅的特点。充斥着GROOVY感的RIFF在DEGRADE的这张作品中随处可见，而凶狠中浸透着病态的小节更会让人不自觉地联想起SOILS OF FATE、STABWOUND等瑞典乐队。另外，这张作品有着极佳的录音效果，不辱瑞典乐队一贯的重视音质的盛名。
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这张录音真太他妈好了
呼麦？呵呵呵呵，还烧麦呢
楼下介绍的 太牛太爽太正了
Kitsch说：pusi
嘻嘻，发发发发发发发
有点像蒙古歌里的呼麦
收藏了这张专辑的人们...
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