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流氓兔子]《流氓兔子家痛苦的装修历程》 (同志们一定要看看,小心上同样的当)
流氓兔子]《流氓兔子家痛苦的装修历程》
第一篇 装修工作准备
第一次装修自己的房子总是有着一份美好的憧憬。从签完购房合同开始，我们就开始对我家房子的装修进行计划与安排，根据户型图对我家进行结构布置，装修风格选择和家具的摆放。我和我老婆一直处于一种激情状态中，我们在网上大量阅读有关装修方面的文章，并经常与人咨询有关装修方面的问题。但事实证明没有经历过，就是一知半解。到最后装修队伍几句话就把你给打发了。作为弱势，我们大部分朋友对他们都是既担心又不敢得罪。
随着日子的推移，收房的日子快到了，我家开始进入实际装修阶段，但我们对装修队的选择还是处在迷茫阶段。我由于工作太忙，很多具体工作还是我老婆在联系，她到过好几家装修公司（如东艺日盛、龙发、元洲、业之峰等）。不知是没经验还是由于她看起来太小，别人对她总是不热情，我们与几家较大的装修公司没有较深的接触和了解，很多设计师感觉到水平还是很低。后来与几个装修过的朋友聊，对装修市场的混乱情况也是比较担心，我看了我们公司同事家的房子（东艺日盛装修的）外表看了也一般。在网上看了很多关于装修公司的黑幕文章，对装修公司总是疑虑重重。前期的工作重点放在设计方案和装修价格上，更多去了解的是防止施工队的偷梁换柱，偷工减料，去了解什么材料是好的。但对于如何辨别施工队施工能力，工头找的工人干活的水平如何，我们也没有去考虑。由于对装修市场的不信任，我们就选择了朋友推荐，但也就是因为这个选择，让我遗憾！
为了节省费用和保证家装质量，我们决定了单独设计，单独施工的方案。我们花了2000元单独请了设计师设计，并通过朋友介绍找了一家施工队。由于还是怕施工队以次充好，我们决定辛苦一点，采用包清工的办法。认为是朋友介绍，也没有了买材料的很大利益冲突，反正就四万块钱，干活应该不会有很大的问题吧。没料到就是所谓的“朋友”两字，就是所谓对“朋友”的信任，让我陷入了黑装修的圈套，使我的房子备受磨难。
[|13:00:26]
[流氓兔子]第二篇 合同的签定
我们通过二个朋友，分别找了两家施工队进行价格商谈。一个是我原来在枫丹丽舍的朋友，他在枫丹丽舍的房子正在装修，他把他家的工头介绍给了我，也去看了他家正在装修的房子，整体来讲还是不错的，但是他在枫丹丽舍同时接了好几套房，我怕他干不过来，再加上他并不很主动，价格也不是很低，所以最后没谈成。另外一家（也就是现在的这家）表现得很热情，说老乡肯定会努力做得最好，价格肯定是最优惠等等，承诺是最好的。但把报价给我时，当时就觉得不对，有些价格低，有些价格很高，感觉不是很规范。在泥工和木工报价方面还能接受，但在水电安装、洁具安装、泥土清运方面较高。电话里我对不合理方面进行了调整，让他按照我们电话里达成的情况重新作一份清单。第二天晚上，工头跑到我开会的宾馆与我签定合同，由于过于对人的信任，只看了一下总价和部分单价，却没有过细的审核价格清单，没有及时发现其报价的漏洞，没有识破其险恶用心。如果当时发现了报价当中的问题，可能我就不会选择他了。另外还有一个原因就是急着要装修，希望在年前能结束装修，合同签定是元月15日前完工，所以合同签得比较仓促，为以后的装修埋下了隐患。
[|13:00:49]
[流氓兔子]第三篇 开工
11月15日正式开工了，虽然前期对装修的问题也研究了很久，但其实还是一知半解。我们刚开始犯了几个较大的错误，第一不允许留宿的我们同意了，还傻傻的连夜帮他们去买大芯板垫着睡觉，并请他们全体人员吃饭。第二不允许在工地做饭我们同意了。第三代替工头交了装修押金。其实第一天买东西我和老婆就识破了工头不诚实的面目，首先我们要求到东方家园买，由于对工料不了解，只能听工头的建议的，但东方家园不能马上送货，给了工头一个得小便宜的机会，也给了我一个实际考验他的机会。他带着我们直接到了小营的一家商铺，美其名曰是能拿到真货。谈好价格后，在点货时，刚好有人退货，我老婆看了一下别人的单子，只是钉子一项就贵了几块钱一斤，我老婆特别生气，我也看破了他的嘴脸。基本上我们不让他替我们买东西了，能在东方家园买的，我们都在那里买，但又带来了一个新问题—浪费。由于不熟悉装修的实际使用量和哪些应该由我们买的东西，所以我们变成了他们的采购员。一百三一张的大芯板最后变成了他做饭的台面，工具箱，泡砖池，脚架等等。浪费很严重，剩余的东西特别多。但这些不是大问题，真正的大问题其实在刚装修开始就出现了，但没有引起我们的警觉。
工序不对。该装修队伍缺乏最基本的职业素质，为了自己方便，有什么人就干什么活，所以弄得工地一塌糊涂。我们家先来了木工（先要做吊顶），水工、电工和泥工（做卫生间），按照正常工序，先把水、电改造好，做好吊顶，再整理墙面，后整理地面。但该工程队却在墙面没做任何处理时，就把楼梯用大芯板找平了，客厅用大芯板做好了地台，地下室铺好了磁砖。工人成天在大芯板上踩来踩去，一百多元一张的大芯板就这样被糟蹋了，工头口口声声的说会保护好，但事实是根本没办法保护。地砖的铺装也是铺几天就不见人，过几天又出现一下，可能是他看我们太好说话，老把人派往他最需要的地方。
起初我对工头工序还是信任的，我虽然对他在买东西上有看法，但由于装修市场就是这种情况（普遍存在回扣问题）。对工序的安排他的解释是要等好的油工（工头曾承诺找家好手艺的油工），为这个事情我还和我老婆发生了争吵。后来咨询了其他几家邻居的装修情况，才发现工头的奸诈。（现在看来其实就是他年底抽不出人来）在我的要求下，工头找来了油工，对墙面进行大处理（墙面找平）。对于墙面找平要粉石膏还要等石膏干后再能用墙衬抹平，整个墙面达到刷漆的条件要半个多月，没办法只有改变装修计划，在工人干到元月3日时，停工回家过年了。元月15日完工计划落空。
再说木工干的活，原本我都是在东方家园买的很平整的云杉板，可碰上了一个几乎不动脑子的木工，让你一点没办法。先期做的鞋柜连基本做活动板都想不到，让他做死了，现在改都改不动。做的洗手台的柜子给了他尺寸可他做出来比例就不对，后期的挖孔他居然先用锯子一点点锯后用水泥抹。就连中央空调要求的进风口也被他忘了少做了一个，目前也是无法挽回。
工头继续承诺，再给一个月一定能完工吗？下面就由我老婆来讲述了。
[|13:01:25]
[流氓兔子]第四篇 动工中
日痛苦的装修又开始了。我狠心的LG在一周后抛下我去上海挣银子，而我则拖着五个多月的身孕每日奔波于工地与家之间。因为原想年后都是油工活，咬咬牙兴许一个多月就能干下来。而且自信经过去年的调整自己已经可以接受任何打击，可现在看来我还是未入江湖尚不知险恶。事实上是过去的问题已经开始一点点暴露出来，而未知的东西还不知将会给我家带来什么，可这一切都足以让我很长一段时间感到担忧甚至恐慌。
在装修上我根本是个文盲。过分对工人的信任让我每天在工地的出现几乎失去任何实质上的意义。每天他们说买什么就什么，这样最严重的后果之一就是材料上的巨大浪费在年后体现得尤为严重。比如说他要二十个灯泡，而事实上十个就够。他要十桶漆其实五桶也行，现在我家地下室还堆着七八桶开了封的多乐士。因为材料都是自己买，而且每次你都很爽快，再加上不懂，所以对方根本就不为你考虑节约，他们是自己怎么方便怎么来，想开几桶就几桶，结果你又没法找商家退。说是填缝剂不够，和他一起再买，可最后你看到是多了几公斤在那，工头就是不告诉你事实他只需要几两。今天买铁黄，可等你要修补一些东西的时候告诉你还得买，问上回的哪去了，说用没了，其实是被他们不知扔哪了。买得多了的好端端的滑轨、拉手、铰链也因为他们没有及时叫你退掉而导致无法退货现在只能躺在我家地下室了。
二月份到现在可以说我几乎每日都出现在周边各建材城。今天让你买，明天让你买，也许有朋友会问你为什么不让他给你列张单子一次性买呀？说实话我曾经不止一次的要求，可每天他还是会给你一张清单，为了自己的家能不去买吗？有一回我甚至是出现买根钢筋十块钱可打车却花去了十一元的情况。说实话LG一再交代小东西让他们买，可让他们买了一回晴雨漆还是让我心痛不已。我花了300元在东方家园就买到了，可他们却开给我一张330元的票和10元的车费。而且我一再向他强调在东方家园买，可他们却跑去其他的建材城里的小店，没办法自己只能每天一趟趟的这么奔走着。感觉最对不起的也就是肚子里的孩子。因为常常赶不上饭点。
如果说材料上的浪费、身体上的劳累还可以忍受的话，那真正的打击也就一个接一个的让我崩溃了。
二月初 工人说：“我们先把一楼和三楼的地面做一下吧。”我说：“你墙面不是还没做完吗？”“没关系，我们会保护好的。”“那你一定要注意。”考虑到赶工期我同意了，可事实上目前我还没入住地面上瓷砖就磨的磨损的损。承诺的地面保护一直到地面最后的清理也没看见。
二月中旬开始刷漆，考虑到孩子不敢每天去。因为以前为工人着想同意他们在里面吃住，不过要求这段时间坚决不行。可偶尔去一次，居然发现他们还在里面做饭。也许是自己看上去就面善，我反复的强调直到LG生气的给工长打了次电话才生效。可好景不长没过多久他们又开始了，因为油漆完了我也就没吭声，其实自己真是心疼啊！看到别人家还要求油工期间不让外人进入，对他们来说更是耳边风了。说实在墙面到底做得怎么样，也只有几个月甚至半年一年后才能知晓了。只是有一天工人给我一个电话说地下室的门三四天也没干，我急着找做门的厂家，原来那是防水门，而他们却当普通门处理了。就这件事让我对他们的专业知识真是产生了怀疑。
二月底墙面做完，买灯装灯。
三月初工人说：“你开始约贴壁纸吧。”“地板不是还没做吗？”“做了地板贴纸的胶会坏了你的地面。”自以为在网上潜心研究得来的可怜知识被人一句话就给改变了，终于壁纸贴完，地板厂家一来，我痛苦的发现一切都完了。
实木楼梯和实木地板的厂家一来我就晕了，会呼吸的壁纸把锯木屑全给吸了去，天哪，我可怜的才欣赏了一天的壁纸！要是前辈子见过铺实木就是打死我也不会同意这种做法。三天痛苦的铺装后，我自己狠了狠心趴在那干了一天先初步把壁纸打扫了一下，可效果很不好。现在保洁都告诉我要是用吸尘器吸会把壁纸弄坏，用湿抹布抹会越弄越脏，我该怎么办？
三月八号，对所有的妇女来说是个好日子，可那天我却一个人坐在新家的门口哭了一中午。没人能帮自己，那会我真不知为什么这帮工人会这么没有道德。
本是约了铺装复合地板的日子，早晨九点圣象的工人来了，可半小时后他们量了量全走了。为什么？就因为那可恶的工人居然连我家地面都没能找平，天哪，我家壁纸又得再呼吸一次新鲜水泥的味道。我强忍着怒火要求工人给找平，木已成舟，我还能怎样？上午两个工人在那凿啊凿，凿啊凿。并且开始用美纹纸给壁纸贴报纸（为保护墙面）。我问“美纹纸会弄坏墙面吗？”“不会”，得到的回答很肯定。中午，只听三楼一声巨响，跑上楼去，我要疯了，花了两千多买的大灯居然从顶上掉了下来。那一下我真的是崩不住了。原来工人没打膨胀螺栓就把几十斤重的灯给装上了，工人说厂家没给配，不懂的我也以为是厂家的责任，没几天以后我找了厂家，灯又给装上了。可现在我才发现原来2003年家装标准里就有一条三公斤以上的灯就得打膨胀螺栓，原来工人本身知识上就很有问题。现在我真要考虑把灯换下来了，在那样的灯下我将无法入眠。还是这天的下午工人买了一种所谓的新材料，几十斤重的东西我只看到了反面，上面没有出现墙之类的字眼我放心了。并且他们告诉我这种东西干的很快。下午六点多我离开新家，走时我一再强调等到明天我在的时候铺，白天应该干的快。他们也很肯定的告诉我不会的，明天铺。
三月九号，我期待着这一天能有新的开始。不敢怠慢，早晨八点我就到了现场，天哪地面已经给铺上了，而且新鲜的脚印也上去了，木又已成舟，我又还能说什么。站在门口，我真是怒火难平。工长来了，后面跟了一位他新拉的客户，居然还有脸带人看。我站在大门口，很小的声对走在后面的他说了句：“最好别上二楼了，地面没干”。可一分钟后我就听到楼上传来他们的声音。这到底是谁的家，我真真正正搞不清楚了，几分钟前他还在告诉我要48小时干地面。几分钟后，我善良的LG终于给他打了个电话要求他们全都离开，关门走人。
三月十号，十一号，终于两天过去我来新家看了看，地面干了，本想也就这样了，能忍就忍了，可这高兴劲也就几分钟很快就让我不争气的眼泪又一次流了下来。可怜的壁纸遭受的可不是污染了，前面贴报纸用的美纹纸把墙纸粘坏了，往下撕的时候一块白一块白的。而且我发现昨天给我家地面重新找平用的所谓新材料包装上赫然写着三个大字“刮墙宝”，也就是说在我家的地面上使用的是整平墙面的材料。我不敢说会有什么不好，但至少我知道墙砖当地砖使用会是什么后果。
我已不敢奢望每天能听到什么好消息了。一天一天，问题一点点发现，新厨房还没用，堵了，最后发现锯开下水管子发现全是水泥。射灯，一天一坏，电工没装变压器，能不坏吗？锅炉房管子漏水，其实就是一皮垫的事，可让我象皮球一样在装修队---物业---锅炉厂家---中央空调---装修队间滚了一遍。
终于最后一道工序到来，刷楼梯，但愿，但愿能顺利，我和LG已经开始期盼我们的新家了。可原本信誓旦旦的一小时能干变成了三天，也就是说油工对这根本不熟。三天后，我们又一次失望了。刷了六遍的楼梯一眼看上去上面还很多砂子，这干的是什么活呀。此时已是三月二十五号了。
我还能相信他们什么？就我这最不懂行的人也看到了他地面没做好，油工没做好，灯没装好，那他还能做什么？可以说他根本就不具备专业知识。目前我对水电这一块真是忧心忡忡，感觉家就象个美丽陷阱，何日我能搬进我的家呀！
[|13:01:52]
[流氓兔子]第五篇 体会
我个人总结的几点感受
1、 前期把精力多放在工程的整体框架上而不是买什么盆，买什么家具等上。
2、 对装修公司要进行严格的资质审查，对施工人员要检查他的证书（水、电工）。
3、 尽量找专业公司做专业的活，比如水、电铺装。
4、 对于合同价格一定要明细和详尽，而且要多方比较，以免上当。
5、 一旦发现装修公司不诚信，马上停止合作，不要抱有侥幸心理。除非你能与狼共舞。
6、 装修过程中一定要有行家把关，如果自己不懂你就是24小时盯着也没用。
7、 对装修公司该狠的地方就得狠，自己有要求一定要提，坚持自己的原则，按游戏规则走，别指望他真能实现他的承诺。你对他好，在他眼里可能你就是一傻瓜或是有钱烧的。
[|13:02:56]
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医学专家忠告：水，是我们生命的源泉，请大家每天定时定量灌水。每天逛一逛，灌一灌，有益身心健康。早晨起来一桶水，饭前饭后一桶水，关键在于坚持，重点在于参与。
我爱新裕一居室
关于上面的问题的专家解答
[流氓兔子]我的几个疑问
1、 对于合同价格虚高的情况，怎么办？
2、 由于工人的原因，对我家的材料造成的浪费怎么办？
3、 由于工人的原因，对我家的材料（如大芯板、地板砖、壁纸等）造成的破坏怎么办？
4、 由于工人的原因，延误工期怎么办？
5、 在装修结束，水电已包起来的情况下安装隐患如何能发现？ [|13:03:23]
[主持人]今天下午跟高兴，我们请来了我们的装修老专家，装修老大夫，还有我们很多业主朋友，今天讨论的话题就是如何不受专修的伤，因为装修的时候受很多的伤，本身这个装修的环节非常复杂，里面涵盖的专业知识又太多，我们又没有精力去顾它，所以造成很多的环节我们不懂，到最后受伤只有我们自己。还有一句话就是要想夫妻不合就是装修。我们有一对夫妻流氓兔夫妻痛苦的装修历程，我们来剖析装修中有什么黑幕，有什么猫腻，我们装修业主和专修专家能给业主有什么好的建议，今天的话题就是这个。我们就先直入主题。我想给大家说一下流氓兔夫妻的资料，这一队夫妻女主人还是怀着身孕，4个多月每天奔波于工地，建材城与家之间为了节省费用和保证假装质量，他们决定了单独设计，单独施工的方案，我们花了2000元基于对朋友的信任，让朋友介绍一个装修公司。当然像流氓兔夫妻这样自己去设计，自己去买材料，自己去找施工队这种做法，有的业主还是采取这种方式，这种方式比较辛苦，还是比较省钱。他们不太明白确定装修公司有哪些环节，比如说看营业执照，资质证明还是装修经验，因为大家都知道很多装修公司不是自己装修的图片拿来做为自己的装修，怎么避免找黑假装，因为找一个营业执照很容易，或者是假的都可以，就是这个环节怎么避免进入这个圈套，希望在座的专家指点迷津，我们先请装修老专家张老师开始。 [|15:03:33]
[装修老专家]今天很高兴见到大家，也很高兴北京搜房房请我来。听到介绍的情况深感为流氓兔这家装修带来的困扰，我随便聊一聊，供大家参考。先说一个法定区别，认定的一个法制区别，就是这里面的概念很多，它的概念是一个公司还是一个队，还是这么多人，这一块我觉得最大的问题在哪？找的不是一家装修公司，而是一个施工队，是没有资格的。因为咱们资质的确认目前有两种环节还在统一，可能这一次人大以后就统一把资质的认证都放在行业协会来做，原来是建委有一个资质系统，北京市装饰行业协会有一个资质标准，这一次人大会给统一了，就是由行业协会认定资质，有一系列的规程，有一系列的要求。比如说丙级资格是最低的资格，有基本的要求就是首先你的公司要有营业执照，到工商局要有营业执照，10万元以上的资金，这是最低资质，你有多少的工程师，有多少高级工程师，你有多少的基本设备，有多少技术工人，有多少项目经理，有一系列很多的要求。原来都是搞复印件互相兼职，现在说这个高级工程师在这个公司做，在其他的公司就不能做，这样一系列的方法就可以认定这个公司的资质，在这个基础上才叫一个公司，才是一个最低的级别。流氓兔家庭选的装饰准确说不是家装公司，而是一帮施工队，应该这么定义。我觉得最主要这是一个最根本的环节没有把住，没有把住造成一个这个情况没有办法鉴定，没有这个水平，因为咱们不是专干的，看不出来怎么回事，有了这个前提之后，你丧失很多的权利，你的权利利益丧失了，第一就是我索赔的权利，作为业主完全可以向对方索赔，由于他可能是一个没有资格的公司，你查的都是假的，那样就丧失了索赔的权利。
然后就是自身的监督管理，基本上从这个现象，从这个情况来看，它应该不是一个公司，都打着公司的名字，应该是这么一个判断。然后就是选择公司，我体会最实在一点，我觉得第一多选几家，但是不要太多。首先要做这件事，就是对公司的考察，公司考察我建议一个装修在理论上要多了解一下，具体委托设计，因为现在至少三家以上，因为一般的家装工程都是免费设计，家装设计量不是很大，家装公司为了争夺市场的机会都是免费的设计，你可以委托三、四家，当然也不要太多，至少前期你看有营业执照，有资质的东西，盖红章的复印件基本上可以初步确认选三、四家做家装设计，请他到你那去，固定一个地方，比如说你很累，现在家装公司要求都是上门服务，他们都有车，如果连车都没有那就不是公司，那怎么干活，那骑自行车一天能跑多少，所以坐着车去了，你们一家可以同时找来两家、三家就行了，设计规定的时间拿出效果图。这个时候就要报价，报价的时候不要叫在一起，背靠背，这时候可以找你的朋友懂的来看一看他的工艺，看一看他的施工有没有大的露项，有没有缺项，懂的都可以看出来，明显的流程颠倒就不是一个专业的公司，从报价单设计的理念就可以刷掉两、三家；签定合同之前大概就是选择一家，这个时候我建议最有效的措施，就是见一见这个公司的董事长。 [|15:04:06]
[主持人]见得着吗？ [|15:04:37]
[装修老专家]如果300平米董事长不见你，你就再选择。为什么？一般你选择的队里面，我体会要选适度，不是越大的公司越好，或者是越小的公司越好，就是适度，适合做你的家装那是最好的，因为现在装修公司满大街都是，多如牛毛，说你家有活就都来了，你选适合你这个项目，比如说有这个公司你有一个感觉，我300、400平米见你董事长都见不着，我说对不起，你门槛太高。为什么这样？我体会作为公司的董事长，业主理论上你考察的不是别的，你看这个公司的文化，服务的理念，办企业的企业文化这些都能够接见看出来。如果客户要见董事长都见不了，说明两个原则。第一这个公司太大，你成了给他打工，你别找他了；另外一个就是不是公司，这应该说一个企业的一把手你这方面可以感觉到，通过谈吐，了解这个企业怎么样。因为现在这种公司大部分都是私营公司，这一个人对公司的影响，对于公司的导向是至关重要，这是一个感觉，你可以感觉一下；当然还有他的一些承诺，这是最实质的，别看书面、报表、广告上的，董事长的承诺力度比较大，纸上定的可能出现问题，有问题就可以直接找他，私营公司的特点一般就是大权独揽的，他还是最有实权的，一般来说这是最捷径的控制方式，如果通过考察去看花了很多的精力去看是不是他的东西都很难说。见董事长，在这个前提下然后在往下进行，看工程。 [|15:05:23]
[装修老专家]看工程一般要看你打算让哪个队干活，因为一个公司好几十个队，水平也是参差不齐，有的队是偏向于木工专业，有的队是偏向于电工专业，有的队偏向于电工化，见队长以后看他干的活，这一个公司的活很多。你感觉是不是达到了标准。我觉得这种方式就比较实际，就是捷径，不然跟着设计师转，大的公司里面也有弱的队伍，这是很正常的一个东西，十个手指头还不一样长，这是很正常的，看看你怎么把它控制，然后就是你选的队里面这样确定的模式，一般现在常规的方面，比较合理的方法，咱们说这种方法也是有的公司，小的公司也是包清工，包清工一个是能省一部分的钱，一般公司都有盈利，但是有一些问题，一个就是你失去了一个给你承担责任的东西，一个机制，这活我如果出现这种问题，你追，追不到谁的家里去。比如说干活的漏了，漏了他说我最多承担一半，拿监理来说也是承担一半，因为你的材料不好，你是因为金属和PBC管，不同材性的材料接触在一起，很多技术方面的指标不一样，造成一个后果最后谁都不承担责任，干活的说你给我什么我接什么，就给你推走，所以要选择正确的模式，就是整体签责任。一般常用的方案或者是经济的方案也不全包给装修公司，一部分，比如说主要的。我们说主料和人工的辅料一般是占整个装修投资的大概二分之一，时间叫做主料，卫生洁具、五金、墙砖、地砖这些叫做主料。还有一把锁35元最低，到几百元，他给你报50块钱，他给你买36元还能挣一部分，这作为装饰公司是一种服务，就是没有太多的投入，都可以谈。 [|15:05:38]
[主持人]所以选装饰公司业主都要清楚几个环节。我们请来百万家园，业主请你选装饰公司或者是选施工公司，选择的阶段需要什么问题，前期需要注意什么问题，我们请许先生和解先生给我们回答一下。 [|15:06:12]
[百万家园解老师]我简单说一说，选择装饰公司这个问题，应该说是既是一个既简单，又复杂的一个问题，说它简单，就是说按照规范要求去选，有一些业主还不知道这里面规范是怎么走，说复杂，你的业主说我选的也是正规公司，为什么还出问题，所以这里面有一个深层次的问题。刚才那位同志可能介绍一下关于选公司在公司是不是具有这种资质这个方面的要求，作为我们第三方监理这个角度，我们给大家提示有这么几点注意的问题。 [|15:07:45]
[百万家园解老师]第一，要选择五有装饰公司。所谓五有就是第一要有营业执照，这个营业执照是经过本年度核实过的营业执照，当然过时的，比如说99年才核实，往后没有核实，这就是假执照，正规要有执照；第二要有正规的装修资质，这也是经过当年核实过的资质，而且还不能说弄一片纸复印件就可以代替，这不行，还要具体查明；第三要有正规的办公地点，固定的办公地点，固定办公地点这里面还有固定电话的问题，所以固定办公地点要去看一看，固定电话要打一打；第四就是有技术设备力量，既然是个装饰公司，就要有一定的设备，什么设备都没有，只是现临时凑合的肯定不行；第五要有一套质量管理体系，有的装饰公司已经进入了ISO9000系列或者是ISO14000系列或者是ISO18000系列的公司正规操作，这比较放心。所以从我们第三方监理要从这几个方面去看。同时我们希望我们业主在找正规装饰公司之前，大家先学一学中华人民共和国建设部第110号令，这就是住宅装饰装修管理办法，这个管理办法对如何选择公司或者是选完错误公司带来什么后果有明确的规定。比如说选施工队，选施工队按照110号令的要求起码要受500至1000元的处罚，要处罚施工队500至1000元的处罚，如果你知道这个规定就不选施工队，因为老百姓不知道国家有这个规定，所以建设部110号令应该是对住宅装饰装修管理方面非常具体，操作性很强的环节，希望大家看一看这个文件，妥善处理这个问题。其实有一些明明知道就是施工队，根本不是正规装修公司，为什么还要选择它，这有巨大的利益控制。就是说免收钱，第二是施工队长花言巧语误导消费者，装饰公司可以不交装修费，这些都是错误的。尽管报价很低，但是做的过程中往上加价，突然又拿出增项单来，所以业主最后就陷入到恶性循环当中，不知道自己到底做的是多少钱的装修。我们有一个铁路的同志，报价是15000元，最后报价是38000多，接近差了一倍，光是水电改造就是1万块钱，然后他们家才70多平米，所以后来他打官司，把施工队给告上法庭，施工队还没有跑。 [|15:08:58]
[百万家园解老师]所以后来法院判决施工队长赔付业主18000多块钱，但是这对业主伤害极其严重，他们因为家装的问题快崩溃了，所以做为我们第三方监理，劝大家不要为了贪图省那么点小利而找施工队，或者是找流氓的施工队。
我再给大家举一个实际的例子，我们有一个姓王的同志，虽然请了监理，但是他找的队伍有问题，我们给审查资质的时候，认为不具备这种资质，但是业主又认为关系处得很好，谈得也很投机，执意要选择他，我说你们要有问题。最后差10天过大年的时候，给我打电话，说选这家队长说他妈有病了，回家过春节，能给他钱吗，后来说一分钱也不能过，这样不人道，说快过年，而且他妈又有病，他没有信监理的话，就给施工队长6000块钱，然后到现在为止还没有回来，留的身份证是假的，地址也是假的，所以这种情况我们就劝业主，不要找流氓施工队，或者是找这些没有资质的施工队伍来操作，这样很危险。 [|15:28:52]
[主持人]我有一个朋友有关这么一个想法，他的朋友找一个大的装饰公司，包工头就谈起来，我就是这家大公司的，下面的人都是我来管，你如果让我到你那干，还是我们这一帮人，享受的是大公司的服务，钱就给我，当然不能跟大公司签合同，这种情况是不是合法？ [|15:29:11]
[百万家园解老师]不合法，为什么不合法，在行业里面叫做暗箱操作，暗箱操作极其危险，脱离装修公司，装修公司不承担任何的责任，不管多大的公司都不担负任何的责任，而且这个单位如果发现他暗箱操作，他这个单位要严肃处理，甚至追究他的法律责任，因为公司少收30％的利润，而且国家也少很多的税收，所以这种施工队跟路边的游击队性质是一样一样的。 [|15:29:44]
[主持人]所以第一个环节，专家给你们诊断第一个环节，如果找装饰队要注意什么；第二个环节就是流氓兔夫妻问多签合同签得比较仓促，为以后的装修留下很大的隐患，比如说有一些具体的环节，比如说像刚才专家都讲过的价格方面，比如说原来15000元，后来变成4、5万，是否签订清楚，包括后面的一些水电安装、泥土清运方面比较高，最后怎么分清楚，包括有的装饰公司为了签合同报的很便宜，后面不断加码，签合同的时候我们怎么解决这个问题？ [|15:30:08]
[装修老专家]表面上看是一个简单经济饭碗，但是跟以前的正确与否有关系，你一个公司，公司内部有一系列严格的规定，比如说设计出什么图，出什么标准，出什么顾问，不出这些图，这些设计师要受罚，要扣工资的，所以有自我约束。首先企业要靠自我约束，没有自我约束很麻烦，比如说报价，我的公司要求你报价员，首先要第一个大的项目不许漏项，漏项我们叫做隐性让利，或者是潜伏价格，潜伏价格是什么意思，就是实际上工程一定要发生的，你现在不给他们报，你给人一个错觉觉得这个挺便宜，给你订单，但是后来一系列的操作带来一系列的问题，有一些自己家庭装修很细，就计划投资4万块钱，因为你装饰设计有一个策划的过程，各个方面的策划，包括风格、用材、功能等等，你不策划掉了，我就花4万元，有一些项目，所以最后真正发生出来一块，正规公司不允许，报价员是有责任的，有一个制度。如果是一个放任的公司，或者是一个游击队就很难弄清楚，业主也很难弄清楚，因为不是一个专业，工序对不对，量对不对，这个项目全不全，你怎么能看那么清楚，除非你装3、5户以后，差不多你成半个装修公司的人，第一次你很难看清楚，要不然一个办法就是有熟悉的或者是拿其他的公司去比较，我们最好的办法就是货比三家，同时报价，背靠背去报价，当然也不能全靠这个问题，一般这种就是后面的报价跟前面直接有关系。
一个企业主要是靠自身约束，自身如果没有约束，包括质量，当然监理有时候是一种带有一定强制性的作用，更重要是威慑作用。一个工程是做出来的，不是砸出来的，工人要不会干活，要监理，要技术干部谁去也没有用，作为报价企业内部如果管得松，如果有一些个别人故意操作也很难控制，靠客户控制基本非常难。一般我们说外面就是多比较一下，当然最重要、重中之重的就是老监理说的选择施工队伍要选好，该看到看到，后面的问题就少一些。比如说正规的公司，我们合同上都有约定，我们量的误差不允许超过6％，项目不允许有漏项，漏项就是白给我做，后面的合同都要有所体现，所以我觉得根本的问题就是选择一个正确的公司是非常重要的，如果这个出了纰漏后面的问题非常多，包括许多的问题。 [|15:30:59]
[主持人]监理公司在做合同签订，合同是不是有一个标准的合同，包括报价，如果价格偏高的情况，我们消费者如何杜绝？
许：报价应该是非常复杂的问题，为什么说复杂？因为大家说我们百万家园建公司报价做一个参考，报价这个事做三五次，做几年也不能把这个问题吃透，因为这里面涉及的面特别特别广，涉及这方面的问题也特别多，我们从2001年到现在为止为3万多家做过价格的审核，并通过这几万家的审核，我们觉得综合起来有这么几点提供你们注意：
第一，有一些施工队也好，装饰公司也好，给业主出的图纸本身就不合格，图纸出不全，这是普遍现象。图纸按照我们第三方监理的要求来看，既然业主委托装饰公司了，装饰公司就应该给业主出图纸，起码要出平面图、顶面图、立面图、侧面图，水电改造施工图，木器制作图，木器制作详图应该是正面、立面图、侧面图都应该有，另外还有手绘效果图，甚至大的公司还要出三维彩色效果图，这些图出来之后，你才能再搞预算，报预算，预算里面的问题就更多了，预算一定要根据你们家的实际情况，你应该做什么东西，他在预算表上面都应该体现出来，首先不应该有丢项、漏项就不行，最后报价门没有报，最后还要加上，窗也没有报，最后还要加上，提角线也漏项。我给大家举个例子，构成现场施工价格有这么几个因素：1、使用的材料不一样，报的单价就不一样；2、工艺不一样，价格也不一样；3、你使用的人员构成不一样，价格还不一样。所以大家在审核报价的时候，一定要考虑使用什么材料。我给你举个简单的例子，人人装修都要使腻子，821腻子就是8元一袋，然后墙衬就是35元，一袋就差27元，所以你说价格能一样吗；还有大兴板既有46元一张，同时还有140元一张大兴板，一张大兴板差100块钱，报价能一样吗？绝对不一样。为什么有的公司说具体的报价，具体的材料里面往往含有很多的问题，就是挣你的钱还挣材料的钱，我进的大兴板进了多少，我卖给你的大兴板中间差价还挣几十元，所以这种情况也比比皆是，也不能说哪个公司，所以现在大公司也这么操作，我们是第三方监理，我们也不怕装饰公司围攻我们，但是为了老百姓，你不说也步行，所以报价这个问题最复杂。可以这么说，你装修之前，在报价这个问题上，如果把不好这一关，吃亏就给你创造这么一个条件和土壤。所以报价这个问题，你不明白，我劝大家一定要找专家，找第三方监理帮助你们审核审核报价，别不明白认为好象看明白了，结果一系列的问题都隐藏了。
我再给大家举个例子，工艺上我说审核报价其中还有一个要审核工艺做法，工艺做法规范不规范，大家都知道做门套，所有门套都说大兴板衬底，怎么衬根本不知道，比如说有荷叶的门套，大家看看装饰公司报价哪个写上，根本没有，你想大兴板衬底荷叶能牢固，门来回就晃就不牢固，所以这里面有很多深层次的问题，也没有必要通过我们一两次讲座或者是一两次座谈会，就让你们都搞明白了，你们有这种想法本身就是非常可笑，绝对不可能的。涉及到装饰装修一共是18888多个问题，想通过一个课堂就明白装修，这不可能，就是有这根弦就行了，有一些问题要想弄明白，还是要找明白人参谋参谋。 [|15:34:44]
[主持人]今天流氓兔夫妻也谈到现场，今天就谈到第三个环节，就是开工和动工过程中，对工序问题，对水电改造一系列的问题，包括材料使用的量和质量，使用方面的一些问题，可能遭遇到很多不幸的情况，你们两位哪一位说一说。
流氓兔：我简单讲一讲在开工过程中，因为首先我选择的对装修首先我们是一个网民，还是这样一个概念，因为我们在装修之前也大量在网上搜寻一些资料，不是一点准备也没有，因为网上大量都说装修公司有漏洞，也有很多搞不好的，所以感觉非常迷盲，大公司收费高还不一定好，所以在这种情况下就选择了朋友，觉得朋友相对来说可靠得多，基于这个前提下，而且我选择朋友的情况下，我先把话说明了，挣钱就挣钱，我们要的就是省事保证质量，按照市场价格走，稍微高一点点都能接受，因为我找的是装修队，但是给的是装修公司的价格，因为我们也知道行情，收20％的管理费，给80％给装修队，但是我们宁愿多给20％就是省事可靠，可以给他贴息，但是初步接触以后就不是这样了，整个工序做起来非常乱套，我们工序是怎么做的？做完中央空调做吊顶，吊顶以后在铺地砖，然后再铺大兴板，因为天天都要踩，施工队说要保护，事实上我也相信保护，保护好也行，但是保护不好，而且没有进行设计，包括大兴板，我买的是130多块钱的大兴板，天天在脚上踩，很难受，那么好的大兴板被他们踩，而且整个工序，当我把楼梯做好，地板做好就要摸墙，我们墙不直，但是不直很早就说了，就要找平，我们用石膏粉加胶粘上去的，那个就用了1万块钱，用了几十桶胶，那么大的面积，但是最后墙因为别的地方都做了，墙面楼梯就做不到，墙勉勉强强找平，但是对楼梯，对地板还有很大的伤害，延了工期。因为冬天施工，胶墙面有水，就非得要开空调，原来装空调不允许用，但是买了四个电暖气，又买了灯泡想把屋子烤干，但是为了这个问题，我屋子里面全部都是灰，但是已经没有办法，既成现实，屋里面到处都是渣，给我的工期延缓，一这样以后他就说摸完胶以后还要很久才能干，第一工序就到这；第二工序是壁纸，罗曼的壁纸，号称是呼吸的壁纸，我说先贴壁纸还是先做楼梯，我们看网上的建议是先做楼梯，铺地板然后再来贴壁纸，因为实际上我家是别墅，我估计他的建议也不是恶意，也是好心，但是可能因为他自己不懂瞎建议说先弄壁纸，弄壁纸灯不好装等等，等我楼梯地板一来就锯木，研究全部都是灰，因为木屑都吸进去了，有多脏，脏多长时间都看不见，这给我带来很大的问题，壁纸的隐性伤害了。还有干活比较毛躁，地板没有找平，找复合地板的时候说不平不能铺，后来没有办法让工人来找平，找平的话也是因为他太不专业了，然后就是说在壁纸上贴胶，我想这个目的也是好心，为了防止把壁纸弄坏贴报纸，这一弄，壁纸全部弄坏了，我找工长说绝对能撕下来，不会伤害壁纸，但是撕下来全部都坏了，这种情况已经既成现状没有办法，除非把整个壁纸全部换掉，整个工序对于专业性的布置，因为我们作为业主也有很大的误区，就是施工队经常问你这样干行不行，我们也不懂，施工队问我们的意见，刚开始觉得尊重我也是对的，后来就觉得不对，出了问题都说询问过你，因为我们不专业，包括其他的业主也遇到这个问题，这个行不行，那个行不行，我自我感觉，其实在当初，我记得走在这个台上来是处于十分的无奈，应该讲我刚开始的心态是比较好，整个工程我做的预算是4.6万元，实际上是4.2万元，但是我实际上已经给出5.3、5.4万元，除非是万不得一，也不会让朋友到这里来谈这个东西，但是我想通过这个方式给双方都能有一个借鉴，不是出于什么恶意，大家的路还很长，还得走，大家还得坐下去，一定要接受这个教训，不要知道错了还要跟你胡搅蛮缠，没有意义。因为我不懂，能够找到懂的人，这个世界上千万不要有侥幸心理。因为我觉得还有一些装饰公司不是恶意的，绝对就是因为水平太有限，水平太差，不懂得管，如果你让一个杀猪的人当医生给人开刀就出问题，但是我们在装饰公司经常出这个笑话，比如说我们家的装电，来我们家做的电工不是电工，但是也能做，他也来回反复，也不是恶意，但是做的结果就是来回反复，问题太多了，就讲工序这一块就太多了。 [|15:35:59]
[主持人]我们再请我们龙成装饰老专家，包括工序、工长整个装修流程里面重大一些问题给我们业主提一点建议。 [|15:36:06]
[装修老专家]工序应该说作为一个专业公司是一个比较简单的事情，这个东西一般的技术，工人乃至到工长，一般的技术上都应该知道，工长也应该知道。这个装修前面都差不多，空调吊顶这是对的，但是地面走错了，地面是倒数第二步，给后面带来一系列的问题。正确的东西，这没有特别固定的东西，但是大的东西变了，把地面挪到前面，铺了砖没有办法保护，因为严格来说，监理最清楚，严格来说应该铺完砖以后两个月以后才能铺东西，因为做不到这个东西，这跟黏结材料有关系，水泥砂浆这个东西，水泥是水化性材，有水而且还有时间，它的凝固时间100％凝固时间是28天，我们不可能等28天，所以一般就是半个月左右水泥不至于变型，强度上来以后，由于没有上强度以后受到扰动，所以这些东西是材料所决定的，这不是后面，后面可以半个月以后上门，一般一个多礼拜以上，水泥用的正确，水泥的标号、配比，加的配加料等等不细说了，就是
说水泥使用正确，一个多礼拜，简单上家庭搞卫生部至于出大毛病，就是这样，那么正确的工序应该是大框这么做，一个装饰队伍进一个厂之后，要进行一个测量，测量就是摸底，对工程的现状摸底，口角的垂直程度，特别是水电暖这些隐秘的东西，特别是防水要重复做漏水实验，还有家里的顶上要做淋水实验，看有没有渗露，这些问题都做完以后，工人和干活都心里有数，做一些措施。细装修不应该有太大的毛病，如果墙垂直出现太大的毛病也不对，就是说这个工作，前期的工作一定要做。第二个东西就是刚才说装修粗的东西，跟墙有关系，比如说空调、水电的改造，这些隐秘工程，需要提槽打动，需要拆墙，这些第二步
要做东西；第三道工序就是吊顶，做门套等等这些木工活的粗木活，做上门套不
要贴面，贴面是后面的工序。
然后就是细木活，细木活就是指贴市面，还有
一些东西，比如说压门，现场做的细木活的东西，其实可以走进去，但是考虑到
前面的保护，比如说细木工板马上要密封，密封存放，因为打开以后一段时间不
用就会有微裂纹，微裂纹装修前半年看不出来，半年以后经过太阳一晒，漆皮稍
微一使用的时候会出现一些细微的裂纹，这属于更细致的东西。一旦要动细木活就把这些一块全部用完，用完以后马上密封。再就是墙面的问题，墙面的找平，刮腻子，这样要有一个隐秘的验收，再就是做细木活要有隐秘的验收，这个时候按照规程应该是工程验收，这是很重要的验收，因为再去发现问题，这个时候包括有一些必要的修改，因为家装公司个性化很强，原来图是这样的，做上以后还要修改，这是很正常的，细的东西上以前做一些修改，成本低一些，不要细木工活做完以后再修改，那样成本大，然后就是墙面找平这一系列的东西。一般油活有两种油，一种是木材面油漆，一种是墙面油漆，一般就是先做墙面油漆，木材面油漆看你用什么油漆，墙面漆，油活要特别注意刷一遍油漆以后要有初步的验收，就是活基本上完成了要有初步的验收，这个验收就非常细，墙壁的测光，要用光去测去看，把毛病都挑到位，该修理这个时候修改，因为修改完了以后好处理，然后这时候装五金、门窗，这些东西装完以后装灯具，这时候还有一个地面，地面什么时候铺，应该是在选一遍油活这个时候，就是选一遍交换油的时候铺地面，铺地面常规铺地面有两大块，需要地面砖两大块，像外门没有太直接的关系，可以独立做一个程序，我说的是指客厅、居室这些要放在后面，就是刷一遍油，这时候墙面有一点损坏，这时候装灯具要戴白手套，就是干活工人有一些手印，比如说壁纸很贵东西按上手印就弄不掉了，做完以后就铺地面，铺完保护，然后装五金，装灯具，这个时候在做，这个时候还有水电的验收，通水通电，基本上达到然后再擦一遍油，最后的墙面和现场施工的家具都要做，原来是做一遍就交了，这个时候做完以后就是保洁撤掉保护，正确的工序是这样，特别要注意不要把地面提前做，刚才说到的地面保护。像流氓兔这种为了保护壁纸还贴上那个东西那太不专业，那个东西只能往木材面上保护，包括这些镀锌的东西都不允百万家园解老师贴这些东西，擦不掉的镀锌非常亮，即使擦能擦掉，颜色也变了，这贴完以后就有很多的麻烦，贴壁纸肯定会有问题，一般的油工都应该懂，说明你队伍的质量太差了。 [|15:36:36]
[主持人]我们再问一下解老师，在整个施工环节中，你这边在监理的构成中最容易出现问题的几各环节是什么呢？就是我们业主最能把握的。 [|18:05:23]
[主持人]应该说在水电木化油，吊顶工程，土木工程等等在这种过程中都会产生各种各样的质量问题，但是我觉得作为业，在家装过程中尽管你这个专业不是那么很懂，但是有这么几个程序一定要在场，工作再忙，比如说没请第三方监，你自己做监理应该在哪几个环节，一个就是水路改造一定要在场，尤其是水路改造以后要进行打压实验，据我们掌握，目前北京市有30％左右的正规的装饰公司都购买了打压设备，水路改造以后要进行0.6至0.7水的打压，这个打压就是避免重新改造的水管出现跑冒滴漏，因为可以在平常当中不可能出现这么高的压力，所以这样能够确保你家在水路改造中不会出现问题，这是第一个问题。
第二就是电路改造，电路改造情况更复杂，电路改造我给大家举一个例子，北四环严女士家请大家装饰公司进行电路改造，她家电路改造一共走了将近400米左右，说怎么那么大，因为她家也大，他家是四层别墅，但是委托我们之后，因为她专项委托，就是电路一项委托专业监理给我们检查一下，当时我们检查完以后发现有漏线重复出现将近90米，如果按照90米来算这就是3000多块钱，这个装修公司真不错，当时我们提出来这种绕线不能这么绕，后来把3600多块钱给了业主，当时在北京电视台搞银屏连着你我他的时候，我作为嘉宾也出席了，后来说绕不算，第一给业主造成浪费，第二也给你们浪费了，你给业主增加了装修费用，所以也没有必要，所以可以准确跟大家说，不能说百分之百装饰公司都能做，起码相当一部分装饰公司在电路改造上做手脚的地方比较多，这个多我在电路上的这个问题，我想多说几句，尤其给业主装修提供参考。一个是使用电线本身的质量，有的使用电线本身质量就达不到要求，你说你用假冒伪劣的电线造成多大的危，你电线本身就不合格，你再找合格人接电线又有何用。本来建筑部有规定，所有住宅的电线都需要2.5平方的电，然后我们检查过程中使用1.5平方的电线比比皆是，他们都说1.5平方的电线足以支撑这几个电灯，拿出文件才知道；比如说空调就是4平方，中央空调线要达到6平方以上，所以根本不按照这个做，不按照这个做就纠正他，他就不满意，要整个重新换线，这是非常费事的。另外就是PVC主燃管，那个管本身就不合格，有的一捏就扳了，一钻就碎了，有的公司管用脚踩上去都没有问题，都不变型；还有就是PVC主燃管走直角弯都不允百万家园解老师，国家电力要求在PVC主燃管一律走大弯，不允百万家园解老师走直角弯，有的都不知道。形成胳膊这样的弯走的角，这样换线一弄就弄出来，如果有两个90度的弯就要设接线盒，国家规定不能超过30米。所以电路这个问题也是极其复杂的问题，我现在说的都是皮毛，咱们GB50210国家验收标准是GB50327国家关于施工规范，这里面讲的都很清楚，北京市质量要求标准关于电力方面有专门一章介绍电路怎么要求，强弱电线距离多少远，怎么接，哪个在先哪个在后都有要求，这是在电路方面大家应该注意的问题。另外在所有的木器制作，木器制作方面谁家请装饰公司都要打，大衣柜，电视柜，包门，包暖气、包立管都是涉及到木器制作，所以一个是要求他们给你的工艺去做，再一个就是有一些方面弄不明白，这个事还得请专业监理帮忙，帮你验收一下。比如说现在行业上，行业上现在包括所有的暖气立管全部采用轻钢这种工艺，过去是木，容易造成变型，造成包的有裂缝，现在行业上最高境界就是要采用轻钢，这样的话热度能散出来，所以包的部委深层次很多，这是木器制作。
瓦工墙面铺和地面铺也有很多的问题，所以业主一定要到场，油工问题简直就复杂得太多，现在三句、五句话根本说不清楚，所以木器、铺结工程等等都应该由业主验收，如果不懂打电话给专业公司也可以指导。 [|18:12:30]
[百万家园解老师]应该说在水电木化油，吊顶工程，土木工程等等在这种过程中都会产生各种各样的质量问题，但是我觉得作为业主，在家装过程中尽管你这个专业不是那么很懂，但是有这么几个程序一定要在场，工作再忙，比如说没请第三方监理，你自己做监理应该在哪几个环节，一个就是水路改造一定要在场，尤其是水路改造以后要进行打压实验，据我们掌握，目前北京市有30％左右的正规的装饰公司都购买了打压设备，水路改造以后要进行0.6至0.7水的打压，这个打压就是避免重新改造的水管出现跑冒滴漏，因为可以在平常当中不可能出现这么高的压力，所以这样能够确保你家在水路改造中不会出现问题，这是第一个问题。
第二就是电路改造，电路改造情况更复杂，电路改造我给大家举一个例子，北四环严女士家请大家装饰公司进行电路改造，她家电路改造一共走了将近400米左右，说怎么那么大，因为她家也大，他家是四层别墅，但是委托我们之后，因为她专项委托，就是电路一项委托专业监理给我们检查一下，当时我们检查完以后发现有漏线重复出现将近90米，如果按照90米来算这就是3000多块钱，这个装修公司真不错，当时我们提出来这种绕线不能这么绕，后来把3600多块钱给了业主，当时在北京电视台搞银屏连着你我他的时候，我作为嘉宾也出席了，后来说绕不算钱，第一给业主造成浪费，第二也给你们浪费了，你给业主增加了装修费用，所以也没有必要，所以可以准确跟大家说，不能说百分之百装饰公司都能做，起码相当一部分装饰公司在电路改造上做手脚的地方比较多，这个多我在电路上的这个问题，我想多说几句，尤其给业主装修提供参考。一个是使用电线本身的质量，有的使用电线本身质量就达不到要求，你说你用假冒伪劣的电线造成多大的危害，你电线本身就不合格，你再找合格人接电线又有何用。本来建筑部有规定，所有住宅的电线都需要2.5平方的电线，然后我们检查过程中使用1.5平方的电线比比皆是，他们都说1.5平方的电线足以支撑这几个电灯，拿出文件才知道；比如说空调就是4平方，中央空调线要达到6平方以上，所以根本不按照这个做，不按照这个做就纠正他，他就不满意，要整个重新换线，这是非常费事的。另外就是PVC主燃管，那个管本身就不合格，有的一捏就扳了，一钻就碎了，有的公司管用脚踩上去都没有问题，都不变型；还有就是PVC主燃管走直角弯都不允百万家园解老师，国家电力要求在PVC主燃管一律走大弯，不允百万家园解老师走直角弯，有的都不知道。形成胳膊这样的弯走的角，这样换线一弄就弄出来，如果有两个90度的弯就要设接线盒，国家规定不能超过30米。所以电路这个问题也是极其复杂的问题，我现在说的都是皮毛，咱们GB50210国家验收标准是GB50327国家关于施工规范，这里面讲的都很清楚，北京市质量要求标准关于电力方面有专门一章介绍电路怎么要求，强弱电线距离多少远，怎么接，哪个在先哪个在后都有要求，这是在电路方面大家应该注意的问题。另外在所有的木器制作，木器制作方面谁家请装饰公司都要打，大衣柜，电视柜，包门，包暖气、包立管都是涉及到木器制作，所以一个是要求他们给你的工艺去做，再一个就是有一些方面弄不明白，这个事还得请专业监理帮忙，帮你验收一下。比如说现在行业上，行业上现在包括所有的暖气立管全部采用轻钢这种工艺，过去是木，容易造成变型，造成包的有裂缝，现在行业上最高境界就是要采用轻钢，这样的话热度能散出来，所以包的部委深层次很多，这是木器制作。
瓦工墙面铺和地面铺也有很多的问题，所以业主一定要到场，油工问题简直就复杂得太多，现在三句、五句话根本说不清楚，所以木器、铺结工程等等都应该由业主验收，如果不懂打电话给专业公司也可以指导。 [|18:15:43]
[主持人]流氓兔在装修过程中有一些问题还没有弄明白，现在专家在场，我们也让他们提一些问题，因为这个环节还没有完成。 [|18:16:21]
[流氓兔]基本上完成了，昨天工程正在验收，验收就是说因为基本上装完已经既成现实了，存在了一些问题，像结构上的问题没有办法更改，更改也是皮毛的问题，好象我们首先昨天徐总去了，就是大浴缸，因为我们整个楼板不是很厚，大浴缸装完以后有一万多买的，设计师我们单独找设计师设计的，设计师也不是很专业，施工方就这样施工，浴缸现在不能用，说一装满水就压下去了。浴缸的实际面积是1.5米乘1.5米。 [|18:16:33]
[装修老专家]是水泥砂浆铺上还是两个角。
[|18:17:12]
[流氓兔]上面是三个角，垫的轻质砖。 [|18:17:24]
[百万家园解老师]就盆说盆，就碗说碗，目前从理论上来讲，楼板的荷载能力是150公斤，你这个浴缸没加一滴水就超过吨位，再加上人上去带来后果的什么？大大超过楼板的荷载，这有严重的违规，如果建设部110号令要处罚就是1至3万元。 [|18:18:04]
[主持人]为什么设计师这么设计？ [|18:18:52]
[百万家园解老师]什么叫不懂，什么叫技术不，这叫不懂装懂，他说我们装都是这么装的，实际上确实就这么愣做你也没有办法。所以现在装饰装修行业极其混乱就是这个，GB50320是现成的标准，他不执行这个标准。 [|18:19:16]
[主持人]浴缸就没有办法用？ [|18:19:53]
[百万家园解老师]像他家的情况，他家一楼可以，当时你作为技术人员就应该给业主出主意，不问技术找我们监理也能出这个主意，你这不能三楼，在一楼就可以了。另外就是承重这个东西我提示一下，上级最近有通知，所有吊灯超过1公斤以上的吊灯，全部应用膨胀落螺栓防止脱落，现在吊灯光掉下来一天就40多个投诉电话。 [|18:20:48]
[流氓兔]最大的承受有多少？ [|18:21:06]
[百万家园解老师]这不一样。 [|18:21:28]
[流氓兔]因为我们掉下来一次，我找专业买的灯的地方装，他说能承受600斤。 [|18:21:47]
[百万家园解老师]这不对，膨胀螺栓大小都不一样，而且三楼以上不仅要有膨胀螺栓，还要有淤埋件，搭接以后还要有吊钩吊上灯以后，淤埋件以后用水泥摸上以后才行，说膨胀螺栓能承受600斤这根本不可能。 [|18:22:16]
[装修老专家]钢筋本身的拉伸能力是这个意思。
[|18:22:58]
[流氓兔]我问给我装灯的，虽然给我装好了，但是我还是担灯掉下来，我又打一次电话，因为是卖灯的厂家给我装的，现在我也怀疑，我那个灯有60、70斤。 [|18:23:07]
[装修老专家]膨胀螺栓直径是多大？
[|18:23:45]
[流氓兔]挺小的。
[|18:24:06]
[装修老专家]应该是8毫米，8毫米膨胀螺栓没有问题的话，楼板本身的深度。
[|18:24:26]
[流氓兔子]我是打在我家顶楼。
[|18:24:48]
[装修老专家]比如说空心板，那个膨胀螺栓是不起作用，还要现浇混凝土，要有足够的深对，还有配孔，比如说直径8毫米的膨胀螺栓应该配一公分的钻头，分1.3公分的钻头孔很大，如果这些都没有问题的话，这应该是没有问题的，安全是没有问题的，就是看你这个东西是一个综合性的指标，螺栓是能承受多重，但是固定螺栓操作等等可能有一些把这个问题，我们说一个东西损坏就是荷载不利因素，就是各种不利因素全部碰在一块。 [|18:25:08]
[流氓兔]我们家一楼的灯30几斤有用，没有那么长的膨胀螺栓，他自己能给吊上去120几斤。 做一个实验说没有问题。
[|18:25:22]
[装修老专家]那个实验没有意义，因为是长期得用，一般的摩擦固定，偶尔一个突然荷载加上去，那坏不容易，那是破坏性的，往往你吊以后长期的沉淀，包括振动、晃动等等因素，材料本身的变型都有微量的变化。但是一个膨胀螺栓不超过几十斤重，从理论上没有问题，有问题就是安装操作的问题。比如说打孔打粗了那也没有用，还有一个就是楼板是空心板，还有比如说碰上钢筋，打的深度不够，这些操作的问题就靠使用过程中的监理检查，应该是这么一个过程，常规情况下应该是从重量本身不是特别大的问题。一般的问题就是涉及面比较多的，简单说装饰公司的资质没有这个资格判定结构安全。 [|18:25:43]
[流氓兔]我看我们小区所有三楼都是卧室，准备装浴缸。 [|18:25:57]
[装修老专家]如果大约一吨重，那么底面受压，均匀受压压在一定的范围，你怎么改变方式，如果压一点，那么大的东西要压一点就是局部式，这是不利的，但是经验来说，不至于说你这个楼倒了，坏了，不至于，可能就是造成楼板的裂缝，渗水和装饰面出现结构性的裂缝。结构专业要想一些办法，不能改变的问题，因为你主要是在三楼，一楼一般都是公共空间。 [|18:26:27]
[流氓兔]一楼就是餐厅和厨房，不可能装一楼，一楼下面还有地下室。
[|18:27:59]
[装修老专家]这就改变了受力方式，这个重量如果是一吨重，放上水加上人按照四个人算，四个人同时进里面这是荷载最不利的组合，如果一吨的话，受压面积常规来说也小于5平米以上，这就是暂时符合安全标准。还有一个就是再说深一点，就是这个楼层本身的结构计算上面还有一定的安全储备，安全系数，这留给谁，一部分主要是留给施工过程中这样那样一些问题，还有使用的过程中间一些问题，但是这些东西今天说的都是分析性的东西，定义性的东西比如说出一个东西保证这个东西，那就是要有资格，比如说工程师，还得有设计、结构设计资格的一个企业给你出这个东西。我们常规分析对任何一个工程师，结构工程师都可以这么分析，这是一般的常理，但是这超过一般装饰公司的经营范围，他没有资格分析，因为他审查资质里面没有结构工程师的要求，不是他的经营范围，他只能做面上的一些东西，这个东西已经涉及到结构上的问题。
[|18:28:27]
[流氓兔]还有一个问题就是昨天计算，就是说隔墙木工我也按两面算的。
[|18:28:45]
[装修老专家]没有那么算的。
[|18:29:02]
[流氓兔]说油工两面我们可以理解，但是隔墙木工也要两面。
[|18:29:09]
[日光清业主]出一个报价单子，我拿回去面积还不会算，加减乘除我还知道，刷漆面积我还知道，差不多差了50％左右，所以这些里面猫腻防不甚防。避水我做了一年的壁水，一点一点都渗水，他们就用502等等，我让他们重新做防水。 [|18:29:47]
[装修老专家]一定要找原因，卫生间没有做好还是管道的问题，管道漏做卫生间也没有问题。
[|18:30:12]
[日光清]比如说装修报价，比如说三合板，三合板本身就有假冒的，你可以去跟着，你可以请人到哪个摊上落实好了，你可以在他那都条好了，等送到你手上就变了，一张好的，一张坏的，比如说光一个PR直管就分热水管、冷水管，还有4分、6分，不同的接头，寻到最后的价格在丽泽桥那有一个，他说他是浙江一个厂家，他说我给你打2.5折，报价单拿过来，每一项东西乘0.5我就能卖，而且还有得赚，旁边还有一家房山去卖，可以打4折，如果真是跟装修队去拿，我眼见着一个装修队背着业主就又写了一报价单，两张报价单我全拿到了。你200块钱拿到最后写一个单位交给你就是300元。
[|18:31:03]
[主持人]刚才有一个小插曲，流氓兔跟刚才施工这边有一些争执，因为涉及到价格的问题，这边我们的主人也特别想问问专家，他们接着谈判，因为那边等不及了，这边有很重要的价格问题给他出点主意。 [|18:31:13]
[流氓兔]现在测量细节专家陪着去，现在就是有几个问题，第一就是由于装修队的失误对于我的东西造成损失怎么计赔，是不是道歉就算了，这是第一块；第二块因为我有很多增补计价，合同有一定的陷井，合同的真实性也请专家给我把一下关；还有在装修当中由于他造成工程的浪费，造成很多的东西的浪费，这种造成的浪费这个事情该怎么说，这不好去弄。
[|18:31:29]
[主持人]有没有什么依据，不管是法律规定还是行业规定。
[|18:31:45]
[装修老专家]他是什么样的资格，是以什么样的身份跟你签订的合同。
[|18:32:01]
[流氓兔]因为我是通过朋友介绍认识，朋友介绍给我，中间对他的企业行为没有进行审查，在我的印象当中应该是装修队，但是在合同签订当中给我的是一个公司，有盖章，有合同。
[|18:32:18]
[装修老专家]那么这个公司有没有资质，有没有办公地点。
[|18:32:30]
[流氓兔]办公地点给的名片上有的。
[|18:32:42]
[装修老专家]有章就好办一点，如果这个章是真的，像监理公司所说的，章是真的就有办公地点，那就是有注册地点，那么如果有注册地点就找这家法人代表，法人单位，而不找他们，法人单位就是章的法人，你的董事长只是法人代表，找他们法人，要他进行赔偿，这样就有希望，有可能进入法律诉讼程度，比如说有他亲笔写的东西，如果没有亲笔写的东西就说不清楚，法律上不认定这些东西，这些积累完了还要请监理等等去认定，看这个情况整个的装修都是有很大的问题，这是你反映比较突出的问题显示出来了，一查还有很多的问题，一定要索赔，如果这个章是真的就好办，如果一查没有这个单位，大街上花5块钱刻的一个章那就麻烦了，那就是对个人进行诉讼，那就不太好做，将来一算拿不到钱，可能扭头就不见了，这是很麻烦的。还有可能会出现一些其他的问题，连锁性的问题。因为他毕竟在你家做的，这是很麻烦的他也认识你做，弄急了会出现连锁性的问题，如果他有单位，而且这个单位是真的，是合法的单位你就找单位，你不找他们，找他们单位。选择权在你自己。 [|18:33:01]
[主持人]材料的浪费，材料的破坏法律是不是有规定可以让他所棒。
[|18:33:23]
[装修老专家]这些就是深层次的问题。
[|18:33:35]
[百万家园解老师]像商家这种情况，我简单把情况说一下，现在几个路子可以走。第一就是现在已经产生矛盾的矛盾纠纷调解，这个调解如果对方接受调解，可以委托第三方调解，例如请我们第三方监理进行调解，愿不愿意，如果愿意可以找公司去双方进行调解；第二可以委托消费者协会进行调解，他同不同意，如果同意可以到消协调解。如果都不同意就进行法律诉讼，法律诉讼就对装饰质量由第三方监理做质量勘察，勘察完以后对整个工程价格进行价格评估，要出现两个报告，一个质量勘察报告，一个价格评估报告，利用这两个报告通过律师，通过法官来裁决这个施工队应该赔付你多长钱，因为赔付的东西需要测算，需要市场调查。法律上要依据这些东西来裁判到底应该是多少钱，如果是假冒伪劣工程的话，准确跟你说，按照消费者保护法规定，应该是双倍赔付，你花4万元，应该给你8万元，应该是这样的，但是执行起来很麻烦，需要做调解，需要做工作，需要做很多的工作。如果装饰公司说我接受调解，我愿意给你维修，你说我已经通过实践证明你这个队伍已经不具备给我做好工作的条件，我不用你维修，我就通过法律赔偿，那就是赔偿多少多少钱，最后有一个结果。我个人的意见来看，在这不在这都没有关系，在这我就说他这个队就不是那块料，就做不好，让他改他也改不好，不具备这个技能，不具备这种素质。 [|18:34:11]
[主持人]所以不断增补的过程中还要加价，重新磨重新做还要加价。
[|18:34:34]
[日光清业主]工人有一个心理，你不跟合作还是另外一回事，你跟我合作了还觉得是个人似的。
[|18:34:49]
[装修老专家]建筑安装工程公司，这是一个外地的公司，北京分公司有的话应该是大公司，这百分之百就是挂靠，不是他这个行业，是做土建的。我插一句，接着监理所说这是几种方式就是常规，最好的方式就是第一种请中间协调单位，通过这么多渠道去协商，适当都让一让步，这是最好的方式，还有空气质量怎么样，这都是比较大的问题。北京市装饰协会说所有的装饰都要进行质量鉴定，最好的办法就是4万元的活不要修了，修不好的，这个队伍不会修好，适当给点钱找点心理平衡就过去了。
[|18:35:10]
[主持人]刚才还让交钱。
[|18:35:20]
[流氓兔]现在按照我的算法，他自己算是8万多，我算是4万，我现在已经给他们5万多了。
[|18:35:35]
[装修老专家]8万元人工费做别墅要做三栋，300平米左右就是三栋，这是大数，因为你是清工。
[|18:35:49]
[百万家园解老师]采取调解是没有效的，对于流氓者进行劝解没有办法，只能通过法律途径。
[|18:36:09]
[装修老专家]这个事拿到法院去，你就可以打，可是他要骚扰你，要钱，这个时候要跟你要8万元带有一定的讹诈性。
[|18:36:25]
[主持人]把时间和精力都搭进去了。
[|18:37:47]
[流氓兔]现在没有精力，通过朋友介绍。
[|18:37:58]
[装修老专家]这样只能通过诉讼法律，法院会有法定的仲裁单位给你评估，人工费就是4万元，还得退1万，那1万元也不会退给你。
[|18:38:18]
[主持人]包括精神损失，包括现在要生下海哪有那么多的精力去顾他。
[|18:38:30]
[百万家园解老师]像误工费、医疗费、精神损失费以及拆迁费，做得不到的要拆改费和拆改以后需要人工费用等等一共是9项费用要赔付。
[|18:38:47]
[装修老专家]这个官司百分之百能赢，能判你胜诉，但是对方也没有偿付能力也挺麻烦，对方是个人，如果是单位就可以找单位。这是比较典型的游击队，有的不是真正装修的行业，而是专门敲诈。看这个活干得挺好，结果一个队长很快就换了一队人，换了一帮打手去，占了你的房子。
[|18:39:11]
[流氓兔]现在问题是他要钱，他要钱我不怕讹诈，弄清楚之前我不会给他钱，但是我觉得做任何事情，他不讲道理，咱们得讲道理，任何事情能辨清楚一定要辨清楚，如果辨不清楚要采取极端手段也无所谓。
[|18:39:21]
[装修老专家]我们今天的方式只能把这个问题拿出来讨论，别人引以为鉴，但是对你的问题处理没有任何的意义。
[|18:39:39]
[流氓兔]因为我跟工头说的也很客气，就是说这个活该多少钱多少钱，而且我做了最差的打算就是他欠我就欠了，曾经找他们要钱他们说没钱，但是能认这个理就过了，人吃一堑长一智，但是这个事情其实我不用上这个论坛我也可以关门走，因为我关过一次门，这个钱肯定不给，你要钱你得把价格找出来，我不用找监理，你拿证据，因为你要伸张权利要找证据，上这个论坛想通过自己的切身经验教训，让更多的人明白其中的道理。比如说找专家来核实中间的评估价，还有我个人感觉在装修当中既然能买房，这个账不要算太细，因为他无利的话，你想让别人不挣钱是不可能的，只是他变着法子怎么弄，中间我觉得要找一个诚信的公司，找一个诚信的装修队，找一个诚信的工长，如何达到这两条，后面很多问题就不会发生了，因为找朋友的事情，同样是朋友，中央空调也是朋友做的，这个朋友我也并不是十分了解，但是他干的活也的确不错，因为他是老板，他说他给工人算多少钱，最后就给我算多少钱，一分钱没挣，但是他自己没有说，后来我就多给他2000块钱，我觉得要完全碰运气。
[|18:39:52]
[主持人]我们今天也谈挺沉重的话题，从装修流程谈过来，到现在谈到如何解决问题，对装修业主我觉得应该是敲一个警钟。 [|18:40:03]
[流氓兔]我们既然做出来了，既然我来说这个事情，我口述陈述这个事情。
[|18:40:13]
[装修老专家]可能利用媒体，这也是媒体方式炒作一把，你这事要炒大了，那就好解决。 [|18:40:25]
[流氓兔]现在我的想法就是因为我来之前，我就讲首先对他们企业资质进行认定，如果这个企业有钱，如果是大公司，如果不是搞这个行当，由于他管理不善，把章借出去，如果管理不善造成影响责任也由他担，如果像解老师说这就是游击队，那就没有意义了，而且我来之前我也说了一下，作为我，作为监理是一个双赢的政策，我觉得是四赢，如果他是真正诚信的公司，我讲只是因为无知造成不好的东西，其实对他还是有好处的，因为他并不是说恶意去欺骗。 [|18:41:26]
[装修老专家]网上查是一个方面，另外就是到工商局可以查，按照这个章去查。如果有那资料全部都有，联系方式、住址等等拿着这个，将来起诉必须有这个东西，如果有这个东西就可以按照法律程序来谈，不跟他谈了，找法人代表，跟他们没有关系。
[|18:41:45]
[流氓兔]像我们这，工序不对等等以前都没有证据。
[|18:41:57]
[百万家园解老师]就是看实际效果。 [|18:44:56]
[百万家园解老师]北京市优良工程，就价格一件事就可以诉讼。 [|18:45:07]
[流氓兔]现在就是价格这一方，质量没法做。 [|18:45:32]
[装修老专家]最后项目是否签字了？
[|18:45:50]
[流氓兔]我没有签字。
[|18:46:01]
[百万家园解老师]实际上施工队长也没有资格跟你结帐，要到盖章单位的财务去结账，单独给他装饰公司也有意见，这里面文章有很多。不管业主也好，还是其他装饰公司也不想看到这个问题，但是事情发生了，还是要谨慎处理，应该以积极稳妥的方式去处理好，同时作为我们第三方监理提示大家出现这类问题，还是要通过组织，有组织，有系统，有步骤，走法律化、程序化来解决这个问题，万万不可感情用事，或者是找几个兄弟等等处理这个问题，还是要走法律的程序，他不懂法我们懂法，他不走程序操作我们按程序操作。如果你不按程序操作的话，你带来的后果要比你花的钱和时间更多。
[|18:46:33]
[装修老专家]基本上就是按照他的章，拿着介绍信去工商局查一下，如果有就可以通过诉讼，诉讼立案以后这个没有多少钱，可能请律师贵一点，不请律师没有多少钱，派一个指定的评估单位去评估这个价钱，最后再指定一个单位给你验收，也可能法官亲自看就看出来了，这是小项目，问题就是挺麻烦，拖起来没完没了，如果到一定的程度我觉得这个人就会不见了，因为他已经挣够了。200多平米怎么连工带料也做不了这么多钱。 [|18:46:59]
[主持人]在座专家和老师都给流氓兔给出了很多的主意，我们搜房会密切关注，我们在座的专家也继续可以跟流氓兔夫妻提供专业方面的支持，我们今天的直播结束，我们在4月11日下午还有包括装饰、施工方面的讲座，也希望广大的业主热心来参与，谢谢大家。 [|18:47:09
医学专家忠告：水，是我们生命的源泉，请大家每天定时定量灌水。每天逛一逛，灌一灌，有益身心健康。早晨起来一桶水，饭前饭后一桶水，关键在于坚持，重点在于参与。
cooltempest
。。。。实在是博大精深啊，唉，没有经历过装修的人生果然是不完美的^_^
喜欢雪花临风的感觉
真是惨痛啊，不过估计我们的一居室是不是问题会少一些？一点都不懂，怎么办？
教训是要吸取的！我建议集体招聘几个装修队！让他们竞争上岗！
我爱新裕一居室
是啊，孤军作战肯定要被动，团结起来力量大！我支持！！！！
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我想只有这样我们才能保证质量！
我爱新裕一居室
我昨天晚上考虑了半天，不知道是不是要找监理。赫赫，不然到时候真的被骗的一个头两个。。。
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我爱新裕一居室
游击装修队的合同是基本无效的，他们承诺的再好，可是我们一旦上当，他们人跑了我们怎。。。
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上岗的第一条件就是要有资格认证。那些散工是不考虑的。
> 流氓兔子]《流氓兔子家痛苦的装修历程》 (同志们一定要看看,小心
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