终极答案：先有鸡还是先有蛋？
　　@绝对不主流 3楼
10:29:49　　没有信仰的人是可怕的，沉迷于自己的信仰的人则是可笑的　　一只长得与鸡已经非常接近的恐龙下出了一只鸡蛋，变异在受精卵发育时完成的，这是目前关于鸡生蛋蛋生鸡的生物学答案，楼主关于鸡蛋壳的形成，追问的是第一个下蛋的生物起源顺序　　-----------------------------　　问题是无论历史记载、科学实践还是地质发掘均没有发现从一生物过渡到鸡中间的生物存在。如果没有过渡期，鸡就是一下子变出来的。而在经过了漫长的岁月，也没有发现鸡能突变出个什么不同的物种出来，就算偶然来个异形的也没成得了气候没发展出成批的异形鸡，这也不符合你所沉迷的进化论呀。
　　@江上牧风人 1楼
05:12:16　　楼主的推理与鄙人略同，　　-----------------------------　　为何这么难回答
　　领教；洗耳恭听。
　　翻看了四页，简直是四个人的闹剧，喋喋不休，外加楼主的无可奈何。　　文章观点都是自己的好，别人都是弱智、小学生。言外之意，这个你不懂，看哥的表述多牛逼。　　啥时候国人对待学术的态度降到吃屎一样（喷出来的都是臭气嘛）的程度了？这还是在关天，怎么着大家都是中年人，教育水平不低，怎么连个基本谦恭诚敬的态度都没有？就这学养，你读遍所有的书籍又如何？说白了，书籍对你有什么用呢？是拿出来装逼的吗？　　很敬佩楼主的学养，发在这里可惜了。　　先有鸡还是先有蛋是个伪命题，再怎么讨论都是从人的感觉思想出发，用逻辑来推理。逻辑怎么可能是万能的呢，对吧。好比现在我造一个名词，头上长角的兔子。从语言上，从逻辑上没问题，可是现实中哪里去找头上长角的兔子，这就是逻辑与现实的不对称。　　说了一大堆，马上有同学看我不顺眼了，你发这些，从逻辑上不也在装逼吗？呵呵，从逻辑上没错。但是要说说我的观点　　先有鸡还是先有蛋，我的答案是鸡蛋同时，无有先后，鸡成生蛋，蛋破生鸡，好比一个圆圈，鸡和蛋在上面，你说哪里是开始，哪里是结束？　　帖子大半部分的争吵，其实还是几千年来唯心还是唯物论辨的延续，永远没有结果的。　　但是在佛学里，却达到了心物一元的境界。是心是物，即心即物。这个将来还需要科学小弟弟慢慢去证明。
　　牛　　
　　@大梵天主 1205楼
08:37:49　　《无神论者在美国受歧视的情况》：（lonewar 于
凯迪社区）　　“根据2007年中Gallup的一项调查，有78%的美国人相信存在一个人格化的上帝，14%的人相信存在一个万能的圣灵。虽然我们不清楚万能的圣灵到底是什么，但是只有7％的人既不相信人格化的上帝，也不相信这个所谓的圣灵存在。　　相对而言，许多美国人对相信神的人更加尊重。至于信什么神似乎并不重要。无论是多神论者，单神论者，双神论还是三位一体......　　-----------------------------　　如果我投票我也不投给无神论者。人心的自我约束能力是会随外部诱因改变的，再高尚的人也有可能做低劣的事，相信神至少这个人的内心束缚会强些，特别是在无人知晓的暗处也不致于无所顾忌。
　　这个问题其实就是和生命起源有关的，现代科学没法解释的，如果能看穿就没有宗教了，宗教正是解决科学不能解决的生命起源和生死去向问题的。现在宇宙起源都没搞清楚，宇宙有多大更是无法知晓，人类知识太有限了。
　　很敬佩楼主的文采，还是值得一看的
　　楼神不要放弃治疗
　　先有外星人，才有鸡，然后又才有了蛋，此后就不用麻烦外星人了。　　还是先讨论外星人是怎么来的吧，不过这不是人能讨论出来的
　　马住再看　　
　　这个问题说明了 世间本无事，庸人之扰之
　　回复第1165楼(作者:@手指恋上烟Y 于
22:05)　　@niububa 7楼
11:58:27　　鸡生蛋还是蛋生鸡，这是个问题……　　==========　　非也，这是个集生物学、哲学、逻辑学为一体的大问题，对此问题，迄今为止，除了洒家的独家学说，尚未发现更为合理的解释。这将是洒家哲学里的一个篇章，可以窥出洒家学说的主体内核，由顿悟产生并研究验证了几十年，由于尚未著书出版，所以暂时还不想公布。近代以来，尚无一个中国人创立的思想学说足以利于世界文明之林，想一想真是悲哀。　　
　　恭喜天主老师的帖子上头条了
　　我觉得这个问题，不能用生物学的理论来阐述，而是要用哲学或者神学来解释
　　我们可以说，人类是由类人猿变来的；　　我们却不能这么说，楼主是由猴子变来的。　　为何？想明白了这个问题，你也就明白了“鸡生蛋和蛋生鸡”的无聊问题了。　　鸡和蛋的意义在于时间，不在于空间。甚至在空间上你可以认为鸡和蛋是一样的，本质是一样的。既然一样何来先后？　　
　　@大梵天主　　有一个东西（鸡的祖先）打一开始就生蛋，生了若干年“蛋”，突然有一天蛋里出来一个东西叫做鸡 这样说来是先有蛋　　有一个东西（鸡的祖先）打一开始就不会生蛋，生了若干年，突然有一天他生出了鸡（为什么叫它鸡）因为它可以生出了一个叫蛋的东西，这样说来就是先有鸡　　哪个版本真实点？
　　从生物学角度看肯定是鸡先　　
　　看了一半，没看懂，都是你说一句，然后别人反驳，然后再反驳，个人觉得这个问题要等大家都觉得无聊了，不反驳了就水落石出了。
　　@增一阿品 1304楼
12:45:09　　翻看了四页，简直是四个人的闹剧，喋喋不休，外加楼主的无可奈何。　　文章观点都是自己的好，别人都是弱智、小学生。言外之意，这个你不懂，看哥的表述多牛逼。　　啥时候国人对待学术的态度降到吃屎一样（喷出来的都是臭气嘛）的程度了？这还是在关天，怎么着大家都是中年人，教育水平不低，怎么连个基本谦恭诚敬的态度都没有？就这学养，你读遍所有的书籍又如何？说白了，书籍对你有什么用呢？是拿出来装逼......　　-----------------------------　　对你来说 所谓“谦恭诚敬” 大概就是指大家互相拱个手嘴巴甜甜叫声兄台吧？ 呵呵　　对我来说 超越理性逻辑范围以外的 我就不敢明确否定；在逻辑范围以内的 我就一定要用逻辑进行检验才敢结论 　　我以为 这就是最根本的“谦恭诚敬”
　　@大梵天主 先有动物——鸡，后有结果——蛋。
　　绝对先有鸡。。因为鸡是从鸟类进化来了。。进化到一定程度。。我就给着新的生物取名为鸡，那么他的蛋 就名为鸡蛋
　　马克　　
　　就以你那个稀罕的兔子为例　　假如你提出可能存在一种头上长角的兔子 我固然从未见过 也无法用逻辑否定或肯定 那么我就只能认为 这种兔子的存在至少是种可能 最多也就只是一种可能　　如果我说它肯定不存在 那是我的狂妄；反过来 如果我说他肯定存在 难道就不是狂妄了吗？两个相反的判断 本质都是在毫无根据的下结论 没有任何人有资格这样下结论 　　假如你说 这个兔子头上长的角完全超出了兔子的负重力 而这兔子又擅长跳高 那么对不起 我虽然没有关于这个兔子的经验 我也要断定你在胡扯 因为这不合逻辑　　某个事物 可以存在于逻辑范围之外 但存在于逻辑范围之外也就表示它是不能被逻辑证伪的　　鄙人这就叫“谦恭诚敬”
　　增一阿品 我不知道你在这个贴里看了多少楼主的言论　　我请教你 你觉得佛教、基督教的基本教义是自洽的体系吗？　　你看到过楼主提出自己的体系吗？　　你看到他对佛教、基督教各家教义的歪曲吗？　　你觉得他这种歪曲是“谦恭诚敬” 的吗？　　哈哈 哈哈　　“谦恭诚敬” ……鄙人老实告诉你 鄙人就是“谦恭诚敬” 四个字的活标本！
　　@绝对不主流 3楼
10:29:49　　没有信仰的人是可怕的，沉迷于自己的信仰的人则是可笑的　　一只长得与鸡已经非常接近的恐龙下出了一只鸡蛋，变异在受精卵发育时完成的，这是目前关于鸡生蛋蛋生鸡的生物学答案，楼主关于鸡蛋壳的形成，追问的是第一个下蛋的生物起源顺序　　-----------------------------　　变异也不是一下就完成的，这是一个漫长的过程，所以说这个问题的关键是怎么找到第一个真正的鸡。
　　先有男人还是先有女人？或许是先有楼主还是先有天涯论坛？　　
　　先有蛋，因为“鲜（先）鸡蛋”
　　@绝对不主流 19楼
01:51:22　　证明不是随便言说就算的，成功的证明是逻辑成立的有效论述，马克思主义不叫被人证明了而只是被一些人相信了，所以才会被称之为具有宗教特征，戏称“马教”，对马克思理论的成功批判早就完成了，只是你kk不知道而已　　楼主是关天难得的饱学之士，“上帝不证自明是因为上帝（对基督徒而言）存在”，这话既体现你不懂“不证自明”这个
概念，也不知道基督徒信仰的上帝是对所有人的存在，你还是闭嘴的好　　-----------------------------　　同意
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　　真心佩服大梵他爷 发言精彩啊 不要怕东北人 我山东人给你撑腰 怎么大梵还要玩暴力啊　　
　　楼主你知道得太多了
　　真心佩服大梵他爷 发言精彩啊 不要怕东北人 我山东人给你撑腰 怎么大梵天主还要玩暴力啊 这也是上帝给你的旨意吗　　
　　@痴痴梦 22楼
11:05:27　　说文解字，示部:　　示:神事也。易曰:天垂象，示凶吉。　　神，天神，引出万物者也。天，常常指代的是上帝，天造地载，实际上就是神造地载。。。呃。。　　中国古老的文明起点就是神创，貌似不是抄圣经的吧。。。　　另外，建议楼主了解下伊斯兰文化。。　　-----------------------------　　很多古老的神话传说都有很多相似之处，这也说明这些传说的真实性，当然，传了这么久肯定有些已经传错了，不是本来面目了。
　　是先有鸡后有蛋。两者虽一体两面却又互为主次。先鸡为主，蛋为次。后蛋为主，鸡为次。鸡重新为主，蛋重新为次，二者波动轮回。
　　回复第812楼(作者:@东方黑2013 于
05:04)　　回复第696楼，@结构　　楼主如果真是宗教界人物，却也能粗口回击，本人倒觉得不错。 　　--……　　==========　　清真寺也是给惯的 王震那会你看看啥样　　
　　@北国真之春 24楼
12:06:08　　那个圣经只是一种信仰和精神寄托，与科学无任何关系，你说是嘛就是嘛，跟我们人类一样的祖先是亚当，夏娃一个道理。　　只是，如果从进化论的角度，这个先有鸡和先有蛋，是根本无法考证的。　　因为，进化论一直都在质疑之中，如果一个没有充分必要条件的大前提错误，你能推理出正确的结论吗？　　所以，这种事，考究的必要性为0，因为，根本不影响我们的生活，只是吃多了不消化后的一种自我意识的膨胀。　　-----------------------------　　科学是什么，只是人类发现的宇宙规律而已，而且还不一定对。而宇宙规律不论你发现了没有，它就在那运行。
　　问题就是答案，答案就是问题。先鸡还是先蛋？　　
　　这里的智者真多啊！　　
　　如果有人信仰神 我不置可否 因为我不敢确定神到底存在或不存在　　但是可以确定 神如果存在 也一定不是人可以确知自己触摸得到、证明得了的　　因为那无异于本质的现象化 如果可以的话 人和神就没有实质区别 也就是说神并不真的是神　　正是因为这个道理 佛教要设计一个佛有三身的说法 基督教要有一个三位一体的说法 因为宗教的创立者也意识到 作为本体或造物者的神 本质是与人处于不同的“位面”的 　　换个角度 从不可知论的角度来看 即使神主动接触人 人也无法明确自己是在与神接触　　因为人的感知系统决定了物自体不可知 人只能活在现象世界和意义世界 狗眼看花是灰色 人眼看花是红色 到底何者是本质？人永远无法确定 这是方法论的不可能　　所以 妄称自己通神者 一定是亵渎神 因为即使真的你与神接触了 你自己也不可能确定这就是神　　鄙人这种态度 真是……实在是……啧啧……太他吗谦恭诚敬了 楼主要是稍微有点良心 就该活活羞死
　　@绝对不主流 59楼
00:23:00　　上帝作为绝对存在而存在，如果上帝的存在是可证明的，那意味着上帝是现象，而任何现象都会被人类追问其本质，上帝背后另有本质，违背了上帝的绝对存在特征，意味着绝对存在被证明只会产生悖论　　-----------------------------　　有道理，有水平。看到这一楼总算有句真正管用的话了。
　　@绝对不主流
12:43:20　　其实真正睿智的基督徒会说进化论也是秉承上帝的旨意，由上帝安排进行的，而不会去和进化论争功　　-----------------------------　　@kkfehn
00:14:03　　是可以把进化论说成是秉承上帝的旨意，但这算不得睿智。真正睿智的基督徒应该是不光坚持上帝的至高无上，还能论证（甚至证实）上帝的存在（甚至其至高无上）。　　什么事都往上帝身上推，只能说明对上帝的虔诚，但如果要说到“智”（睿智），就该讲理，而不光只是宣称。　　-----------------------------　　@leenap 1256楼
10:52:05　　要认证其存在，或者能用证据证明其存在的，那就不叫做信了。　　-----------------------------　　嗯~但我们讨论的不是信啊~（这两段讨论也没用“信”这个字啊~）　　我们在说“真正睿智的基督徒”，重点在“睿智”上（起码我是这样）。　　而对于你说的“信”，　　佛学有“信 解 行 证”，信，只不过是很基础的东西，（一般）做到证，才叫大师嘛~　　“真正睿智的基督徒”也该如此啊~　　信与证不是对立矛盾的啊~　　或者你不认同佛学，也可以对一般人来说啊~　　你觉得一个相信相对论正确的人，跟一个能够证明相对论的人，哪个更聪明（睿智）啊？　　ps，我们这里是说“真正睿智的基督徒”，不是说楼主这种人喔~　　o(∩_∩)o
　　牛　　
　　@绝对不主流
01:50:55　　楼主是关天难得的饱学之士，　　-----------------------------　　@kkfehn 125楼
01:28:47　　说实在的，我以为书话那种乡愿浓厚的地方才会做这种阿谀奉承的事，没想到你也做~呵呵呵~~~　　不过当然啦~具体问题具体分析嘛~或许在关天，就是这样的啦~　　个人的一些看法，　　说楼主是饱学之士，意思是他很会装逼呢？还是他很傻逼啊？　　说实在，我明白“自由”，发帖也只是说“瞎扯自由”，（起码到现在没人反对我那帖子对自由的看法）　　可楼主呢？楼主id不多说，认识字的都看得出吧~　　就拿这帖子来说，......　　-----------------------------　　恭喜发现近似真理一则。
　　我们可以说，人类是由类人猿变来的；　　我们却不能这么说，你是由猴子变来的－－每个人都是母亲所生。　　为何？想明白了这个问题，你也就明白了“鸡生蛋和蛋生鸡”的无聊问题了。　　本来想探讨鸡和蛋的关系（类，整体概念）却用到某个蛋和某只鸡（个体概念），显然问题就是矛盾的。　　鸡和蛋的意义在于空间（张三和李四的差别），而不在于时间。甚至在时间上你可以认为鸡和蛋是一样的，本质是一样的。既然一样何来先后？　　
　　回复的许多人都在卖弄学识 其实都是一群低能儿 　　
　　回复第1162楼(作者:@论金 于
21:47)　　@正人世纪
20:38:00　　那个尼采一个神经病人他知……　　==========　　尼采是神经病这是有医学证明的，基督徒实事求是对的。　　
　　@大梵天主 156楼
01:52:40　　正如某网友所说：　　“1、物种取决于基因，但基因根本不进化，不同个体的遗传密码会有差异，但差异绝对不会超出物种的范围，老虎的后代永远是老虎，生不出狮子来，尽管它们都是猫科。虽说人类和黑猩猩基因很像，据说相似百分之九十九，但就是那百分之一是绝对不可能逾越的物种界限。　　2、自然“进化”的东西其实是偶尔“岔种”的异类（比如两头蛇），百年不遇，而且大多是生命力极其脆弱的，属于残次品。现实不会“进......　　-----------------------------　　进化论在物种形成之后还是成立的，环境对物种还是有影响的。不然非洲，印度，墨西哥，这些地方的人皮肤为什么黑呢？黑人到温带不会变白，但是白人到热带肯定会变黑的（晒的）。还有现在的人身高越来越高，北方人普遍比南方人高大
　　有几个疑问，1，世界上第一个鸡是怎么来的？2，是公鸡还是母鸡？3，鸡不交配可以生蛋吗？4，鸡为什么会生蛋？5，蛋又为什么会孵化出小鸡？6，小鸡在蛋里是怎么形成的？7，为什么有的鸡蛋可以生小鸡？有些不可以呢？8，如果先有鸡才有蛋的话，那为什么要形成蛋后才能出来，8，如果先有蛋的话，那这个第一个蛋又是怎么来的？9，如果蛋会形成小鸡？那那些蛋黄不就是小鸡的基因吗？那么我们还敢吃鸡蛋吗？，，有谁能帮我解答吗？谢谢　　
　　虽然我也很喜欢神话，希望这个世界上真的有神明存在以及灵魂不灭。　　不过，看到你的一大堆的论调，只有一句话能形容我的感觉——以科学证明伪科学，你是个人才，关键是你还不通过逻辑论证就推出了结论——你这是忽悠呢还是忽悠呢还是无聊呢？
　　作者：绝对不主流 来自：UC浏览器 时间： 22:25:13 　　　==========　　你出示证据证明一下他们“亲证了上帝存在”而不是噫语--------------------------------------------------　　@大梵天主 196楼
11:30:27　　其中之一：《圣经。启示录》：使徒约翰在“拔摩”岛上，神魂超拔，登上天国，看见了耶稣基督和永恒上帝：　　“。。。。。。天上设有一个宝座，坐在宝座上的上帝放射出碧玉和红宝石似的光芒，宝座被绿宝石般的彩虹环绕着。宝座的四周有二十四个小一些的座位，每个座位上坐着一位头戴金冠、身穿白衣的长老。　　上帝的宝座中发出闪电和雷鸣，宝座下边是七盏明亮的灯，那就是上帝的七灵。宝座前面又广又平，好像水晶铺成的玻璃......　　-----------------------------　　很像是上了外星人的飞船
　　@大梵天主 206楼
22:56:23　　佛教认为天道有很多层天，基督教的“天堂”是其中之一。上帝就是天主。耶稣则是大菩萨。（或曰弥勒菩萨。）基督教也是圣人传的法，也是劝人向善的宗教。信奉之并无不妥。　　至于无神论者，我只能说，他们的知识面太窄，无知的很。　　-----------------------------　　真正的宗教其实都是异曲同工的，只是讲的方式不一样而已。所以那些只信某种教的其实属于迷信
　　哎。看了好几页了。。。没意思。　　什么思辨，什么见识。。不还是解决不了问题。　　天堂地狱乱说一通，都是啥玩意啊，真是得了失心疯。你笑他人看不穿，我笑你是小心眼。
很无聊的问题
无论是蛋还是鸡
都是外星人（或史前文明）在地球做的实验而已
蛋生鸡只是一个外星人设定的基因程序而已
没有先后之分
可能外星人先创造了蛋
也可能外星人先创造了鸡的祖先
　　真用科学来说
恐龙（始祖鸟的祖先）是哺乳动物
哺乳动物生下来的时候身上沾了一层羊水
羊水比较粘
就形成了一层薄膜
可能在始祖鸟变成鸡的那段时间雾霾比较严重
就跟北京似的
经过长期的进化
这层羊水薄膜变成了硬壳
可以有效抵制PM2.5大颗粒的进入
从而危害到小鸡鸡的呼吸系统
　　这个蛋壳是进化而来
所以这根本是个伪命题
没必要深究
　　打个比方：就好比我们人类在在现在这种北京雾霾天露天的情况下生小孩
本来小孩身上只有羊水形成的一层薄膜
但是外面全是PM2.5
小孩吸入灰尘过多成活率不高
这时候外星人（上帝）在生命体内的某个基因程序启动
即母亲为了保护腹内胎儿羊水开始分泌增多
生出来小孩就变成粘稠羊水厚厚裹着小孩
PM2.5就不会侵害小孩呼吸系统
如果PM2.5一直这么多
为了婴儿的成活率
母亲为了小孩成活率增高就会延迟在腹内的时间
同时这层羊水就开始慢慢变厚
而小孩在腹内时间越长动的也会越厉害
为了生出来不会难产
这层羊水膜就变得圆滑防止小孩难产
就形成了蛋
蛋里面就是人类的婴儿　　真不知道这个命题是哪个250闲的想出来的
这么简单的进化论
基本上就跟问人类是你妈先生的你
还是你姥姥先生的你妈一样幼稚
肯定是姥姥么（这时候别提爸爸和爷爷在哪，肯定会有，要不然就成草履虫的无性繁殖了，详见高中生物课本）
至于最原始的姥姥是蛋还是人
那我可以告诉你是一个细胞
再继续问下去
那就是外星人创造的细胞
再继续问下去
那就是宇宙的无穷大
再继续问下去
那就是一个点爆炸成了宇宙的无穷大
再继续问下去这个点是什么
这个点可以是任何东西。但这个点肯定不是蛋，也不是人，也不是鸡蛋，也不是始祖鸟。　　这个点应该是无穷小。正所谓物极必反，无穷小可以衍生无穷大，无穷大即宇宙。以此类推，鸡和蛋谁先有并不重要。　　但其实就是羊水而已，肯定是先有的母亲才会有羊水么，你说呢？　　而最开始这个母亲可能是外星人造出来的，为了成活率增高给这个最原始母亲外面加了一个温室，你要非说这个温室是一个蛋，我也没办法。　　人生难得糊涂，开心就好：）
　　回复第1240楼(作者:@大梵天主 于
10:02)　　人体七轮：　　==========　　先有法、轮、大、法、才有法、轮、功。请楼主取出法、轮、照耀万界，教化世人。　　哈哈哈　　
　　支持兄长
　　好热闹！　　被放天涯首页了？
　　先有鸡还是先有蛋？终极答案如下：　　答：先有人！别着急没说完呢：人有自我，二元对立分出你、他和别的物种等，所以　　鸡和蛋都是人给下的定义，未脱离文字相，你若真脱离了文字相，你看见鸡与蛋这俩字　　你首先会想到的不是它的样子，而是一种生命，回答完毕。谢谢：）
　　@大梵天主 　　这是一个伪命题，蛋是鸡的幼年形态，鸡和蛋并非不同物体， 成年的鸡又下蛋。 这个问题就像有人问先有蝌蚪还是先有青蛙一样无聊。　　先有蝌蚪还是先有青蛙？　　先有大人还是先有小孩？　　先有蛇蛋还是先有蛇？　　鸡和蛋是同一物体不同时期的不同形态。
　　话说蛋不是在母鸡屁股里出来的么？？没有母鸡屁股蛋要从哪里出来？？搞不懂这么简单的问题大家讨论个啥劲。
　　@正人世纪
15:01:00　　回复第1162楼(作者:@论金 于
21:47) 　　@正人世纪 1157楼
20:38:00 　　那个尼采一个神经病人他知…… 　　========== 　　尼采是神经病这是有医学证明的，基督徒实事求是对的。 　　—————————————————　　不用脑的教徒，你看任何一本西方哲学史。都有尼采的地位。　　
　　@纳兰狗剩0 1325楼
13:56:44　　增一阿品 我不知道你在这个贴里看了多少楼主的言论　　我请教你 你觉得佛教、基督教的基本教义是自洽的体系吗？　　你看到过楼主提出自己的体系吗？　　你看到他对佛教、基督教各家教义的歪曲吗？　　你觉得他这种歪曲是“谦恭诚敬” 的吗？　　哈哈 哈哈　　“谦恭诚敬” ……鄙人老实告诉你 鄙人就是“谦恭诚敬” 四个字的活标本！　　-----------------------------　　谢谢回帖，兄台的回帖很理性。　　不知你一页一页翻开了没有，我看贴的习惯基本是把全部的主贴和回帖看完再回。前几页，那几个老兄逻辑之外表达出来的态度我真不敢恭维，哪里是辩论啊，和泼妇骂街差不多，我是就此而言的谦恭诚敬。　　你的回帖很冷静，看出来也是经过思考了的。　　就对楼主的认可上，我是比较认同楼主学识的。这点上可能我们两个有分歧。　　楼主对各家宗教的理解绝不是歪曲，相反见解是很深的，绝非泛泛之辈所言。这需要对各家经教深入浅出的把握。　　其实简单一点说，无论你基督天主还是东正，儒释道。研究下去。各家道理都是相通的。所谓一切贤圣皆以无为法而有差别。条条大路，殊途同归啊。真理是一不是二。差别在哪里呢，在于受众范围，历史环境。　　举个例子，像我们受中土文化熏陶，是不习惯上帝、主啊这一套的。我们很多人喜欢从道家佛学上找归宿。但是呢，较起真来，西方宗教这一套在表述什么呢？那个上帝是什么呢？无非——这里为了让大家舒服起见，我不单举某一宗教，以免有人觉得抑彼扬此。我用易经里面的东西说话。无非就是易经里面所说的神嘛。在西方宗教里那个神拟人化，人格化。我们易经里的这个神没有这方面的意思。绝不搞宗教崇拜，我们这里的神不是人不是物，简单的一个名词，名相。什么神？神无方而易无体嘛。多少宗教门徒你死我活的争论的东西，在我们文化里就这么简单。这个神呢，范围天地之化而不过。曲成万物而不遗，通乎昼夜之道而知。在宗教里怎么说，上帝用他的形像创造了人，山河大地。大家看看，表述的不都是一个意思嘛。这个神，仁者见之谓之仁,知者见之谓之知,百姓曰用而不知。外国人管他叫上帝，阿拉。我们土生道家称之为真人。佛家称之为佛，真如。反正这些圣人们摸到了，怎么叫它都可以。连孔子都说，吾道一以贯之。　　说了这么多，有些同学感觉神神叨叨，玄之又玄。大笑之，不笑不足以为道。心理神会的同学相视一笑。　　我说了这么多，有个感想，接合着这个时代人类政治与经济走势。中西方的文化现在这个样子不行。非得交流碰撞，再交流碰撞。现在宗教把自己的领域搞得这么紧张这么狭隘不对，非原创者本意。总得碰撞之后有新鲜的东西注入。适应这个时代人类精神的需要。　　口气有点大，胡言乱语。请路人批评指正，哈哈。
　　心领神会，不是心理神会。　　还加一个例子。西方的上帝说，人类是有罪的。我们东方人听了很不舒服。你才有罪呢。其实呢，我们东方人有时候遇到人生困难。会说一句，这是命啊。我们东方人似乎很相信命运，认为人生是根据各人的业力在走。大的群体方面，有众生的共业。　　说业，说业力我们能接受。但是你说是有罪，就觉得不舒服。还是回应前面所说，表述方式不同。但是阐述的道理是一致的。　　接下来，慢慢翻经书，西方的上帝叫人们相信他，相他就得救。而我们的文化表述却是信为道源功德母，常养一切诸善根，其实这是表达了一个方法论的问题。非迷信，需要实证。　　然后翻下来，西方的主叫你如何如何，我们的儒释道，你翻遍了，表述的基础叫你向善。借用佛家的名词来说就是诸恶莫作，众善奉行。大家翻翻，看看大部分是不是表述的这个意思。　　为什么？借用易经的话来总结，一阴一阳之谓道。继之者善也，成之者性也。你想见上帝，想明白道可道非常道，想去极乐，想修成佛。这个打基础的东西就是这个嘛。继之者善也啊。不是继之者恶啊，呵呵。
　　基督教和佛教 从本体论而言就是两个完全不同的体系并且互相否定 他们的区别 如同我们不能说韩非子与哈耶克可以共存　　但不论是佛教和宗教 分别独立的看 他们又都是自洽的 即从逻辑上是不能证伪的 也就是说 单独来看两家都可以成立 但决不可能同时成立而不悖　　我不是任何一家宗教的教徒 但不论我对宗教是怎样的观感 至少必须尊重事实 一件事物 是什么就是什么 不是因为我喜欢或者不喜欢就可以把它描述成另外一件东西的 　　当然 不喜欢可以提出修正或者替换方案 如果楼主觉得基督教也不够正确 佛教也不够正确 或者各自只有一部分正确 那么他应当分别指处两者哪些方面不能自洽 然后提出自己的修正体系 而这个体系也必须自觉的以能否自洽来检验　　但楼主是怎么干的呢？他之前在面对置疑的时候说过 上帝造了因缘 然后因缘和合产生了世界 那么世界到底如基督教所说是上帝有意识有目的的造物呢 还是如佛教所说是本体精神折射的空相呢？　　他把两家宗教都破坏了 而未有自己的建构　　在我看来 这就是个精分病人
　　我擦，当然是先有的鸡了，没有鸡哪来的鸡蛋，至于鸡，是由其他动物进化来的，但不是由鸡蛋进化来的。
　　@纳兰狗剩0 1366楼
22:42:56　　基督教和佛教 从本体论而言就是两个完全不同的体系并且互相否定 他们的区别 如同我们不能说韩非子与哈耶克可以共存　　但不论是佛教和宗教 分别独立的看 他们又都是自洽的 即从逻辑上是不能证伪的 也就是说 单独来看两家都可以成立 但决不可能同时成立而不悖　　我不是任何一家宗教的教徒 但不论我对宗教是怎样的观感 至少必须尊重事实 一件事物 是什么就是什么 不是因为我喜欢或者不喜欢就可以把它描述成另外一件东西的......　　-----------------------------　　你的这个疑惑，就好像当年人们争论光是波还是粒？最后爱因斯坦提出波粒二象性解决了这争论。　　按照你的意思，基督教和佛教必有一个是假，是骗剧，这合理吗？
　　作者：风吹万里 时间： 08:45:33　　无神论者在除中国和北朝鲜以外的国家， 是非常不受人待见的，是受鄙视的。　　只有中国这样一个神奇的国家，才会产生这么多坚定的无神论者　　——你这是“嘴吹万里”！全世界的科学家、科技工作者和信奉科学的人，全都是无神论者！这本来是你只要稍微动一点点脑子就应该能明白的！如果从伽利略、牛顿到爱因斯坦的无数科学家，和从瓦特、爱迪生到乔布斯的无数科学发明家，都是有神论者，那么他们从事科学研究和科学发明，岂不都是吃饱了撑的？他们只要信仰上帝和神不就万事大吉了？他们只要如宗教徒说的“上帝和神是万能的”、“上帝和神创造了一切”，就什么都“终极答案”了？（这多省事？）但事实是，他们是踏踏实实通过实验实证，通过思维逻辑、数理逻辑推导，并以普遍的有效性改变和推进了人类社会的进步发展！　　就拿你这个貌似有神论者的嘴炮来说，你的吃穿住行学用能脱离西方科学成果吗？你的吃穿住行学用是上帝和神“创造”和提供的吗？中国和北朝鲜是科学的后进国家！中国和北朝鲜在近代的落后挨打，就因为长期的皇朝极权专制排斥科学理性！中国汉武后的“罢黜百家，独尊儒术”，就是长达二千多年的愚民的儒教！“君权神授”不是赤裸裸的有神论吗？中国至今不是还有楼主小梵及他弟子和你这类“有神论者”吗？　　睁大你的眼珠子看清了！现在世界各国，包括政教合一的伊朗，都是在以加强科技发展为强国富民努力的！现代的世界各国从未有拿“有神论”的宗教排斥“无神论”的科学研究的！（事实上，早在18世纪，进入中国的西方传教士，就已经在中国介绍和传授科学知识了！）科学是科学！宗教是宗教！宗教神学只能是信仰！中世纪的“神本”及“神治”早已远去！在现当代科学昌明世界，一些宗教神学也不得不贴上“科学”的标签！（如罗马教皇认同霍金的“宇宙大爆炸理论”，又如一些佛教徒认为佛教是一门“科学”）　　谁不待见谁？
　　按照你的意思，基督教和佛教必有一个是假，是骗剧，这合理吗？ 　　———— 宗教之所以区别于江湖神棍而成立 就在于体系自洽性 只要逻辑不能证伪 就不能视为骗局、造假　　本来就是对超验存在的猜想 只要是合理猜想 谈得上骗么？不合理的瞎猜才是非骗即蠢　　但合理的猜想 不代表猜想的结果必定一致——这很合理
　　@纳兰狗剩0 1370楼
23:52:54　　按照你的意思，基督教和佛教必有一个是假，是骗剧，这合理吗？　　———— 宗教之所以区别于江湖神棍而成立 就在于体系自洽性 只要逻辑不能证伪 就不能视为骗局、造假　　本来就是对超验存在的猜想 只要是合理猜想 谈得上骗么？不合理的瞎猜才是非骗即蠢　　但合理的猜想 不代表猜想的结果必定一致——这很合理　　-----------------------------　　宗教在你这是猜想，你这种看法同样也是一种猜想
　　宗教在你这是猜想，你这种看法同样也是一种猜想 　　————如果宗教不是猜想 神就不是神 最多是蝙蝠侠
　　@纳兰狗剩0 1372楼
23:59:51　　宗教在你这是猜想，你这种看法同样也是一种猜想　　————如果宗教不是猜想 神就不是神 最多是蝙蝠侠　　-----------------------------　　所以说没办法沟通，世界观差异太大
　　如果宗教不是猜想 那你用逻辑证明他　　如果你能证明 说明你触摸到了宇宙本体 那么你和神一个层次　　那么 神无非比你多些特异功能 没有别的区别
　　你们这些蠢材有什么世界观……　　佛教有自己的世界观 基督教有自己的世界观 唯物主义也有自己的世界观　　就你们这一群昏蛋 哪有什么世界观　　你告诉我你眼中世界本源是什么？
　　作者：风吹万里 时间： 08:48:43　　还有所谓的进化论， 在几百年前，在科技很落后的时候，在人们还不认识基因技术的年代，你说你相信进化论，我认为你不可耻。 可是到现在，只要你稍微懂一点基因科技和遗传知识，你就会发现进化论是多么荒唐。如果你现在还鼓吹进化论， 要么你没脑子，要么你没良心。　　——瞧瞧你这嘴炮的反智反常识！你知道什么是“基因”？你知道什么是“基因随机突变”吗？你知道什么是“基因谱”和“基因组”？你知道病菌为什么会具有抗药性吗？病毒为什么会随环境变化而变异呢？基因理论佐证了达尔文的“自然选择”理论！生物进化就是生物随自然环境的变化，生物基因随之发生基因随机突变的过程！至于基因技术更是让“上帝造物说”成为笑柄！如果是上帝“造”出原始的“鸡”和其它生物的，人怎么能通过人工杂交和基因技术，人工制造出和上帝“造”的“原始鸡”和其它原始生物不同的新物种呢？而基因理论和技术不过是通过揭秘生物基因，浓缩了漫长的自然选择的生物进化时间罢了。基因理论和技术是科学技术！和你们的上帝和神有毛关系？你想用科学技术成果为你们的上帝和神脸上贴金？你还“良心”？你要不要脸？
　　宗教有世界观 迷信没有 不需要 逢神便拜就是了　　你们这伙子蠢材 就是最为典型的迷信
　　@我还是欣夫 1369楼
23:50:40　　作者：风吹万里 时间： 08:45:33　　无神论者在除中国和北朝鲜以外的国家， 是非常不受人待见的，是受鄙视的。　　只有中国这样一个神奇的国家，才会产生这么多坚定的无神论者　　——你这是“嘴吹万里”！全世界的科学家、科技工作者和信奉科学的人，全都是无神论者！这本来是你只要稍微动一点点脑子就应该能明白的！如果从伽利略、牛顿到爱因斯坦的无数科学家，和从瓦特、爱迪生到乔布斯的无数科学发明家，......　　-----------------------------　　你是脑残呢，还是没文化呢，还是睁着眼睛说瞎话呢。美国英国那些科学家、科技工作者周一到周五在实验室研究科学问题，周日到教堂做礼拜做祈祷。 举个例子吧，牛顿是信上帝的，爱因斯坦是信上帝的，就连几百年前被宗教裁判所烧死的布鲁诺，他也是虔诚的基督徒。 你啊，要多学习，别那么没文化
　　@我还是欣夫 1376楼
00:20:29　　作者：风吹万里 时间： 08:48:43　　还有所谓的进化论， 在几百年前，在科技很落后的时候，在人们还不认识基因技术的年代，你说你相信进化论，我认为你不可耻。 可是到现在，只要你稍微懂一点基因科技和遗传知识，你就会发现进化论是多么荒唐。如果你现在还鼓吹进化论， 要么你没脑子，要么你没良心。　　——瞧瞧你这嘴炮的反智反常识！你知道什么是“基因”？你知道什么是“基因随机突变”吗？你知道什么是“......　　-----------------------------　　你这个伪科学，伪只是，不要那那些所谓的专业的辞藻来掩饰你的无知。在基因的层次面上想让物种自然突变成另外一个稳定物种，比让垃圾堆里的易拉罐碎片组成一架波音飞机还要困难。 你啊，要多学习，不要以为在报纸上看到几个新名词，就以民间科普积极分子而自居
　　@我还是欣夫
00:20:29　　作者：风吹万里 时间： 08:48:43　　还有所谓的进化论， 在几百年前，在科技很落后的时候，在人们还不认识基因技术的年代，你说你相信进化论，我认为你不可耻。 可是到现在，只要你稍微懂一点基因科技和遗传知识，你就会发现进化论是多么荒唐。如果你现在还鼓吹进化论， 要么你没脑子，要么你没良心。　　——瞧瞧你这嘴炮的反智反常识！你知道什么是“基因”？你知道什么是“基因随机突变”吗？你知道什么是“......　　-----------------------------　　@风吹万里 1379楼
00:32:20　　你这个伪科学，伪知识，不要用那些所谓的专业的辞藻来掩饰你的无知。在基因的层次面上想让物种自然突变成另外一个稳定物种，比让垃圾堆里的易拉罐碎片组成一架波音飞机还要困难。 你啊，要多学习，不要以为在报纸上看到几个新名词，就以民间科普积极分子而自居
　　作者：增一阿品 时间： 22:20:15　　心领神会，不是心理神会。......　　——唉！又一个不懂装懂的无厘头！“心领神会”中的“神”是指上帝和神吗？你是说你一“心领”，上帝和神就让你“会”了？那你的父母老师干么还要含辛茹苦培养教育你读书明理？让你读书学知识，当然也不是“心理神会”，“心理”是和“生理”相对应的知识概念，人的心理和生理是相辅相成的！你没有大脑这一生理器官，会有你的“心理”吗？你没有眼耳鼻舌肤感觉器官，也不会有你的“心理”。“心理”（你的意识精神状态）是通过你的感觉器官输入到你的大脑，经你大脑的“读”和“译”形成的。（所以计算机的硬件和软件的组合，具有人工智能）你要记住，你再对神“心领”，神也不会让你“会”的！你要踏踏实实学习科学知识，提高你的知识能力，才能在你的生活和事业中有所长进！你长点记性吧！
　　@纳兰狗剩0 1374楼
00:12:43　　如果宗教不是猜想 那你用逻辑证明他　　如果你能证明 说明你触摸到了宇宙本体 那么你和神一个层次　　那么 神无非比你多些特异功能 没有别的区别　　-----------------------------　　逻辑证明宗教，前面给了李嗣涔，孙储琳，高桥舞等人为证据，包括李敖的访谈等等。　　濒死体验也可以。　　上帝就是总体宇宙的灵，总体宇宙无始无终，没有宇宙大爆炸，但我们的这个世界，包括人类以及地球各种生命来自上帝的创造，上帝只有一个，是独一真神，但是比上帝低一些的各种神灵还有无量数。生命的轮回按照佛家讲的业力轮转法则去循环，业力轮转法则也是上帝制定的律法。上帝每隔一段时间会销毁一批物种重新创造一批新物种，何时毁灭何时创造要看因缘而定。
　　回复第1327楼(作者:@木木爱食鱼 于
13:59)　　先有男人还是先有女人？或许是先有楼主还是先有天涯论坛？　　[来自UC浏览器]　　==========　　先有男人。　　
　　上帝是活生生的，既然是活生生的，当然可以证明，并且可以当面对话。　　
　　回复第1348楼(作者:@liyanqingyang 于
15:05)　　@大梵天主 156楼
01:52:40　　正如某网友所说：　　“1、物……　　==========　　朋友，那是演变，不是“进化”，进化论是唯物主义用来骗人的鬼把戏。　　
　　@正人世纪 1384楼
05:59:14　　上帝是活生生的，既然是活生生的，当然可以证明，并且可以当面对话。　　-----------------------------　　瞧这嘴脸，先都既然“活生生”了，还“当然可以证明”，蠢货能不能证明以后再说“活生生”？　　本人最不喜欢“正义的傻逼”。
　　本人骂谁傻逼，都是有根据的，比如上面就是。而这里的那些所谓的宗教人士，仅是因为他人没有宣告自己信奉某宗教，就骂人家没有灵魂，说人家行尸走肉，这哪里是善良的信仰者？谈何怜悯之心？分明就是一些对人充满仇恨，对异己充满杀机的人间败类。　　一些人举着莫名其妙的宗教招牌，以为自己就占据了道德至高点，就可以对他人指指点点了，甚至科学理性都得听他的了，就神圣伟大得找不着北了，真TM可笑。
　　回复第1352楼(作者:@木末空青 于
15:21)　　虽然我也很喜欢神话，希望这个世界上真的有神明存在以及灵魂不灭。　　不过，看到你的一大堆的论调，……　　==========　　我启示你一下：绝对存在是一个精神，并且还是活的，是活生生的精神，他能思，他能动，所以才能作为第一因创造世界。　　你给我试想一下，一个不能思，不能动，纯粹只在理论上抽象存在的死的没感知的东西，他能作为绝对而存在么？如果绝对存在(太一、ONENESS)是死的，无思无想无感知，没有主动性，也就是说起源是死的，没有主自己能动性，(自己想动而动才叫“主动”，自己没想动而动，那叫“被动”，第一因不能“被动”，否则就不是第一因了，因为他后面还有因)那么一切都是死的，世界根本不可能有创造，也根本就不会有我们这些活人。　　所以我们有第三人称称呼第一因一定要使用“他”或“她”或“祂”，都可以，就是不能用“它”，用“它”不符合事实，是错的。　　
　　回复第1363楼(作者:@论金 于
21:48)　　@正人世纪
15:01:00　　回复第1162楼(作者:……　　==========　　那些哲学史基本上也只是记录历史的书，写历史的仅仅只是记录一下某事，不代表他赞成某事，仅仅记录而已。例如精神病学史里也会有一些精神病人的具体言行记录，难道作者在提倡人们得精神病？真是笑话。　　
　　回复第1364楼(作者:@增一阿品 于
22:05)　　@纳兰狗剩0 1325楼
13:56:44　　增一阿品 我不知道你在这个……　　==========　　我来指正你，ONENESS并不是你所认为的那样无位无格无意识的，因为万物都从ONENESS生起，ONENESS是一切的源头，也就是“第一因”。既然是第一因，就必须是具有主观意识，否则“主动”从何谈起！没有“主动”，就是“被动”，被什么动？被什么动，那就不是第一因了，因为在他后面还有“因”。所以第一因必然具有主观意识，因此我们用第三人称称呼ONENESS只能使用“他”，或“她”，或“祂”，而绝不应该使用“它”。　　
　　在研究这个问题前来帮我店里涨涨人气
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　　逻辑证明宗教，前面给了李嗣涔，孙储琳，高桥舞等人为证据，包括李敖的访谈等等。　　濒死体验也可以。　　————你把逻辑链条排列一下 让大家看看你要怎么用现象的材料论证出本体的存在　　我前面就说过 当你一试图“论证”的时候 你就已经将神拉低到和你等同的层次了
　　上帝就是总体宇宙的灵，总体宇宙无始无终，没有宇宙大爆炸，但我们的这个世界，包括人类以及地球各种生命来自上帝的创造，上帝只有一个，是独一真神，但是比上帝低一些的各种神灵还有无量数。生命的轮回按照佛家讲的业力轮转法则去循环，业力轮转法则也是上帝制定的律法。上帝每隔一段时间会销毁一批物种重新创造一批新物种，何时毁灭何时创造要看因缘而定。 　　————很好 你比大梵勇敢 　　不过 我建议你先和你大梵哥商议一下 将祖龙啊什么什么的全都安排好 形成一个神仙谱系 对各类杂七杂八神的来由、权能、彼此关系作一个系统安排
　　支持兄长！
　　回复第1368楼(作者:@东方黑2013 于
23:41)　　@纳兰狗剩0 1366楼
22:42:56　　基督教和佛教 从本体论而言……　　==========　　佛教是假的！不真神的！　　
　　佛教是人自我修练的，最后是虚无！　　
　　佛陀死了就死了，而主耶稣死后又复活了！！　　
　　回复第1393楼(作者:@纳兰狗剩0 于
07:51)　　上帝就是总体宇宙的灵，总体宇宙无始无终，没有宇宙大爆炸，但我们的这个世界，包括人类以及地球各种生……　　==========　　大梵是被撒旦利用，把许多的邪灵污鬼来顶替主耶稣，企图让人得不到真神的救恩，来迷惑人！　　
　　@我还是欣夫 1381楼
00:55:51　　作者：增一阿品 时间： 22:20:15　　心领神会，不是心理神会。......　　——唉！又一个不懂装懂的无厘头！“心领神会”中的“神”是指上帝和神吗？你是说你一“心领”，上帝和神就让你“会”了？那你的父母老师干么还要含辛茹苦培养教育你读书明理？让你读书学知识，当然也不是“心理神会”，“心理”是和“生理”相对应的知识概念，人的心理和生理是相辅相成的！你没有大脑这一生理器官，会有你的“心理”吗......　　-----------------------------　　经常带点教训人的口吻，说别人这不行，那不行，不懂装懂，这都没问题。　　问题是聊天怎么也得有个基本的语言语境理解能力吧。　　心领神会这个词，在我表述的语境里最不重要。可是兄台却能绕出一大堆。看得我是目瞪口呆啊。如果兄台没理解了（LIAO）。我可以再复述一次我那心领神会的意思。就是说我讲话，不管讲得对与错，如果有路人看见了，说不定有认可的，就这么简单。　　还有你说的大脑，眼耳鼻舌身，大脑与心理，大脑与感官。真像你说得那么回事吗？离开大脑与眼耳鼻舌身这些器官，就不会有心理？　　那我问你，一个人没有了眼睛，还能看见否？如果说没有？那么你前面黑呼呼的那是什么？那也是见啊，只不过见到的是黑暗。那么这个功能从哪里来的？你说是眼睛吗？可是眼睛看不见。不是眼睛吗？心理上有这种感觉。那是怎么一回事？　　再比如说，眼睛功能完好。大家有没有过这样的经验。当你心思在一件事上的时候，你虽然注视着前面，但是你根本不知道前面有什么？那这个时候眼睛器官在干什么呢？与心理活动有没有联系？　　呵呵，难为你一小下。
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