我几次真的想让自己醉的资本保值,有没有比房产、黄...

以政府为主导的经济决策执行系统,最大的问题是中间可能被添加的链条,在法律和制度设计层面,这个链条是没有的,也无法向这个链条征税,由于在政府决策和执行过程中,缺乏了关键的一环:谁来监督政府,谁来审计和追诉政府这个环节,由此形成了一个灰色的链条:由权力决策导致的权利寻租。在经济产生效益的同时,有一部分甚至很大一部分并未进入正常的实体经济。而且来无影去无踪,就像这张图一样。
通常在正常经济活动中,任何由于自然或者政策导致的垄断或者超额利益,都是被广泛的经济参与者所通常察觉的,可以被征税,可以被抑制,可以被自由的新加入的资本所稀释其权益,最终达到合理的社会平均收益。而在权力为主导的经济链条中,无法解决灰色链条问题。
  我们经常会见到这样的政府操作,某地产公司会提前和政府达成所谓的投资协议,提前决定投资额度,然后通过招拍挂走程序,政府再将超出协议投资部分返还给地产公司。又如:政府在招拍挂条款中附加各种保障房建设协议,很多建设项目,并未按照规划要求执行,导致容积率超标等各种侵害最终购买者的权益。这都是政府利用手中的权利进行利益输送和利益转移的案例,这只是表面现象,暗地里却是更卑鄙的个人权利寻租。这只是房地产行业中的灰色链条,在更广泛的经济活动中,凡是有政府参与的活动,由各种大经济集团主导的经济活动,无不参杂了众多的权利执行人的利益截留。
  三年的要顶
  大家对税收有严重的误解,税收的本质是公民权利和义务的一部分,公民向政府纳税,交换维持自己权利的保护,而不是交税来限制自己的权利,房产税收了用来做什么?这是大家最要关心的,如果用来兴办社区教育,维持社区治安,让你的房产更有价值,OK,我带头第一站出来交税。如果是为了让我的房产贬值,那么我绝对不赞成。
  如果把事实说出来,我是可以接受的,比如地产税,你就说:天下是我的,你站在这块土地上,就应该为我朝纳土地税,我无奈的只能接受,谁让我是子民。如果说收的税是所有人的,但是管理权不在你,也不在所有人,而是权力的授权人掌握,那我只能无奈的不接受,因为我不懂太极,绕来绕去,莫名其妙的好处归了你,人可以装傻,但不可以把人当傻子耍。
  体系内和体系外的分化方式是不是可以等同于或者近似于公有制和非公有制经济的区分?
  牛逼,我看到了。
  国以前是农耕社会。经济除了粮食,盐还有什么?      结局怎么样也不用说.给日本就打的屁滚尿流.      土地有限论也是荒谬。中国土地是国有而且有期限,外国的是私有的,没有期限。那么日本美国的房子和土地应无限上涨.买一点少一点。      你没有回答我的问题.我说东你说西.而且自己也是自打嘴巴。一面说实体经济不行,一面又说房租轻松上涨.体制外的要穷死,然后体制内的人又可以继续发展。请问吃草的全死了,老虎还能生存吗?      你首先把中央为什么这次要这么调控讲清楚。08年为什么这样讲清楚。    -------------------------------------------------------     楼上,你要好好读读书了。你并非仅仅欠缺经济知识,而且还欠缺历史和人文的知识。     中国是什么文化,中国是内敛的文化,内敛必有其形成了历史,这来源于数千年的政权更迭,今日之繁华明日之凄凉,看透了几千年的经济和政权繁荣与枯萎的变迁,必然形成的一种文化,内敛必然注重于形成经济的本质,归结于土地文化。你说的农耕社会,一切的基础就是土地,无论是粮食还是食盐都来自于土地,而非资本主义强调的交换。大家都清楚清朝是怎样的渊源,它事实上是一种非常落后的文化,虽然它在入关后的统治超越了所有封建前朝,但必定他是落后嫁接于更先进文化之上的一种再生,而非理念上的重生,所以他必将被更先进文化掌握者所击败。扩且,明朝并非由清朝所灭,明朝事实上是被“失地”农民搞残废的。        ---------------------------------------------------  没人问你明清?  你回答我的问题了吗?
  内敛必然注重于形成经济的本质,归结于土地文化  --------------------------------------------  你发明的吧?
  70年代的时候美国经济危机对我们有什么影响?  08年美国一危机.我们为什么出政策比美国还大还急忙?  08年房子是怎么跌的,那时候是什么准备金,什么利率?什么房贷政策?  09年房子怎么起来的?那时候什么房贷?    
  文化内敛,所以爱土地,所以要囤房。所以房子上涨.  好象日本人比我们更内敛。
  土地有限论也是荒谬。中国土地是国有而且有期限,外国的是私有的,没有期限。那么日本美国的房子和土地应无限上涨.买一点少一点。  -----------------------  我已经通过历史告诉你了为什么,美国本身就是一个移民国家,它传承的是英国文化,对外扩张的经济体系,美国在实现工业化后一直都在扩张,全球都是美国的利益。日本经过明治维新后,全面在经济体系效仿欧洲模式,提出了脱亚入欧政策,从此上百年加快对外扩张的步伐,日本的房价在此之间涨幅不大,一直到其经济发展到一定程度后,对外扩张(指的是在军事支撑下的扩张)被美国死死按住,只能把更多的精力集中于国内,走上了中国的历史之路。西方对外扩张的经济体系,是金融资本为主导下的体系,财富是动态的,土地和房产被视为动态财富,不作为财富的主要储值手段。你要注意的是,为什么日本在工业体系完善后,在对外扩张被按住后,房地产才会大幅升值,你看不到本质,只在乎日本的房地产泡沫破掉了,日本的房地产泡沫破掉后,日本人有没有抛弃他们的房产?日本的房产对于日本人,仍然是最重要的储值手段,日本的技术虽然比不上美国,但比中国还是要强很多,为什么在日本经济转型成功后,在日本大大强化了国民收入后,在大幅刺激消费后,日本人还是觉得失去了20年。这20年不是日本人失去了,而是被美国拿走了。因为一个不对外扩张空间的经济体,必将被别人的扩张所覆盖。
    实际情况很明显啊, 限购, 限贷, 加税,加利息,
能买的要全款, 傻散才这样投资呢; 想买的贷不到款, 这就是一个逼空的局面.     至于其他的基本面,比如刚需, 城市化,这暂时都不影响到趋势的. 说一千遍,一万遍, 只是自己的安慰.     时间重于技术, 房产周期差不多了.
  70年代的时候美国经济危机对我们有什么影响?    08年美国一危机.我们为什么出政策比美国还大还急忙?    08年房子是怎么跌的,那时候是什么准备金,什么利率?什么房贷政策?    09年房子怎么起来的?那时候什么房贷?  -----------------------------------------  70年代的美国经济危机,促使美国放弃孤立中国政策,以此换取中美关系缓和,从而在战略上对苏联形成了夹击。中国利用这个良好的机会,在冷战后时代,果断放弃军事对立,大力对国内工业体系进行升级改造,以外贸换取工业化,获得了喘息的机会。  08年经济危机,来源于我国过度的自由化经济,当时虽然我国有广泛的商品经济基础,但缺乏广泛的商品经济的附庸品,比如完善的市场化经济法律,和各种行业自律机制,完善的信用体系,公平的市场交易环境。由此,08年的危机是真正的危机,一个搞了商品自由经济,但又缺乏自由化制度下的管理和掌控能力。这次危机是空前的,因为体系内的操作已经明显的自由化,管理层站的位置无疑比P民高,知道在这种背景下的经济危机对经济的破坏性。只能利用政府的超经济能力介入经济进程,在组织了经济下滑后,同时也给予中国的市场化经济巨大的打击。因为按照市场化机制处理危机的体制外企业,已经在收缩了,体系内经济则在政策刺激下强行扩张。体系外收缩后留出的空间迅速被体系内企业占领,这是管理层没有预料到的,一种趋势在形成后,不会马上停止的,只有体系内主动收缩,把这块份额让出来,或者由管理层出面主动降低体系外成本,使二者达到平衡,所以,你看到了管理层出台的对民营体系的政策松动,但这时已经不是喊喊口号就能阻止趋势的走向,要拿出真金白银,目前,我没有看到真金白银,所以这个趋势还在按照既有的指向运行。
  关于08年房产的走势:在一线城市的确是有下跌,在我这个城市,没有下跌,或者只有非常小幅的折让。政府之所以最先刺激房地产行业,是因为这个行业的带动能力,刺激一个行业,可以相当于同时刺激50多个行业,间接提振疲软的经济下滑。09年房产开始启动,真正的上涨是下半年到年底。由于政府刺激主要针对体系内行业,体系外企业在体系内的竞争和压迫下,丢盔卸甲,大量实业资金溢出,这段时间民营体系对策思维产生了巨变,我非常清楚。那会我也加快了投资房产的速率和资金占比,实业经营成了投机,对地产投资成为主导。
  09年的贷款政策是相当优惠的,首套2成首付,基准利率7折,二套3成首付,基准利率最低可达75折到8折。
  天涯还是有人物的~~~
  确实,楼主的见识很开拓别人的视界
  “体系内”和“体系外”的整理划分和关系分析还是很科学的,异常靠谱……
  个人感觉,符合规划的小产权房有机会转为廉租房,这里面可能有机会  
  强帖留名
  学而时嘻之~~是一个有水平、有见识的人,和楼主一样受到我的尊敬!    目前国内的房地产它是一个‘池’,没有它装水就会冲击其它商品,就成全面    的通货膨胀!所以打压房地产(特别是限购房子)是白痴才做的事情,    我认为现在商品房价很高,我也不会再投资,但谁有钱谁就买,国家多收税后    就可以建设多点‘安抚房’,这不是两全其美吗?
  08年经济危机,来源于我国过度的自由化经济.    ---------------------------------------------  LZ不断创造新概念。    自己再看一看我的问题.再看看你写的,  你写的很多.但是很混乱。答非所问。东拉西扯.    中国发展的原动力就是出口.那是真的财富创造.从外往里拉钱.  房地产是属于自娱自乐。不过是国内的财富再分配.  就如同手淫是不会生儿育女的.  为什么美国生病,我们就慌的不行?  70年代和明清是自给自足的农耕社会.美国和世界对我们没有多少影响.  现在呢?美国的一个利率变动就对我们产生影响。  现在脱离世界谈中国经济毫无意义。  别光体制内,体制外,那么多的外资企业的资产和资本流动,没影响?  再加上那些来去自如的富豪,多少人还是中国人?  大家小民一个,最好顺势而为.09年没房子是笨.但是现在买房子投资那也是苯。  你继续发挥。我到此为止。  谢谢!
  佩服楼主。。。  
楼主给分析一下山东东营这个城市吧。。现在市里的房价已经到9k了。。。东营应该属于四线城市。。这两年房价也涨的厉害。。。
  油价不降,东营的房子不会落到普通市民可以轻易购买的价格。
  韩国经济发展模式也曾以大企业、大财阀为主体,政府通过各类经济管制条例,政府、银行、财阀组成体系内循环,以政策手段扶持大企业、大财阀的垄断地位。当然和中国相比它的资源配置还是相当科学、规范的。中国借鉴的就是这种模式,并迅速地因中国特色而更趋极端和腐败。这种三位一体的体系内循环是相当脆弱的,缺乏基本的创新力和市场竞争力,极度依赖增长速度和投资扩张,一旦外界环境改变,任何疯狂的自救行为都会在破坏基本经济生态的同时,迅速加剧经济结构的不平衡,导致整体经济的完全崩塌。届时三位一体就会如同多米诺骨牌般互相纠缠着滑向深渊。到那一时刻,打断其中某一环节,壮士断腕就是明智的选择了。三年觉得呢?
  土地是个好东西,只要城乡土地的二元结构继续存在,农村土地从无到有的资本变现过程就可以继续玩下去。谁愿意放弃?但是主观意愿能否左右经济发展的客观规律呢?至少当下这一关过不过得去可是两说的事。
  扩内需之路,必须依靠技术创新与市场培育,当局也想努力这样做。庞氏骗局是需要新鲜血液的不断给养来维持的。体系内的脆弱平衡还能玩多久,并不取决于游戏的制定者,而是社会的终端承受能力。
  射秽主义真好啊!不许说射秽主义不好!!
  GCD走过苦难的路,也能过苦日子,所以能撑过去,关键是很多人都在蜜里泡了很长时间了(不管是私营还是国营的高管他们愿不愿意过,这还在其次,私营不愿意过可以撤资移民,代价可能要扒层皮,国营不愿意过也得过,这些都不构成中国未来的变数),由俭入奢易,由奢入俭难,党如果要过苦日子,百姓其实是欢迎的,因为百姓一直都比较苦,可惜那些官老爷是不是愿意过,这才是中国未来的变数所在。
  GCD走过苦难的路,也能过苦日子,所以能撑过去,关键是很多人都在蜜里泡了很长时间了(不管是私营还是国营的高管他们愿不愿意过,这还在其次,私营不愿意过可以撤资移民,代价可能要扒层皮,国营不愿意过也得过,这些都不构成中国未来的变数),由俭入奢易,由奢入俭难,党如果要过苦日子,百姓其实是欢迎的,因为百姓一直都比较苦,可惜那些官老爷是不是愿意过,这才是中国未来的变数所在。  =============================================  深表支持,,太原还有东北的一些大型企业,有的是上市公司。你离老远,那厂子的破败程度简直让你不敢相信,可是进出厂子的车子一个比一个牛,股票一个比一个高,我以前一直想这个问题。现在楼主说道点子上了。
  GCD走过苦难的路,也能过苦日子,所以能撑过去,关键是很多人都在蜜里泡了很长时间了(不管是私营还是国营的高管他们愿不愿意过,这还在其次,私营不愿意过可以撤资移民,代价可能要扒层皮,国营不愿意过也得过,这些都不构成中国未来的变数),由俭入奢易,由奢入俭难,党如果要过苦日子,百姓其实是欢迎的,因为百姓一直都比较苦,可惜那些官老爷是不是愿意过,这才是中国未来的变数所在。    =============================    无情地揭露了实质。^-^
  mark     ★ 发自天涯专用iPhone软件-百读不倦
  08年深圳的房子被腰斩了,有的甚至更多,你知道吗?到现在南山区有的房子还没有涨回来,你太乐观了。。。。。。
  南山区哪里的房子还比08年低,哀求一个
  近来问了几个市中心的房产,二线省会城市。中介很热情,房价从年初到现在一直没有涨,也没有降,就是成交量少了很多。洪楼广场的海蔚稳定在1万左右,历山名俊在1。4万左右。开发商现在资金很紧,拐点就要来了。
  海尉广场:2006年发售,起售价,4500,公寓4100  历山名郡:2005年预售,2006年正式销售,一期,起售价:6100,二期:8300.  那会大家纠结,嫌贵,因为那会的价格一下比头年涨了1000多,的确不便宜,不过现在更贵,现在的价,偶飘过,只问价,不动手。
  楼主是少有的高人
  最近天涯好诡异,我在香港澳门常上不来。一有机会就照来,美女图照帖,TG的台照拆。    最近主流媒体降声一片,也许是也许不是。但我周围的人,都把手里的港元换成人民币,有空就往大陆看楼。这边的分析师都在提升大陆楼市的回报预期。    这使我不得不质疑大陆的媒体。为了配合既得利益者,一次次转移老百姓的视线,我不相信从业人员中没有学过政治经济学的,特别是经济版的编辑,他们应具有经济学的一般常识及判断力,但他们却四处刊登谎话转移视线,东一下西一下,就是不对大众讲实话,受过教育的人不利用他们学得的知识服务社会,而是蒙骗消费者,让他们抱幻想,这在本质上在利用信息不对称欺负那些缺乏信息的人,在道德上完全说不过去。    房价高的原因,在市场经济中,只有两条,一条儿是超发货帀,另一条儿是供应不足。(在中国,这两条儿都符合,而且都是体制性问题,只有依靠体制改革才能解决,干别的都是偷梁换柱,高房价即使短时期被压低,早晚还会卷土重来)。原因是近十几年,中国为了稳定汇率,使央行高价收购外汇,使得人民帀以每年一万多亿的水平超发。供应不足更是问题巨大,中国值钱的土地就集中在那么几个大城市里,配套设施完备且管理质量高,在那里极少供应新的土地。供应不足还表现在供应土地被政府垄断,建房权被开发商把持,其余人没有与之博弈谈判的机会,为了提高生活质量,只能被动接受高溢价的房地产。
  高房价现象的本质是我们的体制分配社会剩余物质失当,它涉及到中国社会对于人类正义的理解。  中国的房价高给人的直观感受是,有钱人太多了。另一个更直观的感受是:为什么有钱人不是我?  那些有钱人都是谁?他们为何能得到那么多货帀?他们为社会做了些什么?其实若是能回答清楚这三个基本问题,我们也就了解了房价高的原因。  但这三个问题在中国无人回答,一道铁幕隔绝了人们的视线与声音,那铁幕其实就是暴力,因只有暴力持有人才有权使人不看到真相,不回答质疑,此外,暴力持有人还能让提问者闭嘴。  在这种情况下,中国的高房价无法改变,当它改变时,那么中国的配套制度会在房价改变前改变。  
  在市场机制下,可以说,社会不得不用一些不平等换得一些效率,但这是有底线的,现在中国用不平等换得的效率越来越接近边际,原因是它的负外部性越来越大, 有一天,我们回头一看,我们用不平等换来多半只是更大的不平等,在效率问题上,我们搞了一个骗局,真相是多数人根本就没有得到效率。 三十年了,中国人为地划分出农民与城市人的权利差异,问题渐渐演化,现在,就连城市人与城市人之间的权利差异也越发明显了,不解决问题,我们目前的高增长也是一个骗局。 目前,有一种不思进取的观点认为,社会发展有其内在规律,这个规律竟被解释成中国的前进只能去再走一遍发达国家曾走过的弯路,即中国在现阶段是资本积累初期阶段,必须用牺牲一部分人,来满足另一部分人来达成国家的发展,这是政治上的欺诈及意识形态上的懒惰,更是道德上的腐败及虚无,制度设计者完全有责任让中国绕过弯路,走向更好的未来。
  目前央行对货币发行的矛盾已经发生了重大的转移,就是国外热钱对体系内资金造成挤压,央行回收的流动性是体系内的流动性,体系内的流动性同时又对体系外形成挤压,使体系外实体营运资金溢出。美国的国家利益在于收割你的三万亿外储,两个步骤:1.依靠战争制造市场恐慌,来维持美元的国际支付硬通货权威,依靠提供流动性导致国际美元缓慢贬值,致使国际美债贬值,压迫中国的超额外储。2.通过国际美元流动性过度宽松,拉高国际资源价格,同时利用其国内宽松拉抬其资产价格,导致中国外储出于保值目的,购买国际资源和西方高估的资产,但是其具有价值的资产通过法律限制中国购买,比如国际资源大鳄的股权,拥有先进技术产权的公司股权,同时通过战争导致中国向不稳定地区的投资处于风险动荡,变向降低不发达地区资源的投资收益率。总之,三万亿外储像一块肥肉,已经被恶狗盯上了。
  楼主圣明,央行正放风说计划用一部分外储成立专门基金投资国际能源和贵金属。
  总觉得网上不应该只是一群不学无术的,今天浏览到你的贴,算是验证了这个想法,楼主想法自成体系,脉络清晰,标的明确,这很难得。先赞一个。  
只是我也有一些不大相同的看法,还是要说一说。郎咸平的体系二元论,我赞同。理论上楼市的走向我也赞同。不同在于,你看到了2030年,而我没那么乐观。  
我个人看,就像你看到的一样,现在的中国营商环境极其恶劣,无论是资金环境、产业环境、法律环境、乃至道德环境都空前恶劣。楼市做为种种力量交织的载体,已经有了不可承载的沉重了。  
但这不单单是楼市的问题,在我看来,中国在这一轮角力里,最大的可能是两个:一个是政体发生自上而下的变革(这是改革,不是革命),一个是向外发起战争(把国内的不可调和,转向战时机制进行强制动)。大变数可能就在未来的5年之内。  
其实你有机会的话,应该研讨一下战时的经济模式,否则,变生肘腋,你会输掉你的所有理论和积累的。  
  突发新闻:中国五矿宣布放弃以65亿美元收购澳洲铜矿商Equinox Minerals的计划
  战时经济模式是非常态的、不适用于常态经济理论和学识分析的模式。可比性存在质疑。
  作者:66端午88 回复日期: 21:02:35  回复           GCD走过苦难的路,也能过苦日子,所以能撑过去,关键是很多人都在蜜里泡了很长时间了(不管是私营还是国营的高管他们愿不愿意过,这还在其次,私营不愿意过可以撤资移民,代价可能要扒层皮,国营不愿意过也得过,这些都不构成中国未来的变数),由俭入奢易,由奢入俭难,党如果要过苦日子,百姓其实是欢迎的,因为百姓一直都比较苦,可惜那些官老爷是不是愿意过,这才是中国未来的变数所在。        ============================        党过的好日子太长了,不可能再过苦日子。这一点,楼主一厢情愿        近10的财政收入增幅大大超越GDP增幅,就是要满足XXXX的胃口        现在又重提事业单位改革,入不敷出了,要甩包袱了      
  这两天股市跌幅不小,楼主对年内行情怎么看?
  @yepc-29 22:54:10  重庆都开始土地改革了你还来忽悠?农村土地是“我的”了,不是“我们”的了,还可以自主流转了,这可是有土地证的,还是长期有效,可以继承的。你想想中国的农村土地都可以这样流转,有几个人还去买70年的“鸽子笼”?  -----------------------------  重慶做得不做啊,有點直轄市的氣象啊
  这两天股市跌幅不小,楼主对年内行情怎么看?  -----------------------------------------  早有阐述,克隆1994年后的行情,不会有暴跌行情发生,跌多了会有中央资金护盘,因为政府今年的货币重点任务是:直接融资替代间接融资。从技术上讲,600日均线向上,不具备大幅下挫的基础,但也不会涨很多,因为中央希望热钱参与IPO(不是不投实业吗,我来帮你投),而不是炒作二级市场。
  房地产攻防战中,以广大P民和体系外资金为代表的坚定持有一方,最近获得重大的阶段性成果,房价跌了没有?没有。地方政府的房地产相关税收和土地转让金减少了没有?大幅减少。实体经济是否跟随房地产调控政策被掣肘?  这还用说吗,经济已经开始走软。管理层开始着急了吗?哈,那是当然,不但开始把房地产攻防战视作中国经济的主战场了。看看国家的对策,今天连反暴利规定都出来了,以后国家定价不是梦了。坚定持有并向租赁方转移成本收益,有效果没?有,还不够,需继续施压,加大压力提高地方政府兴建廉租公租房的建设速度,迫使体系内资金转向低收益,负收益资产和行业,对于支持公租房的保险公司,基金等金融部门,抛出其股权和份额,不支持其商业产品,迫使民营部门远离。我不知道这算不算围魏救赵,但目前不要给开发商托盘,让开发商知道,降价只有死路一条,大家共同努力,在相当一段时间内停止向体系内供血的窒息对策,等待为乱动付出代价。  
  今天我看到反暴力规定很奇怪,听您一说,明白了,谢谢
  追逐利润是对的,过度追逐利润是要命的。  
市场逻辑是对的,没有市场生态的市场,是最终会自己走向灭亡的。  
市场生态不是别的,是利益环境,是法治环境。我们的国家现在缺少的不是别的,是良好的市场生态,所有的东西都在以野蛮的方式生长,以掠夺的方式生存,包括政府。这是走向死路的自循环,不是什么高深的博弈论。  
现在采用强势行政干预,原因是我们的党清楚的记得88年的动乱的原因是86、87年连续两年的高达十几个百分点通涨,也明析的记得国民党连半壁江山都保不住的真正原因是他治下的高通货膨胀。。。。。。  
现在局面,和1986年到1987年非常像,虽然经济总量不可同日而语,但只是站在更高的平台上演着同样的戏————那时是国外的生活品大幅进口推高了国内的商品价格,现在是国外的资源品大幅上涨,推着你不得不高昂的产品价格;那时美国之音高调的说着中国政府的腐败,现在换成了网路;那时美国宣扬着他的两党制政治,现在根本就不用换;这一切过分的相似,不可能不让我们的党高度紧张。  
1988年在国内那是流了血的,动了军队的。因为在1987年我们的党真的完全相信了市场,结果后来动了枪。现在是2011年,一切又都具备了那个邓小平他老人家说的“国际大气候与国内小气候”的协同,不以行政高压,你难道希望国家用武力来高压国内么?  
现在行政过度干预,我不是很反对,我只是担心的是,行政高压在今天的中国是不易真的有效,如果无效,那么也许真的中国会打出去了,战火卷出的绚烂毕竟会抹掉一切你过去和现在的记忆的。
  动乱发生在89年,在经济方面由于价格双轨制导致的财富分配失衡,一部分人生活水平极速下滑,一小部分人依附于体系内向体系外兑现权力收益,那会最流行的一个词是“官倒”。那时中国改革开发在初期,和国外经济联系并不密切。造成国内局势动荡的主因是政府和党内存在意见的分歧,引发局势失衡并不是89年,而是更早的1987年,以胡耀邦同志逝世为起点,矛盾开始激化,通胀只是矛盾积累到一定程度的触发因素。
  另外,你有个帐算错了,你把体系内和体系外割裂的太厉害了,把廉租房当作你投资的标的来计算这个收益,这个帐你错了。  
如果是你来算,当然是投入了多少钱买了这个东西,这个东西产生多少收益,多少年回本。这是个人投资的算法。无可厚非。  
但当这个投资,给国家政府来算,就不是这么算的。  
比如,一个卖菜的,他一个月收入2000元,国家没给他廉租房,没给他300元60平的房子住,他说怎么办呢?他得去租住你的房子,10平米300元,对么?那么他有可能去买家电,买炉灶,买家私么?没有,因为买来了没地方放。那么他剩下的1700元也会因为他生活空间的逼迫,用在一些很逼迫的地方,他就只能活得很憋屈。他对于国家和政府来说,是负资产的人。当然对于你来说是好的,因为他让你的10平米有着稳定的收益:300元。  
但是,如果他有了300元60平米的房子租住呢?他剩下的1700元就会怎么着都会腾挪着去卖家私、家电、炉灶、洁具,因为没有人想让自己活得憋屈,这是什么?这是需求!会带来产业赋税增加的需求。再有呢,他有了这个需求,他会觉得每个月赚1700元不够用了,他怎么办呢?她会想方设法多赚点钱,扩大自己的卖菜规模或者开始筹划着卖点副食品,这是什么呢?这是制造就业机会。就业对于政府来说,那是大幅减少负资产,大幅增加正收益的绝对真理!只不过这个卖菜的,对于你呢,可能变成了负资产。因为他再也不会去租住你的300元10平的小隔间了。你不得不打通所有的10平米,变成大通间,以低于每平30元的单价去寻找和你同类的所谓中高端人士了。  
别狂想着体系内和体系外的博弈,经济二元化是大势所趋,也包括美国,是生产力发展到一定地步,生产关系进入过度期的必然,但绝不是你想像的那样两个阵营!你死我活的两个阵营!    
  国家要算经济账,但更要算的是人的帐,这是当前中央政府的做法根源。地方政府还不很明白,但总有一天会明白,我们的党政治思想工作历来是强大的。  
中央提到的12五的重心是提高民生,潜台词是什么?就是这种野蛮成长的秩序需要改变,也必须改变了。“矫枉必须过正”这就是当前一系列政策出来的基本逻辑。  
对于一个国家,一个政府来说,只有他的最基层民众,就是最大多数人群开始活得活跃了,这个国家和这个政府才能获得最大的收益。对于个人和个人的资本来说也许不是这样,但对于国家来说,一定是这样。  
如果你真的把自己的那点可怜的资本拿来和国家的根本利益博弈,并且叫喊着伙同几个同伴,那鸡蛋和石头的命运到底各自怎样落幕,你就很有可能亲身体验了。
  楼上你要了解当时为什么要把房地产拉出来做支柱行业,就是因为中国老百姓历史形成的储蓄习惯,从1996年开始到2003年,这六年都是以商品价格指数下滑为主的,即使解决了教育,养老,医疗问题,中国的储蓄率仍然会很高,拉动房地产 就像捅了老百姓的肋条,稀里哗啦,分流了大量的储蓄资金。老百姓即使在房价这样高的速度上涨前提下,仍然习惯于储蓄,房产投资的思维,只进入很少一部分人的视野,就是经济越发达的地区,接受这种投资模式的人越多。自2003年末,房价开始加速上扬,储蓄率上升速度才开始走稳,不发展房地产,中国的国民储蓄风险将更大。如果把这个储蓄率保持到现在,中国物价将形成不可控的万马奔腾之势,目前仅仅是可控的较高的膨胀,有房地产的功劳。我们国家经济的最大问题,不是房地产的问题,而是经济基础缺乏厚度的问题,发展模式是铺摊子,花架子,重规模,轻效益,重速度,轻质量,强调集中,否定充分竞争,为什么要搞规模,因为出于国际竞争的目的,以拔苗助长的方式对企业进行强行整合,非市场自然形成的,不是真实产业需求的那种整合,官方语言叫拉郎配,事实上都是权力主导的集中。
  体系内外的对立程度已经超出你的预料,因为体系外资金最有效率的一部分,我暂且叫它反应速度最快的资金,已经撤出了实业范畴,资金是流动的,在循环与交易中获得增值的可能,这种以交易为目的的获利手段,是管理层不容易控制,且于管理层调控意图是相悖的,体现为体系外资金的推波助澜而非稳定寻求驻点获利,比如最近的菜价问题,产量少,就冲进去炒一把,产量高,就不会关注,听之任之下滑。结果是:政策要求稳定价格,结果是稳不住价格,因为能稳定价格的资金已经因为利润微薄而退出了,剩余的博弈资金就是这样的操盘。要来稳定菜价,你国家自己来搞吧,对于蔬菜行业,驻点经营的实体资金已经视它为鸡肋了。国家不要把利润微薄的行业都推出去,自己去搞利润最高最稳定的行业。你不对市场盈利预期有个合理的指导,谁去认真的经营哪?
  @66端午88  11:34:45  楼上你要了解当时为什么要把房地产拉出来做支柱行业,就是因为中国老百姓历史形成的储蓄习惯,从1996年开始到2003年,这六年都是以商品价格指数下滑为主的,即使解决了教育,养老,医疗问题,中国的储蓄率仍然会很高,拉动房地产 就像捅了老百姓的肋条,稀里哗啦,分流了大量的储蓄资金。老百姓即使在房价这样高的速度上涨前提下,仍然习惯于储蓄,房产投资的思维,只进入很少一部分人的视野,就是经济越发达的地区,......  -----------------------------  这个说的很有道理,我很赞同。  --------老百姓即使在房价这样高的速度上涨前提下,仍然习惯于储蓄,房产投资的思维,只进入很少一部分人的视野,就是经济越发达的地区,接受这种投资模式的人越多。自2003年末,房价开始加速上扬,储蓄率上升速度才开始走稳,不发展房地产,中国的国民储蓄风险将更大。如果把这个储蓄率保持到现在,中国物价将形成不可控的万马奔腾之势,目前仅仅是可控的较高的膨胀,有房地产的功劳。
  上世纪90年代前,谁有可能拿到房子,体制内人士和官僚阶层,以前这些人能拿到住房,现在商品化了,人家还是能拿到,将来返回计划经济,还是这些人能拿到,原来拿不到的不论过去现在将来,拿不到就是拿不到。  -------------------------------------------------------------------------------------------------    父辈经历计划经济的分房,我辈经历“市场经济”的商品房。    的确如楼主所说,老人80年代在单位时,有些人为了分到房子不惜让自己老婆去睡领导(至于送礼那是惯例),睡了,一家六口就有房住,很合算的。你有钱怎么样,没用,领导说了算。    现在的商品房总算有些公平,至少诚实劳动赚了钱和不傻空,房子没有问题,不需要卖身、卖尊严。
  呵呵,楼主如豫光金铅好像不怎么样啊
  端午圣明。
  对于长期持有房产的投资,你的目标客户是谁?是花几百块租房的穷人吗?反正我的目标客户不是,我的房租估算算法,我的客户是接受的,因为他们也在平衡计算,是自己买房合算还是租房合算,当然他们的算法是现在的价格,我的计算是过去的价格。  
花几百块租房的需求,那种房子价格不可能超过2500块,这个房价是03年以前的价格。我的目标客户,绝大部分是商业用途,即使是住宅,也是商业用户,他们的计算以现在的房价做依据,我的计算依据是过去的,这就是房地产的机会。我有一套房改房,目前在租,租用者自己有房子,不过位置不佳,在邢村立交桥,他还是选择了租房,而他的新房目前空置。这就时间是成本效益。也许有人说,这是房改房,不具参考意义,那你去算算,97年的房价是多少,那会这种房子价格也就1000块,现在出租一样有很好的出租收益比。长期持有,等待市场市场交易,货币内在价值,持有成本等诸因素耗尽货币的价格,交易量越大越频繁,持有人的心态越浮躁,越有利于长期持有人。
  作者:pm215 回复日期: 13:31:12  回复
               邓小平是一代伟人,引领了中国的经济改革。         但是,政治改革的进程却一拖再拖,甚至走向倒退。走到如今,上层建筑严重的阻碍了生产力的发展。        因此,现在的中国需要另一个伟人,引领中国进行政治改革。消除生产力发展的障碍。则中国可以焕发出新的活力。    历史潮流不可阻挡,现在的问题只是主动改革,还是等逼到绝路上后集中暴发?
  作者:pm215 回复日期: 13:31:12  回复
               邓小平是一代伟人,引领了中国的经济改革。         但是,政治改革的进程却一拖再拖,甚至走向倒退。走到如今,上层建筑严重的阻碍了生产力的发展。        因此,现在的中国需要另一个伟人,引领中国进行政治改革。消除生产力发展的障碍。则中国可以焕发出新的活力。    历史潮流不可阻挡,现在的问题只是主动改革,还是等逼到绝路上后集中暴发?
  上升趋势线已于昨日早盘被击破,反抽时已离场,等待低吸机会,今年我只做白银股和建筑及运输股。
  实际上,说资金被挤压出实体经济,进入楼市或者资本项下的经济体,倒不如说是,资本被楼市或资本项下的经济体的高回报所吸引,大幅撤离实体经济。  
不要把你说的所谓体系外资金(我不喜欢这个名词,不准确而且充满了挑拨离间的味道,我更愿意准确的把它叫做民营资本)说的那么可怜,被挤压什么的。就像你自己说的一样,民营资本是最活跃的资本,而且这部分资金最大的天性就是追逐利润(这没什么不对,没有利润就没有积累,也就谈不上发展)。所以当他们发现只要买楼房,放在那里,一年就可以赚出几万双袜子或者几百万支笔芯的利润时,他们的选择几乎是唯一的。  
我要说这不是民营资本的罪过,也不是你说的所谓的“发展模式是铺摊子,花架子,重规模,轻效益,重速度,轻质量,强调集中,否定充分竞争”的表面现象引发的。而是我们的国家,在过去发展的10年里,丧失了一个很重要的市场机能————自我免疫的生态链所必然导致的。而这些问题都集中体现在楼市里。  
不要把通货膨胀这口痰归结在地方政府的脸上,就万事大吉。实质上,楼市的疯狂生长,才是缔造出通货膨胀的根因素,说的简单点,你去饭馆吃饭,你的饭钱有不下于50%是那个饭馆的铺面租金,你去商场买袜子,你的袜子钱,有不下于28%是那个商场的铺面费用。这就是楼市经济带给大家的成本。  
至于为什么楼市在过去的10年里会成为这么疯狂的载体,你的分析我是赞同的,准确的说,就是你的认定:在过去的10年里,楼市承载了财富的积淀的职能,这个判断我是认同的。  
但问题的症结正在与这里:是不是楼市具有承载财富积淀的职能,就一定应该疯狂?看看90年代后的日本,看看2208后的美国,你应该自己就有个答案。  
应该这么说,才能明确的表述我的观点:只有在楼市的增值动力真正的为政府所把控,所严厉管束的情况下,民营资本才会集体转向寻求比银行利息高的产业进行投入。以楼市为载体的博傻运动才会结束,楼市的增值才会进入真正的财富积淀的良性渐进过程。这个过程才是剥离政府和资本联姻的过程。  
一个可以圈钱的道理,一旦到到了连傻子都明白的时候,那么这个道理要是通行在任何国度,对那个国度都将是灾难,而不是福音。就像石油之与利比亚,房产之于日本和美国。  
现在的中国,动手不晚,再不动手,那就只有追悔莫及了。  
  作者:追_风_射_日 回复日期: 10:28:23  回复
      另外,你有个帐算错了,你把体系内和体系外割裂的太厉害了,把廉租房当作你投资的标的来计算这个收益,这个帐你错了。     如果是你来算,当然是投入了多少钱买了这个东西,这个东西产生多少收益,多少年回本。这是个人投资的算法。无可厚非。     但当这个投资,给国家政府来算,就不是这么算的。     比如,一个卖菜的,他一个月收入2000元,国家没给他廉租房,没给他300元60平的房子住,他说怎么办呢?他得去租住你的房子,10平米300元,对么?那么他有可能去买家电,买炉灶,买家私么?没有,因为买来了没地方放。那么他剩下的1700元也会因为他生活空间的逼迫,用在一些很逼迫的地方,他就只能活得很憋屈。他对于国家和政府来说,是负资产的人。当然对于你来说是好的,因为他让你的10平米有着稳定的收益:300元。  ___________________________________________________________    你把公租房和廉租房太高看了一点,其实整个这件事最大的原因是中央zf和地方zf的博弈,中央希望公租房来稳定收租,地方希望一锤子买卖,就是把所有地这一届就卖了。zf的算盘是这样的:公租房来稳定刚需,廉租房来稳定体制内的底层和社会的底层,建设资金的来源主要还是卖地的收入,管理的资金用公租房来补贴廉租房,所以这个阶段必须要限制住刚需的购房。    第一,一般人根本上没有机会享受到所谓的300元60平米廉租房,本来打着廉租房的口号的公务员等体制内房就是我等小民享受不到的。    第二,未来公租房的租金不会低的,政府主导的投资存在巨大的浪费,fb,高昂的管理成本,宁肯空着也不会低价出租,因为他不会参与市场的博弈,是以自己的成本来单独核算的。这一点可以参考我们的高铁    第三,公租房上zf的投入持续性会成很大的问题,现阶段zf的“负担”就很重了,因为卖地收入的锐减很可能让整个公共体系的运转都没法维持,如果要是把      
  在强调房地产泡沫的同时,我们应更加关注货币的泡沫,我从来没说过房地产没有泡沫,但是货币的泡沫更大,对比房地产泡沫的负效应,货币的泡沫是灾难性的,在我国历史上88年,93年两次货币泡沫中,由于百姓手中根本没有对冲工具,这种损失是刚性的,无法回避的。而在房地产行业逐步完善后,我们清晰的发现,07年10年两次货币泡沫,被绝大部分百姓对冲掉了。货币政策并未起到应有的作用,利益就这么多,百姓回避掉的损失,就会从其它部分获得补偿,央行举起的屠刀被坚硬的钢筋水泥弹回去了。
  楼市的压缩,一定是双向的,一个方向是大幅的夺取市场话语权,就是控制基本房源,另一个方向,就是坚决挤压增值空间,就是动用任何可以动用的手段打压房价和租金。  
楼市为什么要压缩?很多原因里面一个最基本的原因就是:现在整个中国楼房总体量不是不满足城市的需求,而是已经略微超出了城市现在发展的需求。已经开始透支未来的中国了。  
看看你身边的别墅群的数目,你就应当知道,发展商为什么不愿意再盖小户型,而集中扎堆的去盖大户型,因为现在可以接盘的人越来越少了,这个透支正在向危险的方向前进。  
中国不缺房子,现在缺的是什么?是人心!  
这就是要压缩楼市的第二个理由:楼市经济的通用性可简单复制性,让他成为了昏官庸官的最简单的政绩遮羞布,和最简单的敛财机器。这个态势在泛滥,如果不加遏制,不加打压,那么指望政府做出改良,那才是真正的痴人说梦。现在只有让楼市的潮水褪去,才能看到到底是那些人在哪里裸泳。才有可能从根本上动摇已经形成并在加强的地方政商集团的经济的割据。才有可能为下一步打击贪腐,推开门缝。  
我要说的是:城市化并不是楼市长期看好的理由,真正看好的理由,永远只有一个:那就是平稳增长,楼市,尤其是楼市,应该以略低于居民收入水平的增长的速率,平稳增长。任何时候的大幅起涨,都将为你埋下炸弹。  
  你说到货币泡沫,那好,我说货币没有泡沫是不行的。就像美国的货币宽松,就像2009的4万亿。没有钱,你办不成事,货币就是会有泡沫。  
但你有混淆了一个概念:就是货币的泡沫是不是就一定是楼市的泡沫?这个你肯定也知道不是一定的,对不?  
货币必定有泡沫,原因只有一个,就是人都会犯错,任何尝试都会造成某部分财富的灭失。货币的泡沫是货币的前导特性决定的,他必须有泡沫。  
一个国家的强弱,不决定于他有多少钢筋水泥,而取决于他有多少技术储备。货币的泡沫不可怕,可怕的是把这个泡沫变成钢筋水泥的泡沫。美国的钢筋水泥泡沫在2008破裂了,2年过去,她没回过神。同样的泡沫在2002的互联网也破灭过一次到达低点。但两年多过去后的2005年,美国回过神了并进入了引领网络信息时代的快速发展期。这就是不同!  
我们的今天,也是一样,对于一个已经提供了足够居住空间的居住解决行业,不能再注入更多的泡沫了,我们的泡沫需要注入的领域很多,但不会再是楼市了。    
  说得简洁一点,楼市的无风险特性,在2011年将开始卡壳,在2012年将成为过去,楼市的获利空间到头了。
  你说到货币泡沫,那好,我说货币没有泡沫是不行的。就像美国的货币宽松,就像2009的4万亿。没有钱,你办不成事,货币就是会有泡沫。     但你有混淆了一个概念:就是货币的泡沫是不是就一定是楼市的泡沫?这个你肯定也知道不是一定的,对不?     货币必定有泡沫,原因只有一个,就是人都会犯错,任何尝试都会造成某部分财富的灭失。货币的泡沫是货币的前导特性决定的,他必须有泡沫。     一个国家的强弱,不决定于他有多少钢筋水泥,而取决于他有多少技术储备。货币的泡沫不可怕,可怕的是把这个泡沫变成钢筋水泥的泡沫。美国的钢筋水泥泡沫在2008破裂了,2年过去,她没回过神。同样的泡沫在2002的互联网也破灭过一次到达低点。但两年多过去后的2005年,美国回过神了并进入了引领网络信息时代的快速发展期。这就是不同!     我们的今天,也是一样,对于一个已经提供了足够居住空间的居住解决行业,不能再注入更多的泡沫了,我们的泡沫需要注入的领域很多,但不会再是楼市了。  -------------------------------------------  
不要混淆美元滥发和人民币滥发,美元滥发是全世界承接,大部分美元是国际化的美元,美国国内可以享受发钞权的好处,却不承担滥发的坏处。人民币滥发只能留在国内,而且滥发的即为定向,那就是向国家投资项目,向大项目集中发,这些项目都是体系内行业把持,所以体系外承担双倍的滥发后果,有这么的流动性,而由无对冲手段,体系外亟需获得超越权力的权威,权力---------就是经济的发言权,发言权可视为货币发行权及各种经济政策制定的权力。偶的这个帖子最核心的问题就一直在阐述:房地产过热不是引起中国经济失衡的原因,而是中国经济失衡导致了房地产过热这个结果。
  美国的房地产泡沫结果是人人有房住,互联网泡沫导致网络信息行业风起云涌,极大促进了美国的经济发展,中国的房地产泡沫结果是没房住的人还是没房住,互联网泡沫导致公司名称都要加科技,都要触网。相同的名字,不同的结果。只看表面是找不到问题本质的。
  作者:追_风_射_日 回复日期: 14:04:35  ---只有在楼市的增值动力真正的为政府所把控,所严厉管束的情况下,民营资本才会集体转向寻求比银行利息高的产业进行投入。以楼市为载体的博傻运动才会结束,楼市的增值才会进入真正的财富积淀的良性渐进过程。这个过程才是剥离政府和资本联姻的过程。  ----------------------------------------------------------------  你说错了。你忘了现在的市场根本没有民资立足之地。假设真的在严厉管束下,楼市不涨了,资金也是无路可去的。  或者你办个自由行来香港澳门看看,内地人是如何挥金如土,也许你就感觉到民资的绝望。
  那里有利润,那里就有发展。    全国最大的茶叶超市 [url= ]
  我勒个去的,刚才手痒,买了些豫光金铅,今晚美联储议息,如加息,明日竞价离场。不加息,反弹个3-5%止盈。
    房地产泡沫--    ------------------------------------------------------------------  大家乐此不疲的谈泡沫,实际上,泡沫理论只是建立在完全市场经济的前提下。  大陆根本就是计划经济的变异体,说它是国家资本主义算赞许了,我觉得更像清末洋务运动时期的官办经济体。  在这种体制下,是没有所谓的泡沫,有的只是“倒退”:向计划经济倒退,直到明目张胆的凭票供应为止。
  是个泡,只是个灯泡,在阳光的照射下只晃眼不招灾,阳光消失了,这个灯泡才会发光发热,试问,没了阳光,什么不是泡沫?
  啊,我的标志。  送美女图。哈哈,美女网友别见怪。
  也好的,现在跳到了经济失衡上来说,那就来说说失衡。  
经济失衡?那你能告诉我什么叫平衡么?你说不出来,不仅你说不出来,就是去问马克思、凯恩斯,他们也说不出来。为什么呢?因为这个题目本身太假。  
就像一个人,奔跑的过程就是不断失衡的过程,平衡的状态就是站着不动,一个道理。  
其实你想说的是这个,还是我来帮你说吧,你想说的是:民营资本和国有资本不平衡,国有资本占据了石油、矿产、电力、水利、电信、军工科研、粮食等一系列上游的资源,民营资本根本进不去。所以民营资本只有去搞房子,所以房子就只会涨。对不?  
你要是真的是想这样说,我要说,我赞同的。因为在2001年开始,国家的大战略之一,就是要发展房地产。2000年的人口普查发现:当时的进入城市的人口,和城市容纳能力之间存在极其巨大的缺口,而这个房地产领域有个特点就是和国外资本没有什么关联,不可能寄望国外资本进入建设。也没有必要把国家的资金放在这里,防止国外资本的垄断。  
于是那时开始,国家的方略就是诱导乃至逼迫大量的民营资本,进入房地产领域。要是那时你已经成年,你应该有些记忆,当时去做房地产的人是多么战战兢兢。当然这十年下来,要是一直在房地产领域里做下去的人,应该尝到了国家导向的巨大利益。  
第一批吃番茄的人,富了,于是第二批、第三批以至于后来汹涌澎湃,不可遏止。  
到了2006年,当时国外资本突然大举进场中国资本市场,很遗憾,那时,我们的国家没有什么好用的防火墙,因为根本不知道会发生什么,根本就没有准备,于是有了2007年的股市的连续傻涨和连续加息。当时只看了收缩流动性,你要是记忆清晰,应该明了:在2007年5月前,我们的国家还一直把流动性当洪水猛兽在宣传。正是在这个背景下,才疯狂加息,疯狂收缩。  
结果出现了一个很糟糕的事情:就是郎咸平说的实际上挤压了民营实业的资金链条,而并没有根本上动摇投机资本的流动能力。当时的连续加息这一刀杀错了地方。  
也就是从2007年开始,房地产价格开始大跃进式的飞升,这之后,房地产本身也以极快的速度经历了小户型密集建设、中户型密集建设、到现在的大户型和别墅群密集建设。从2007年开始,才是大量的民营资本开始疯狂进入房地产领域,从那时起,说民营资本被挤压出来,进入地产界,才有了一些理据。  
这个问题,在2008年后被集中反馈,于是有了面对中小企业的银行投放探索,面对民营资本的资金链条的补给方式的探索,你应该会发现,你身边开始多了很多名字千奇百怪的银行,这就是民营资本环境开始构筑的防火墙。     
到了2010年,另一个算是2007后遗症的现象出现了,就是民营资本不干正事了,习惯了楼市的炒作高利润,停不了手了,以支撑民营资本为目的的那些银行成了推高楼市的最大保证。但是有了2007的教训,国家行事慎重了,2010年压后了一年,非得等到2010的普查结果出来,确信了一件事:楼宇数量不是保证不了城市的未来发展,而是已经过剩了,楼宇的结构分布本身还严重不合理。于是开始动手了。    
国家不是没给民营资本领域,很多,但是过去的定式,告诉民营资本一件事:就是其他的任何领域都有风险,就是楼市没风险。于是民营资本还念念不舍。     
但不管你是不是念念不舍,国家会像2000年驱赶民营资本进入房地产一样,会驱赶你退出这个领域。不退出的结果,很简单,吐出一切你已经吃下去的。    
好了,帮你回顾了历史,就是告诉你一件事,不平衡不是理由,理由只是大多数人还在过去的定式里,还有一些居心叵测的人在利用这些定式扇迎风、点鬼火,仅此而已      
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