如是我观（转载自天涯的经济杂谈）|情感-onlylady论坛
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是06年开始的帖子，里面说的很多微观的东西都被时间证实了，具有可操作性。现在贴主已经弃了，随便看看展望未来吧。。。
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作者：北京毛毛 提交日期： 20:48:00&&
??人活在世界上的时间其实很短，对世界的影响也有大小，但总体来说，个人的影响是微不足道的，只有少数人除外，如释迦牟尼、穆罕默德和耶稣基督。很多年前，我便带着一些悲哀的认识到，我对世界的影响可能很小，即使有，持续时间也不会长，而且总有一天会荡然无存。如果希望自己的影响大一些，时间长一点，就找一个最优秀的配偶，生一串最优秀的孩子。恰似沙特老国王伊本沙特。呵呵。
　　人类的前景，总体而言，是光明的。历史上，有如此之多的黑暗时刻（每个人都可以举出很多例子），暗到伸手不见五指，人类都熬了过来，熬到了现在。现在一定比过去好吗？不一定，但至少在生产力和人的自由方面优于过去。我认为，后者是判断一个时代、地区好坏最重要的标准。因为只要有自由与和平，即使当权者不作为，生产力也会自然提高，历史上有很多这样的例子。
　　但某一代人的前景则是不一定光明的。
作者：北京毛毛　回复日期：　09:17:51　& &
　　首先祝大家新春快乐。我听说很多人喜欢看我对金融市场的评论，谢谢你们对我的信任。我下面会谈到我对金融市场的看法。但同时我要说，把自己最重要的决定建筑在他人的视点之上是需要勇气的。所以人一生都应该不断学习，学数理化、学历史、学音乐、学哲学、学喝酒品茶、学待人，如果你为钱所困或渴望自由，那你的必修课是金融和/或投资。如果你想买房，至少应该看一点房地产经纪、房地产估值和房地产金融方面的书，可能好多人看了就不想买了，呵呵。
　　中国历代的统治策略都是一样的，即，民可使由之，不可使知之。西方的上帝也是如此，人类祖先吃了苹果，有了智慧，上帝就把他们赶走了——有智慧还怎么做模范公民？
　　在我个人看来，现在的世界和以前并没有明显的不同，很多新鲜事务只是老东西的升级版而已。但现在也确实有一些和以前不同的特色。
作者：北京毛毛　回复日期：　10:34:53　& &
　　特色之一是人类将整体步入老龄化社会，尤其是较开化的部分更甚。这在人类历史上是从未有过的。在工业社会里，一国的经济发展突飞猛进是和“人口红利”密不可分的，现在的中国恰处在领人口红利的时期，其适龄劳力的数量在全部人口中占了最大的比例，而2015年以后，中国将步入老龄化社会。在西方国家，这个问题早就存在多年了。由于现行的养老金体制是用年轻人交的钱给老年人养老，当未来年轻人的数量大大少于现在的年轻人时，养老金的支付会出现危机。而且老年人对医疗的需求大大增加（增加的倍数大概远远超过10），又会造成医疗支出的猛增。政府会突然发现，自己根本无法应对这样大的公共支出，其后果可能是无法避免的严重通货膨胀。而人口红利的消失同时也意味着经济增长的减速。美国在若干年后也会步入老龄化社会，它不但会带来上述两个问题，还会使得美国对全球经济增长的推力减小甚至变为阻力。
面对老龄化，公共管理机构并非完全束手无策，至少它可以鼓励适度生育、储备战略物质而非债券（我们高兴的看到这方面的转变）、进一步促进社会公平（没有人可以占用过多的社会资源，包括医疗资源，即使你有钱），在道德层面上，可以修正人们的生死观和建立孝道的新标准（如，过度无意义的治疗不如有尊严无痛苦的离开）。生存，包括群体的生存，就是这么赤裸裸。道德是软约束，法律是硬约束，如果这种约束不利于统制或者群体的生存，那它们必须被修正。
　　中国zf在面对未来的老龄化的同时，还要防止青壮年人口的非战争性减少，就是制止AIDS的蔓延。对AIDS的重视，应该提高到不亚于拉动内需的地步。如果有一天我们的青壮年象非洲一样，有25~50%都感染了AIDS，那我们的国家就没有未来可言。不幸的是，当代中国正在经历一场深刻的性革命。
　　特色之二是全球化。我有时叫它美国化。想想全人类的思维方式，行为模式都越发趋同，北京的你和脚下布宜诺斯艾利斯的他都在喝百事可乐，这在100年以前是不可思议的。但这只是表象而已。全球化的根本原因是西方资本对利润的无限欲望。
作者：北京毛毛　回复日期：　12:29:12　& &
　　我们处在一个资金过剩的年代。全球有大约7万亿美元的资金没有进入生产领域，而专门在各个金融市场之间来回穿梭（我国目前的个人存款仅为14万亿人民币，已经让央行发愁流动性过剩的问题了）。美联储的“过度宽松”货币政策和日本长期坚持的零利率政策对这股力量的形成功不可没。但根本的原因是现在处在一个大的经济增长周期的末段，此时的特点是虚拟经济的增长超过实体经济的增长，很多资金找不到实体投资的出路，因而沉积在金融市场。金融市场大致包括股市、商品期货市场、外汇市场和债券市场。此外还有各种金融衍生产品，这是这世界上最让人兴奋的东西之一。
　　虽然有这么多的过剩资金，但只有大约2％进入了商品期货市场，这个比例真是小的惊人。近来有多个养老和保本基金宣布将加大在商品市场的投资比例。设想有3％的资金进入该市场，大宗原料的价格就会涨到让大家看不懂，但恐怕这很快就会成为现实。从另一个角度来说，现在世界上的货币量是有史以来最多的，而大宗货物，如麦子、天然橡胶、玉米等作物产量增长缓慢（甚至有时减产），如有色金属、石油的开采也出现供不应求的趋势，它们的价格怎能不涨！黄金可能情况有些特殊，它的使用价值并没有那么突出，且在股市繁荣的前二十年，几乎被人所遗忘，因而对黄金生产投入不足。但随着美元地位的下降、经济增长前景的黯淡和国际金融局势的多次动荡（大家还记得当年98年南韩危机民众捐金的事情吧），它又被人想起，此时黄金产量的下降恰恰又成了利多因素。
　　在以前的帖子离我曾经对黄金看好，现在仍然持此观点。但空仓的人可以等一下，在3～5月或许会有好的买点出现。有色金属我就不说了。
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作者：北京毛毛　回复日期：　11:21:02　& &
　　石油的短缺就不用说了，而且各国zf对新能源的兴趣越大，就说明短缺得越厉害。包括中国不久前公布的去年进口石油与前年持平，对进口石油依赖很低之类，我个人都是反着看的。最有趣的是两年前BTV播过一个节目，女主持人把一个严峻的问题提了出来：城市治堵和汽车工业的发展如何平衡，最后结论是为了发展经济，不能限制汽车数量。真是让人怀疑他们究竟是ZTS还是被人收买。现在大家看到了，不但堵车更严重了，连能源形势也越发严峻。估计今年成品油价格会出现跳跃式上升，很多人会有用不起车的感觉。
　　另一方面，个人以为原油价格也不会无限制的涨下去。我们注意到原油期货的大炒家主要是美国的投行和基金，而美国政府对此一直都是默许甚至纵容的。但涨价是柄双刃剑，打击战略对手的同时也会伤害自己。所以总统先生最近频频号召大家节能降耗，艰苦奋斗。这等于告诉大家，别涨了！从这个角度看，西方对伊朗核问题会争取和平解决，除非愤青总统一意孤行（这世界上现在流行愤青当头，契合了民族主义思潮）。
　　但城门失火，殃及池鱼。农产品可能继有色金属之后会掀起升浪。油价的高企，使得很多人希望有粮变油的奇迹。这奇迹的出现并不困难，但它会挤占本来就不是很够的口粮。最近玉米期货就出现了上涨。下一个或许就是小麦或可可。
作者：北京毛毛　回复日期：　15:15:06　& &
　　说了这些，似乎通货膨胀近在眼前。但是由于全球化，原料和最终消费者之间的价格传导链条出现了一些失灵的现象，使得我国的消费者（尤其是欧美的消费者）近年来感觉到的似乎是通货紧缩。但消费品生产商的利润和雇佣劳动力的工资是不可以无限压缩的，很快我们就会感觉到膨胀的压力。或许是认为今年通货膨胀压力小，国内决定上调水、电、煤、油价格，我觉得这样一来可能会雪上加霜，出现明显通货膨胀。但这些价格确实早就该上调了，它们可以提醒我们，中国的资源是何等的匮乏。
　　现在的利率政策也处于两难境地，一方面，存贷差越拉越大，货币市场收益率一再走低，国债一路上扬（今年的国债市场前景黯淡），另一方面，我们面临切实的通涨压力。最后角力的结果可能还是提高利率。Zf考虑的问题当然比我们复杂的多，但商品房无论如何应该算消费品，而非生产资料。房价大涨，而CPI“非常健康”，呵呵。
　　美国的利率也是上下两难。但我的观点和大多数人不同，我认为美联储会持续升息，而非停留在5％以下。影响利率的不仅是通货膨胀和经济增长率。
作者：北京毛毛　回复日期：　20:59:17　& &
　　上次是在圣诞节前2周以相当540美元出的货。但长期看好黄金已经2年多了，只是长多短空而已，手中始终持有黄金。
　　黄金价格受产量的影响应该较小，主要受经济政治形势以及央行政策的影响。全球经济长远看是悲观的。
作者：北京毛毛　回复日期：　20:37:42　& &
　　美国的利率也是上下两难。但我的观点和大多数人不同，我认为美联储会持续升息，而非停留在5％以下。影响利率的不仅是通货膨胀和经济增长率。如果美国上半年停止升息，会造成美元汇率的下跌，另外鼓励资本回流的本土投资法案到期，资本会流出美国。而去年美国人均储蓄是负数（和我国正好相反：），加之其双赤字问题，美国确实需要外国资本的流入。这是升息的根本原因。
　　但是，联邦储备利率的提高是双刃剑，它同时也增加了美国人的债务负担，非常有希望戳破美国的房地产泡沫（中国的泡沫也会破的），从而大大减少美国和世界经济发展的最根本积极因素——美国人民无止境的消费需求。我不知道未来会如何，借用谢国忠以前的话，混一年是一年吧。辉煌之后往往是失望和衰败。格林斯潘作为历史上最有声望的联储主席功成身退，伯南科或许就是他的反面。（对一个历史人物的客观评价往往要经过许多年，当他对历史的影响尘埃落定时，才可以得到。我对格老的评价时有保留的。）
　　不过无论如何，当傻瓜都认为联储会很快停止升息的时候，我们要有独立思考的精神。我们会卖出美元，但不是现在，而是二季度。
　　顺便提一下，近来国内股市大涨，建议大家持股，别被洗出来。
作者：北京毛毛　回复日期：　09:24:47　& &
　　最近荷兰银行屡屡给我打电话，邀请我去看它的理财产品，象什么日经指数挂钩的、石油黄金挂钩的，等等。昨天早晨她们对我说，去年发行的一个理财产品4个月收益已经达到22％！！不过我一直都没能说服自己，为什么要用处于上升期的一种货币（虽然可能是暂时的）去换一种前途未卜的货币，然后交给自己完全不了解的一群人，到我完全不熟悉的一个市场上去操作。表面上他们的成绩很好，但我认为这不说明未来如何。
作者：北京毛毛　回复日期：　11:49:23　& &
　　由于如火如荼的股改，我的转债几乎都换成了股票，只留下了某纺织类转债。去年我的注意力主要在小基金，现在则吃了一肚子的大基金。不过我能想到的最好投资品种仍然是：黄金
作者：北京毛毛　回复日期：　17:38:35　& &
　　欣闻上周中行开始了美元黄金宝业务，我将自己一半的外币都换成了外币黄金。不过这个业务是以1oz为单位的，与rmb以10g为单位不同，提醒大家注意。
作者：北京毛毛　回复日期：　17:42:27　& &
　　中行外币黄金宝业务开展的太晚了。巧合的是从上周开始，国际金价出现了大幅上涨，不知是否与此相关。2004年底时我说过，大家会越来越多的看到中国购买力释放对国际金价的影响。有了这个平台，中国普通人对国际金价的影响会更直接。
作者：北京毛毛　回复日期：　17:44:51　& &
　　我个人对金价的展望在2000美元以上。会不会有人笑我？哈哈，大家看吧。
作者：北京毛毛　回复日期：　17:54:00　& &
　　修正以前的一个观点，伊朗与美国很可能发生冲突，但规模大小不是我能看清的。对于美国来说，美元的强势似乎有走到尽头的感觉，此时唯有诉诸于武力。具体可以参见最近王建的一篇访谈，他对美元和美国经济的看法与我一直以来反复表达的意思略同。但他对国内经济的看法我不敢苟同。
　　不论如何，冲突可能导致伊朗封锁霍尔木兹海峡，停止海湾原油出口。油价和金价会飙涨。但冲突的主动权掌握在白宫。最近美国原油储备率创新高，大家可以仔细想想其中因果。
　　不过我常想，伊朗以后，下一个会是谁？你觉得会是谁？
作者：wqgx　回复日期：　17:56:50　& &
　　希望不是我们 ：（
作者：北京毛毛　回复日期：　18:00:24　& &
　　推荐大家一个衡量自己财富的方法：把自己的资产折算成黄金来看。因为从长期来看，所有货币的购买力随时间推移，都会下降，而黄金的购买力则相对固定。怎样避免你的血汗被通涨吞噬呢？当然不是买黄金啦，而是让你的投资收益超过通涨率。
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作者：北京毛毛　回复日期：　17:07:46　& &
　　最近在新浪网上读到一篇文章，回答了我对于荷兰银行理财的疑问。简而言之，半年下来的受益是1％。这样的水平，不光ABN，我也能轻松达到，呵呵。
作者：北京毛毛　回复日期：　17:17:42　& &
　　在中国这片土壤上，“规范”的外国机构一样会作出不规范的事。这有点人性本恶的味道。在西方，它们做好事都是监管出来的，类似“妓女从良”。
作者：北京毛毛　回复日期：　17:22:02　& &
　　随着美元体制的越发动荡直至风雨飘摇，全球性的流动性过剩终于展现出了它的狰狞面目。我们该怎么应对？
作者：北京毛毛　回复日期：　22:46:06　& &
　　我也很懒，所以很少回答大家的问题。现在试答一下。
　　我认为近期股市的走法是十年来罕见的，可能是国际资金所为。手法很像做期货。具体高度无法预测，但是在箱顶的1700点附近可能遇到阻力。但最终高度超过历史最高我一点也不奇怪。原则只有一个：跟随趋势。
　　回拖鞋：
作者：北京毛毛　回复日期：　23:37:21　& &
　　原则还有一个：不要自己捏造趋势。
　　我也认为粮价会上涨，因为成本和气候的原因。我确实认为喊了多年的通货紧缩结束了，通货膨胀—全球性的—正向我们大踏步走来。其实通货紧缩早就该结束了，既往过剩的流动性都被吸引到了股市、地产和美国国债上。由于联储的加息，后两者不再有吸引力。于是巨资杀进了期市和象中国这样刚开放的资本市场。
作者：北京毛毛　回复日期：　23:41:46　& &
　　于是出现了我们看到的一幕。但这样的后果是，我们再也回不去了。
作者：北京毛毛　回复日期：　00:09:25　& &
　　我觉得房子还是不买为好，尤其现在的气候下。以前我在创业家园发过贴，讨论买房的成本，结论是不买好。不过看个人喜欢了。
　　伊朗＆朝鲜是“暴政前哨”，那“暴政大本营”是谁？美国的军事实力是维护其地位的最后防线，它真的敌人在亚欧大陆的东西两端。于是我们看到了国家军费的增加和拼命造飞机。但中国有一个软肋。离题太远了。
作者：北京毛毛　回复日期：　14:57:08　& &
　　我想美元的全球泛滥和贬值是大势所趋，谁也改变不了，但在此过程中，不排除出现逆流，如近期的LME金属期货大跌。要想世界经济平稳着陆，不出现大的危机，至少有四个条件：1，RMB带领亚洲货币，尤其是东亚货币，缓慢升值；
作者：北京毛毛　回复日期：　15:03:56　& &
　　2，美元缓慢贬值；3，美国人民减少消费，增加储蓄；4，美国zf削减赤字。1，2已在进行中，3，4可能有难度。
　　问题在于，这一过程很难平稳推进，美元有可能出现突然的大幅贬值，引发全球金融动荡，个人认为发生的可能性是100％。另外，美国会动用一切手段，削弱其他货币，维持美元的相对强势地位或者说缓慢贬值过程，而最有效的手段就是武力。即，在竞争对手的家里或家门口制造冲突。美国认为的对手主要位于亚欧大陆的东西两端。
作者：北京毛毛　回复日期：　15:06:20　& &
　　70年代初布雷顿森林体制的崩溃，揭开了全球经济混乱十年的序幕，直至建立起“美元本位”体制。而现在“美元本位”体制即将的崩溃，又会给这个世界带来什么？
作者：北京毛毛　回复日期：　15:12:09　& &
　　有部分固定或者流动资产的普通人,在通涨来临前,应该如何处理自己的资产.
　　这问题我也答不好。原则当然有，就是第一要安全，第二要让它们的增值速度超过通胀速度。全球每年货币数量增加大约15～20％。看看自己的收益有没有超过它？
作者：北京毛毛　回复日期：　13:34:30　& &
　　日元确实影响力大于RMB。但日本和中国、东南亚的竞争关系不明显，而中国对东南亚则有明显的竞争优势，所以只有RMB升，其他货币才敢升值。而不是相反。
作者：北京毛毛　回复日期：　01:30:25　& &
　　我非常的同意。
　　日本我了解不多，不过现代世界还有一个特色我没有说，就是虚拟经济渐渐压过了实体经济。如果一个国家靠虚拟经济大发展，我也不奇怪。
作者：北京毛毛　回复日期：　01:33:16　& &
　　提请大家注意农产品期货的走势以及可能的机会。
作者：北京毛毛　回复日期：　18:26:08　& &
　　目前的金属期货显然处于调整态势，希望大家能够把这些看做和潮涨潮落一样的平常事，把它们看作成年人的游戏，可能对健康更有益。股市涨跌也是如此。趋势出来以后，追随则可。
　　不知有没有人想过为什么经济学家并不都是超级富翁。我想原因可能有很多，但最重要的一点是，经济学家是理性的，而市场并不理性。要超越市场，就要充分利用市场的非理性。市场总是从一个极端走向另一个极端，而且有不达极端不回头的特点，虽然从长期来看，市场有大的方向。不过在低位买入和在高位卖出一样，需要极好的修为，因为这时你往往会怀疑自己的判断为何与他人全然不同。正如新任美国财长所言：如果市场没有波动，就不需要高盛这样的公司了。
　　年初我便对FRC会停止升息表示了深刻的怀疑，现在的形势证实FRC会继续加息，而且未有停止迹象。大家或许应该把FRC看做全球的中央银行，升息会产生深刻的影响。
　　在过去的200多年中，发生过多次新兴市场的货币危机，波及地区多次包括了美国、德国、南美等地区。它们的共同特征便是发达国家的流动性过剩，流向了新兴经济体 ，随后由于银根的紧缩，资金快速回流母国，造成了货币危机。2000年网络泡沫破裂后，FRC大幅降息，催生了繁荣的全球（不只是美国！）房地产市场，但全球性史无前例的低利率时代导致了流动性的空前泛滥，结果便是美国的赤字越来越大，全球都看到了美元大跌的前景。
　　美国人的执政能力和使用金融工具的水平也是全球第一。个人以为前几年美国通涨压力不大的原因在于中国等新兴国家牺牲自己的利润，吸收了原材料上涨的压力。而现在，原材料的上涨终于让生产商全无利润，最终反映到了消费品的价格上。恰恰是FRC的宽松货币政策造就了全球通涨的前景，现在，它又以通涨为由，开始提高利率。高利率确实可以抑制通涨，但它也会抑制美国的经济增长，难道FRC不怕吗？
　　FRC不怕，因为还有更大的受害者。低利率时代流入到中国等的资金将回流美国本土。
　　其实谁都知道中国早该加息了。前不久央行的报告说国内流动性过剩，而国资委的报告则担心通缩（因为流动性过剩，所以投资过度），好药方有一个，加息。但加息会加剧国际资本的流入，结果可能适得其反，流动性更加过剩。所以大家看到存款利率只升了一次，以后都是升贷款利率，而且收紧货币的主要手段竟是发行央票。也算是奇观。FRC的继续升息，为人行腾出了升息的空间。
　　不知大家对房市前景怎么看，反正我知道胳膊扭不过大腿，收买几个编辑的集团敌不过控制全部媒体的，除非二者全然合而为一。加息的打击会很大。而中国的经济实际上也很泡沫化，房市的衰落会打击经济，加剧资本的流出。人行不升息可以吗？可以，但资本还是会流出，房市还是会下跌。
　　突然，我们看到，美元不管远期前景如何，在可见的未来存在明显升值的可能，而美国可能再一次成为国际资本的避风港！
　　当大家都认为美元要大跌时，这个认识可能又错了。
作者：北京毛毛　回复日期：　21:23:56　& &
　　以上的话都是几天前写就的，看到这几天全球金融市场的大幅波动，不禁想提醒大家：趋势一旦确立，就会持续下去。
　　2006年底中国的金融市场就要开放了，而之前人人可兑换20000美元的政策实际已经开放了RMB经常项目下的兑换之门，建议大家用好这政策。
作者：北京毛毛　回复日期：　21:27:12　& &
　　我没买房，5年之内可能也不会买，大家知道我对有房人的建议了吧？
作者：北京毛毛　回复日期：　21:21:01　& &
　　我是从购买力的角度来看房价的。如果RMB出现大幅贬值，房价以其标注当然狂飙。问题在于现在大家说的房产是不是通常意义上的房产。我祖父60多年前买的房子现在还住着他的后人，而且升值幅度惊人，但那是带地皮的（法律和实际是有差距的），且经过了许多次的修缮。现在的塔楼可以屹立多少年？塌了以后怎么重建？
作者：北京毛毛　回复日期：　21:28:49　& &
　　imwind-
　　能否在最后给出具体的通俗化的建议呢?如:
　　　　房子:最好不买;
　　　　美元:尽量买足
　　　　国内股市呢?债市?
　　　　哪些类别的资产会涨?
　　　　黄金呢?
　　　　等等.
　　我的建议可能会出乎你的意料：从你的工作中寻找最大最稳定的现金流。大多数的富翁都不是靠投资致富的。投资只是一个游戏而已，别有太高期望。实在要说，我还是看好黄金的长远表现；债市别碰；美元不是要买足的意思，而是要让资产多元化（如果你的钱很多的话：）。
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作者：北京毛毛　回复日期：　17:26:43　& &
　　∵目前全球都处于升息周期，中国虽然由于顾虑暂时没有，但加息也是迟早的事。加息会引起国债价格的下跌。
　　我确实很不看好美元的长期走势，但在世界局部出现金融危机时，美国会成为资金的避风港，而这种金融危机一定会出现。此外，美元可以作为中国国民资产多元化的桥梁。
作者：北京毛毛　回复日期：　02:31:44　& &
　　偷个懒，转载一下。但不代表我完全同意其观点。另外，谁的力量也敌不过经济规律。
　　2006年世界小麦预计减产１０００万吨，而未来一年小麦的需求量为１.１亿吨。由于库存量大幅度下跌，库存量与实际动用量之比将降低到３０年来的最低点２５％。粗粮方面，国际价格最近几个月已经走高，主要原因是乙醇产业对原料的需求旺盛，饲料需要量增加以及出口量相对减少。报告说，２００６年世界粗粮产量预计减少１３００万吨，但国际贸易量预计不变，将保持在１.０５亿吨左右。据目前的资料预测，供需关系将会趋紧，全球库存会大幅度下降，库存量与实际动用量之比将会降到史无前例的１５％。
作者：北京毛毛　回复日期：　19:09:01　& &
　　回牛大碗，我没有作空黄金的打算。
　　回nyjt，好多年前，我真的相信中国可以靠自己的土地养活自己，西方是危言耸听。好多年后，我发现政府的目标是农产品95%自给，实际或许能90%自给吧。美国和美洲其他国家是主要农产品输出地，其实是中国的求助对象。美国没有理由取消补贴。有远见的国家会尽力保护农业，而不是拿好好的耕地去种草、修路。
作者：北京毛毛　回复日期：　00:35:45　& &
　　近期出现了黄金，主要是石油的破位下跌。个人以为主要与美国面临中期选举有关，美国zf暂时希望油价下跌。从k线图上看，黄金跌穿了半年线。但个人以为促使黄金上涨的因素仍将长期存在，目前的回调或许提供了一个难得的介入时机。
　　RMB毋庸置疑，仍将长期向上，大家看dollar/RMB的线图是一条稳定下降的图形，十分震撼。后果就是流动性的长期过剩，以及RMB资产价格的重估。
　　股市长期走牛，以及进行更多更大的IPO，都可以吸引更多的流动性，效果或许优于升息。大家不知有无注意到明年开始将实行新会计准则。它不会改变公司的价值，但是或许会给报表带来翻天覆地的变化，有许多公司会让你瞠目结舌。所以国家队才敢于有恃无恐的放手大干。
作者：北京毛毛　回复日期：　00:45:13　& &
　　念奴娇赤壁思春
　　我没有投过私募基金，但建议你认真阅读它的条款。如你所知，我对于丧失流动性是非常不喜欢的，我觉得低收益也优于无流动性。但今后几年私募基金或许会有非常好的收益，这是大环境决定的。TO BE, OR NOT TO BE? THIS IS A PROBLEM.一千个人会有一千个答案。
作者：北京毛毛　回复日期：　00:48:36　& &
　　以前我认为ZF的措施只是保ICBC上市，但现在我认为目的是全面恢复股市的融资功能，那将是一个长期的过程。
作者：北京毛毛　回复日期：　01:25:29　& &
　　任何体制下都会有经济危机。但正如我以前所说，即使伸手不见五指，人类也能熬来光明。现在zf做的一切正是为了延缓危机，但危机并不象历史书上写的那样，是一夜之间来到的，它有过程，即使1929年也是如此。
作者：北京毛毛　回复日期：　21:17:30　& &
　　我仍然非常看好黄金，而且认为上涨空间巨大。所有支持金价走牛的条件都没变。完全没有黄金的人现在可以逐步买入。
作者：北京毛毛　回复日期：　22:07:40　& &
　　刚才有事。
　　　现在大家看见了吧，沪市进入了的大箱体，而且几乎没有挫折的触到了2050的中轴线。那么在这个位置可能不会有太大的回调空间，以后股指会主要在之间运行。当然，建议大家也要参考深综指和沪深300，因为沪指失真严重。
作者：北京毛毛　回复日期：　22:14:08　& &
　　其实我最不愿谈论的就是股市，但是这是眼下最大的（或者最醒目的）投资机会，所以不得已而言之。目前的突出市场特点是，技术面服从基本面。即使技术上有强烈的回调要求，价格显著低于合理估值，价格也会持续上涨。个人认为这是外围资金异常充沛的表现。
　　不过这样的走势也有合理性，抢筹吗。
作者：北京毛毛　回复日期：　22:25:20　& &
　　但是现在的市场让我感到很舒服，投资者开始真正从价值的角度来看待股市的机会。明年要实行新会计准则，我们会看到一些让人瞠目的年报，然后会明白为何有些主力象疯子。
　　举个简单的例子，大家知道浦东陆家嘴的土地比几年前涨了多少吗？
　　有人会说是泡沫，但是趋势一旦形成就会持续，除非出现更强大的外力改变趋势，我们要永远追随趋势。同样，价值从低估到估值合理就可以了？不，它会走到价值高估的地步。
作者：北京毛毛　回复日期：　22:33:52　& &
　　我想上天涯的很多都比我年纪小，希望这些弟弟妹妹好好思考，是否愿意一生为钱所困。如果不愿意，或者好好工作，或者好好投资，最好二者兼有。
　　八十年代以后出生的人消费倾向可能是100年来最强的一批，这对国家是好事，但作为个人要好好思考，是否有勇气承受它带来的麻烦。
　　在投资市场上，一年10％的回报是不难实现的，如果你有20万本金，一年就可以有2万的收益。很好吧？先从管理你的帐户开始，别都放在活期上，呵呵。
作者：北京毛毛　回复日期：　22:51:09　& &
　　毛兄:你认为目前大盘上涨的动力来自于哪里?外围资金异常充沛造成的?中国的房市和股市之间有什么关系?
　　是的，这个世界上现在最多的就是钱了。房市和股市可以平行发展，未必互相竞争资金。而且，不同泡沫间有可能存在互相支撑的作用。
　　农产品的大牛市如期而至，不知大家是否注意到？
　　黄金最近表现不错呀，高闽。
作者：北京毛毛　回复日期：　11:46:07　& &
　　虽然我很看好黄金，但还是认为持仓量不宜超过15％。
　　好久以前给大家推荐过封闭式基金，现在还是很好的投资品种。再过一段，或许就没有折价了。
作者：北京毛毛　回复日期：　19:38:15　& &
　　我的美圆全是以黄金和B股形式存在的.你可以效法,呵呵.B股或许是最后的金矿.
　　黄金可以去各银行买呀,纸或实物都可以.
　　我想粮价还会涨的,所以买了许多与之相关的投资品.大家看看有多少曾经的良田都不复存在了呀,sigh.
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作者：北京毛毛　回复日期：　19:40:38　& &
　　全球粮食的储量消费量之比处于20多年来的最低谷.
　　国家的力量最终也敌不过市场的趋势,而且
作者：北京毛毛　回复日期：　19:42:08　& &
　　国家不完全反对涨价
作者：北京毛毛　回复日期：　14:05:23　& &
　　个人以为2007年的股市会延续目前的趋势，现在沪指已经进入了的箱体，中轴在2550。
　　房价不关心。但中国很大，各地的房价有可能会表现出不同的趋势，比如A地涨，B地跌，无法一概而论。
　　总而言之，由于国内流动性泛滥，以RMB标价的资产价格重估过程会持续。大家好好把握机会吧！
作者：北京毛毛　回复日期：　0:23:43　& &
　　回imwind－，B股可以继续买入。
　　2007年，中国的货币政策会开始独立于美联储，至少会加息一次。个人观点。
作者：北京毛毛　回复日期：　23:33:42　& &
　　最近累坏了。有机会我想和大家讨论一下中国的人口政策，这比粮食和金属价格对国家未来的影响大的多。简而言之，我认为继续严格计划生育是危险的。
　　我认为有些地产B股的价格被严重低估。不过如果一个人希望今天买了明天就涨的话，他不似乎买卖股票。
作者：北京毛毛　回复日期：　23:33:57　& &
　　我认为80后的高消费倾向对国家是好事。
　　前期的市场大跌让大家认识到，想靠开放式基金来稳定市场是危险的。管理层会尽快发行或壮大封闭式基金，以作为市场的中流砥柱。现存大盘封闭式基金有40％的套利机会，是很大的投资机会。
　　两岸猿声啼不住，轻舟已过万丛山。
作者：北京毛毛　回复日期：　23:09:36　& &
　　大家新年好。
　　本人注册资料全部属实，特此声明。
　　关于钢铁行业，我认为2007会有很多行业重组的故事，不管各地方政府有多么不乐意。
作者：北京毛毛　回复日期：　11:36:43　& &
　　我猜各位的恩格尔系数都不高,粮价上涨可以不用理会,别老跟赚钱联系起来.有机会多看看老小孩bush和伊朗的愤青怎么顶牛可能更有趣．
作者：北京毛毛　回复日期：　21:57:02　& &
　　今年央行加息其实是板上钉钉的事情，如果美国维持目前利率，我估计会有0.5个百分点的空间。不知道为什么老是有人要拿这个来说事。
　　最近有几件事引起了我的注意。
　　一是1月份银行储蓄增加了249亿，同比少增6700亿。这是很惊人的，即使前几年房价疯长，储蓄也在加速增长，而今却出现这样的变化，表明中国人家庭资产结构开始出现重大转变。记得 英国房地产市场的规律是牛8年，熊4年，呵呵。
　　二是不久前建设部要求各地都要建廉租房（好像是这名）。前几年房地产市场确实起到了拉动GDP增长的作用，这是无可辩驳的事实。但是12月的固定资产投资增速大大降低，表明这个动力有枯竭之嫌。地方政府这些年正好从房子上挣了不少，由它们投资继续盖房子，也是拉动经济的方法。个人以为今后zf盖房规模会相当之大。
　　三是切尼最近出访。切尼作了这些年副总统，从来没有来过中国。他的哈利博顿公司实际上是伊拉克战争最大的受益者。切尼是何许人我们可以想见。他这次访问的主要是传统盟友和“前线国家”。石油和黄金近期走势良好。
　　记得克林顿在台上时，股市不振他曾屡屡出来讲话，结果美股牛了8年，美国经济好了8年（科索沃战争也有贡献）。中国这些年拉动内需屡屡无效，现在终于出现了转折的苗头，首先这和人口结构的变化是分不开的。另外，其实财富的增长，固然有部分来自工资和分红收入，但对于全社会来说，只是一个零头。最大的增长来自于虚拟财富的增值，由大至小包括实业资产、房地产和证券资产。zf明白这一点很重要。我们明白这一点更重要。
　　以上写于日晚。
作者：北京毛毛　回复日期：　22:07:37　& &
　　希望大家不要误会我的意思，虽然我看好黄金的后市，但是对该品种并无特殊偏好。我认为最重要的东西是要看到现象后面的东西（倒也未必就是本质），而不要为表象所迷惑。
　　从远景来说，如果中国可以成为世界金融中心之一，将带来无穷的好处。昨天的股市大跌其实也是在考验中国对于世界的影响力，结果是令人满意的。我们的目标肯定不会止于仅仅将四大弄上市，而是让中国的金融市场和RMB成为世界的一极。
作者：北京毛毛　回复日期：　22:59:26　& &
　　年内还会有一次加息，但空间确实很有限。
　　RMB资产的价格重估过程会继续，大家莫为浮云遮望眼。
　　我最近比较感兴趣的是医改（有兴趣可以看我以前的另一贴），如果chairman MAO说的城市老爷们不肯作出实质性的让步（我看可能性几乎为零），医改还是会走进死胡同。“让你们吃饱就不错了，还想长寿！”方案将提供低水平的保障，根本无法满足城市居民的需要。但对于农村会是个进步。个人认为，医改之后，普通人要享受好的医疗服务会更加困难，呵呵。
作者：北京毛毛　回复日期：　23:19:15　& &
　　抱歉，我没有开博客的打算，自己的工作和家事就很忙了。投资之于我，只是副业，而且提供的可能主要是娱乐。我也深感一个人不可能面面俱到，所以满足于做一个乏味的人。
　　80后的困境我也很关注，我认为这两年的婴儿潮可能和大家在事业发展上的停滞不前和看不到希望有关。
作者：北京毛毛　回复日期：　23:27:47　& &
　　关于期货，我认识一位，很多年前便有了数千万身家，但全部输在了期货上。
　　不知有多少80后知道327国债期货事件，一方是万国和辽国发，一方是中经开，万国误判了形式，最后折戟沉沙。其实那时的万国比现在的中信还牛。中经开后来也没有逃脱覆灭的命运。
　　投资期货需要准确的判断和严格的纪律，我觉得要求很高。
作者：北京毛毛　回复日期：　20:56:44　& &
　　据说股指期货本来的设计是不许个人投资者参与，但机构们表示反对，认为不好玩，所以就允许个人参与了。以上为传闻，供大家一笑 。
　　我认为指数在2009年会比现在要高的多，但今年无疑会有大的调整。尤其是一季报出乎意料的好，很多人会忘乎所以。我不同意黄金10年的说法，2009年以后可能就会走下坡路。
作者：北京毛毛　回复日期：　22:46:56　& &
　　市场向上走的趋势谁也改变不了，但股指期货会加剧波动，好处是使得投资稍微理性一些。
作者：北京毛毛　回复日期：　15:09:19　& &
　　是的，市场大部分时候都是不理智的，所以才有我们的生存空间。
　　我要对自己的一些看法做出修正。今后央行可能会有超过两次的加息，而且幅度不会小。今后2月内，基本金属可能会出现逼空行情。为了解决流动性过剩和资产价格上涨的难题，或者一次性提高汇率，或者大幅提高利率，或者二者结合。我认为央行在“温水煮青蛙”，最后水一定会沸腾。
作者：北京毛毛　回复日期：　15:24:20　& &
　　这些年，媒体和网络对于“农民起义”的评价是越来越低，先是有人提议叫农民战争，而后经过教育大家都知道了太平天国的种种劣迹，以及黄巢军队吃人，张献忠屠蜀,等等。我想这些劣迹都是真的，鲁迅说的吃人的历史吗。但是，本朝50年来，何以态度变化这么大？
　　我想到了历史上的例子。西晋奉魏为正朔，东晋南迁后，则奉吴为正朔。以下照例应以南朝为正朔，但偏偏统一全国的是发端于北周的隋，故而南北朝在历史上并列。我猜如果是南朝统一中国，后人学这段历史时就会被教为“四代十八国”了，恰与后来的“五代十国”相对。世上之事，莫不如此。
者：北京毛毛　回复日期：　10:40:28　& &
　　虽然我誓死捍卫你们讨论的权利，但我坚决反对讨论我的个人问题。
　　五一节前我基本没有在股市上减仓，但是五月份是很敏感的时间点，也是减仓的好时机。之前没有说，是因为不想影响别人的判断。
作者：北京毛毛　回复日期：　21:43:18　& &
　　线上风景，如果你全无基础，建议你从几大门户网站的财经频道看起。看不懂的地方硬着头皮看下去。
　　关于股市，五一之后我没有任何操作。但我不建议大家学我，要记住一句话“挣你能理解的钱”。如果你对现在的股市很恐惧或很反感，那就旁观好了，这没什么不可以。
　　最近对我有所触动的是楼市。
作者：北京毛毛　回复日期：　22:55:00　& &
　　放假期间，我们去了两个京城最大的房屋中介公司，发现北京的二手房或者说整体房价与几年前相比，已经是面目全非。
　　以我现租的房子为例，每平方米大约在1万5以上，总价超过100万。而这房子的租金只要不到2000元每月。假如我要改租为买，就算只要100万，首付30万后还要贷款70万，假设我贷30年（退休后我才不要住在北京呢），每月还款数肯定超过2000元（具体大家自己算）。
　　这买卖太不划算了！首付的30余万（加上税费和中介）如果我买入债券，税后年收益至少可以在4％以上，实际上还有其他收益比这更高，而风险并不大的投资机会。有人会说，你光觉得这30年你吃亏了（应该是吃大亏了，年收益5％，30年后30万将变为130万），那30年之后你就有保障了呀，不用再租房了！
　　是的，我无法比较30年后的130万和一套40岁芳龄的房子孰好，而且房价和租金的变动肯定会发生。
　　从我读到的教科书来看，房价和其月租之比在100到200是合理的，中国的情况或许特殊一些，但不应该偏离太远。房价和股价一样，是有周期性的，如果你不是非常有钱，大可以在低点买入，30年一般会出现不止一个房价周期。
　　如果你基于房价还会上涨买入，那一定要记住自己的初衷，在高点卖出，切记！因为将来或许会见到更低的低点。对于投资，你能赚多少取决于你的买入价有多便宜。
　　最后，房价对利率非常敏感，长远来看目前的利率是相当低的。
　　我没有反对大家买房的意思（况且房价可能会继续上涨），这件事需要每个人自己思考，各地情况也不会一样。如果大家都不买房，皇粮哪里来？
　　至于我个人，要感谢我的妻子，她结婚时没有嫌弃我穷，也没有逼迫我买房，使得我们有机会去尝试经济生活中的多种可能性。
作者：不准调头　回复日期：　11:48:38　& &
　　刚在新闻上看到：『个人可直接投资境外股市 投资起点30万元人民币』
　　今后大家可以通过正规渠道投资境外市场，这对投资者来说是个好事，毛毛兄对这个消息有什么看法？给大家说说好吗？
作者：北京毛毛　回复日期：　13:31:46　& &
　　这条消息非常重要，我刚才也去看了一下。其重要程度可以与居民可以自由兑换5万美元相比。这意味着中国庞大的居民储蓄终于敞开了一个外泄的口子。我这几天在想，如果不让资金外流，股市和楼市真不知会涨到哪里去，想不到措施出来的这么快！
　　不过短期内影响还只是心理层面上的。
作者：北京毛毛　回复日期：　17:41:20　& &
　　我觉得长期来看,港股会有比较大的吸引力.记得以前看的数据,港股市值/GDP是4.由于国内资金出去有障碍,所以港股相对低估,但香港股市将越来越成为中国资本市场的一部分,那么它的估值也会上来.另外,中国人爱攒钱,迟早会象日本一样,成为国际热钱的流出地,而这热钱出国的第一站就是香港.
作者：北京毛毛　回复日期：　17:04:51　& &
　　最近有点混乱吧。昨天想上来的，因为是个特殊的日子，但是到了11点多居然也没有抽出时间，唉。
　　我不是分析师，也几乎不和人谈论走势，但是好像现在不讲不行了：）。历史上有与现在类似的情况！1996年12月，著名的讨伐股市社论发表后，股市大跌，从1200点（才这么高就要调控？：）暴跌至850点左右，绝大部分个股连续跌停，但数月之后，股指居然站上了1500点。这也成为了此波行情的真正顶点。平心而论，现在牛市的根本原因在于RMB升值，升值不止，牛市不休。
作者：北京毛毛　回复日期：　17:09:12　& &
　　但是，从走势而言，90％的情况下目前是要进入中级调整了，时间通常至少应该有数周。
　　投资是马拉松，不是100米短跑，我们还是要修身养性，争取作长跑冠军。
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作者：北京毛毛　回复日期：　09:08:44　& &
　　这轮牛市造就了许多大师，但我不是。谈论股市为我所不愿，但套牢之苦我知道。清仓也不必在一二天内完成，反弹还是续升，要看能否站住30天线，两种可能都有，我以为半仓稍重较好。
　　后市可能有二，一是进入中级调整，在8～11月见底，然后续升创新高；二是从现在起，回压不创新底，以较小斜率向上涨（经过教育只好走碎步了），在8～9月达到高点。高点应当在上箱体的顶部，5300点以上。
作者：北京毛毛　回复日期：　10:13:28　& &
　　有人认为货币战争是无稽之谈，我觉得大部分还是可信的。
　　小心下周初股指走成楔形回压。
者：北京毛毛　回复日期：　0:21:54　& &
　　我认为国内银行股整体被高估。股市以第二种走势可能性大，但创新高前会有回压。
作者：北京毛毛　回复日期：　22:12:01　& &
　　我们处在负利率时代，面临实实在在的通货膨胀风险。因而尽可能多的持有可以被称为资产的东西和从银行借贷是理性的选择，而在银行有大量存款则是可怜的。那个全球性高增长、低通胀的黄金年代已经渐行渐远，部分原因是因为美国的策略，部分是因为发展中国家的劳动力供应已经到了顶峰，劳动力成本开始升高。
　　最近消息确实很多，如升息和美国财政赤字大幅下降，总体看全球资金面在渐渐收紧，金属期货的下跌即与此有关。但通胀预期又使人们增持矿产股。
　　布什近半年拼命鼓吹乙醇汽油，这东西性价比只有汽油的一半。为什么？美国是全球最大的粮食出口国，而且还有庞大的增产潜力。同为农业大国的巴西也很热心。我们看到了美国农业利益集团的影子。按这一政策，10年后美国将没有玉米出口，其他农产品和畜牧产品的价格将涨上天。
　　美国真的很高明，难怪有人说，永远不要作空美国。
　　中国重走日本泡沫经济之路是命中注定的，但结局未必有那么好。
作者：北京毛毛　回复日期：　17:24:58　& &
　　不是惜言如金，而是觉都睡不够，没时间。发行万亿国债当然是为了降低国内的流动性过多风险，对于股市当然是利空。前期已经表面了我的态度，退出国内股市，去休暑假。秋天再回来。
　　房价飞涨也是大家意识到负利率的后果，在把房屋当金银收藏。
作者：北京毛毛　回复日期：　10:58:36　& &
　　好多年前，有句谚语“三八买，五十抛”，还有一句“新股民死于顶点，老股民死于反弹”。
作者：北京毛毛　回复日期：　12:04:42　& &
　　我现在不是股神，今后也不会是，再次声明。737是个好公司，虽然价位偏高。以前德隆投资的都是好产业。371我不了解，不能乱说。
　　港股果然涨势喜人。我想起武则天曾经很犹豫，是把皇位传给儿子呢，还是传给侄子？丞相狄仁杰说：姑侄和母子，哪一个更亲？如果立侄子为嗣，臣等可从来没有听说过有哪个皇帝会给他姑妈立庙的。虽然对我们这些草民来说哪里赚钱都一样，但对国家不一样。
作者：北京毛毛　回复日期：　22:49:33　& &
　　家事缠身，无心上网，见谅。我个人在分析具体问题时，都把他们放在通货膨胀的大背景下来看。有无通货膨胀，zf有发言权，每个公民也有发言权。数年前英国率先加息就是为了遏制房价的上涨，而不是为了食品或者电视机价格。通货膨胀还在进行中，无论本月加不加息都是一样。
　　北京房屋 的租售比目前除了一些高级公寓，都远高于200，但趋势一旦形成，就会继续。
作者：北京毛毛　回复日期：　23:40:16　& &
　　为什么说投资要听自己的呢？最近我又发现一个生动的案例。新近上市的某股，机构对它的分析报告估值没有超过26元的，上市后却基本没有下过30元，谁在买？一年前上市的某地产股，当时机构对它的分析报告中估值没有超过20元的，谁知到现在涨了500％，远超指数。所以大家对于研究报告至少不能全信。
作者：北京毛毛　回复日期：　15:45:58　& &
　　美元有多种方法处理。储蓄我不懂，没资格谈。可以去买QDII产品或者所谓结构性理财产品，但是必须接受RMB的升值风险。纸黄金也可以。我最赞赏的是买入B股。B股目前估值水平与H股类似或更低，如果一年内消亡，收益或许达到50％。对于zf来说，更加理性的做法是发展B股，实现藏汇于民，B股前景更好。
　　这次加息仅0.27％，真是毛毛雨，估计zf也不想让经济减速得太厉害，毕竟17大在即。鉴于汇率和利率的作用可以相互替代，下半年的RMB加速升值是预料中事，RMB资产会继续价值重估之路。但下半年资金面较上半年紧。个人猜想RMB的最终合理价格在6～7之间，但见到6以下也不奇怪。
　　近期所有金属期货全部在涨，铝稍弱。
者：北京毛毛　回复日期：　12:45:26　& &
　　美国可能快要攻打伊朗了.近来海峡形势也在升温,不除外与此有关.
作者：北京毛毛　回复日期：　12:48:15　& &
　　与股市有关的是真实利率,不是名义利率,前者一直在下移.
作者：北京毛毛　回复日期：　8:32:04　& &
　　如是我观之为何美国必然攻打伊朗？以下纯属个人观点。
　　1980年里根上台以来，美国在战略上转变为进攻态势，里根和布什先后对格林纳达、巴拿马发动战争，限制了自己后院唯一敌人古巴的行动，对地中海南岸唯一反美国家利比亚的轰炸和制裁保障了欧洲下腹部的安全。克林顿总体上不是一个好战分子，所以希拉里几乎说对他的弹劾是政治迫害。但是克林顿不管是自愿还是被迫，还是进行了科索沃战争。这场战争意义重大，继肢解南斯拉夫后彻底搞掉了欧洲唯一的反美政权塞尔维亚，而且打击了新生的欧元。在克林顿执政的8年中，他极力保持＄的强势地位。小布什进一步打下了阿富汗，将美国势力一下子伸进了欧亚大陆的核心区域。伊拉克战争对美国的意义无需多言，除了石油和萨达姆政权，它加强了对俄罗斯南翼的包围。现在，美国兵可以从亚欧大陆西端一直走到波斯湾。但是，唯一的缺憾是伊朗。拿下处于旧大陆软下腹的伊朗，美国将彻底控制波斯湾的石油，彻底完成对俄罗斯南翼的包抄，彻底在阿富汗问题上摆脱巴基斯坦的掣肘。从此世界将仰美国之鼻息。有人说伊朗是个强大的对手，但是伊朗内部有很多问题，只是现在没有暴露而已。而美国人的特点是胆子大，敢想敢作。美国主流社会有些人的思想接近基督教原教旨主义，他们也有圣战思想。诺查丹玛斯说1999年7月(Sept本意为七），恐怖的大王从天而降，自那以后，马尔斯借幸福之名统治四方。把1999改为2001，诺老的预言一分不差。
　　拉登很可能早就死了，但是美国和穆斯林世界都需要他活着，何时美国需要他死，我们就会听到他的死讯。
　　此次保尔森访华，首站到西宁，反映了美国对华政策的新动向，即开始在中国最薄弱的环保问题上施压，节能减排很难说与此无关。不久前的八国会议上，法国总统提出将环保与出口问题结合，收到不少赞同声。这些都让我想到货币战争所述。有人说货币战争是无稽之谈，我不同意。如果我掌握金融势力，我想不出比书中更好的做法。
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闭月羞花, 积分 2301, 距离下一级还需 1699 积分
转到这里是因为觉得他从经济角度看家务事那几段也很有意思
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沉鱼落雁, 积分 1546, 距离下一级还需 454 积分
很有意思,但偶对经济完全不懂,很多逻辑推理的连不上,呃,泪
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闭月羞花, 积分 2301, 距离下一级还需 1699 积分
原帖由 摩合罗 于
15:32 发表
很有意思,但偶对经济完全不懂,很多逻辑推理的连不上,呃,泪
结合时间看更有意思
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