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[今日关注]难以启程的大熊猫（4月5日）
　　消息（今日关注）：台湾当局明确拒绝大熊猫入岛，拒绝理由遭岛内多方质疑。台当局不接受大熊猫的理由是什么？为何岛内认为熊猫被拒是幕后黑手操纵的结果?
　　演播室主持人 王世林：
　　您好，观众朋友欢迎收看《今日关注》。
　　日前台湾当局就大陆赠台大熊猫问题做出了审查结论，认为在现阶段台湾不适合引进大熊猫。针对这一结论台湾岛内各界是纷纷提出了质疑，认为这是在以技术问题掩盖政治。另外作为岛内提出了接纳申请的单位之一的台北木栅动物园也表示将就此事要申请复议，所以今天就大熊猫入岛的相关话题，我们演播室请到了两位嘉宾来参与我们的讨论，首先我来介绍一下，一位是中国社会科学院台湾研究所的经济室主任孙升亮先生，你好孙主任，还有一位是北京动物园的副园长，也是大陆赠台大熊猫专家组成员张金国先生，你好。欢迎两位到演播室来参与我们的节目。
　　今天在节目的一开始我们首先来看一下台湾当局提出的所谓拒绝大熊猫入岛的理由到底是什么。
　　我们知道3月31号台湾当局所谓农委会有一个大熊猫审查小组，在审查会以后召开了记者会，并且在记者会上宣读了一份委员会议获得的共识，这个共识说本小组认为以野生动物保育法引进大熊猫以学术研究、教育为目的，以大陆及国际间对于圈养生理已具研究成果，应加强转移至野外动物生态习性及栖息地保育之研究。另外还谈到说目前展示及加强与野生动物保育之计划不够具体。另外这个共识还谈到说，两家申请者饲养设备以及医疗照护人才训练计划均未完成，所以说本次审查会经检视两家动物园申请文件尚不符合条件。这里面涉及到很多具体的专业问题，我先请教一下张院长，这里面他谈到了以大陆和国际间的成果来看，大熊猫是应该放在野外的栖息地去养育，而不应该圈养，您觉得这个理由站得住吗？
　　张金国 北京动物园副园长 大陆赠台大熊猫专家组成员：
　　从野生动物和珍稀动物保护的角度来，动物保护分两种表达的方式，一种方式就是就地保护，就地保护就是在它栖息的环境，我们采取一些研究和保护措施，使得这个物种得以能够在这里生存下去。另外一个很重要的方式，对一些珍稀物种，特别是濒临灭亡的这些物种，国际叫IUCN有个物种存活委员会曾经定义过，有些物种到物种到数量减少到一定程度上必须要进行人工饲养下的保护。甚至说有时候人工就把野外快濒临灭绝的动物全部放在保育机构或者动物园或研究所进行饲养，这样使得这些种群能够在人工饲养条件下能够扩大，能够发展，最后再放回到野外，当然这是我们的最高的目标。
　　从咱们国家80年代大熊猫的数量已经接近一千只，这个数量已经到了IUCN存活委员会规定的临界那个点了。咱们国家启动大熊猫保护工程，从80年代先后在卧龙、成都，包括全国的许多的动物都进行大熊猫的饲养。实际大熊猫的人工饲养这个技术对野外大熊猫的保护工作又是一个极有利的支持。设想一下如果大熊猫是长期生活在野外，因为它生活在丛林中，人很难近距离的对它进行研究，如果说也没有人工饲养下的这样保护研究，到现在为止，我们好多对大熊猫的知识还一直未解，以至于一个不了解的物种进行保护，当然措施很不得力。
　　主持人：
　　从它生存的习性上来说，也在野外栖息地进行养育，可能是比较符合它的的习性的。但是从它的繁衍和保护这个角度来讲圈养还是一个比较好的方法。
　　张金国：
　　我觉得在熊猫这个物种，通过我们圈养的保护也确实是为栖息地的保护做出了巨大的贡献，这不论是从技术上还是从资金上。当然现在我们熊猫人工圈养的技术已经非常成功了。
　　主持人：
　　从世界上来看现在圈养的成果也不错。
　　张金国：
　　比如像卧龙大熊猫保护研究中心，他们连续六年大熊猫的繁殖成活率达到百分之百。当然我们最后饲养大熊猫最高目标我们放回到野外，补充到野外的种群数量。
　　现不是说我们人工饲养下的每一只珍稀动物都能够放回，因为放回野外要经过一系列科学的策划，包括动物生存力的适应，包括它对食物，对天气等等一系列的研究，即便是人工饲养下，成功动物还有相当一批要不能够回到野外，不回到野外这批动物还继续做他物种的研究。
　　主持人：
　　实际上从您刚才介绍，从专业的角度分析来看这个理由完全是站不住脚的。另外关于台湾当局提出这个理由，我们注意到很多台湾的媒体也在发表一些文章，比如说我注意到有两岸政经研究会的一位秘书长叫梁文杰，他在《中国时报》就专门说为了组织两只熊猫来台，政府是侵权力和在野党打了大半年的仗，正在令人不解。政府干吗这么紧张？说是为了熊猫的福址，要让熊猫栖息在山野之间，但是怎么从澳洲引进无尾熊的时候没有政府有人跳出来为动物的权利大声疾呼。南极企鹅来台的时候也没有听说动物保育团说过半句不是，我不知道孙主任是不是关注到这方面的消息。
　　孙升亮 中国社会科学院台湾研究所经济室主任 研究员：
　　梁文杰他实际上真实的身份他恰恰是民进党里面的新潮流系的一个很重要的成员，他前两年还是民进党，中央党部政策会的，实际上是一个执行家。
　　主持人：
　　我觉得他说得很有道理。
　　孙升亮：
　　他完全是民进党内部这样一个声音。他自己出来质疑我觉得是特别有说服利，因为民进党他自己为了阻挡大熊猫入岛，讲了各种各样的理由，对外面说了，但是内部的人把这样一些情况说出来，然后举了这样的例子，要是别人说可能他觉得你带有偏见，但是自己的人大概不能说他是有偏见。
　　主持人：
　　都是动物，好像对动物的态度是不一样的。这是刚才我们讲到第一个理由，台湾当局的这些农委会的专家认为是野外栖息地是很重要的。但是我们注意到他拒绝的理由还有一个说两家申请者饲养的条件现在不符合，不完全具备这样的条件。张园长您跟两家动物园有过接触，从饲养的环境、技术还有经验的角度来看，这两家动物园你觉得有没有能力来养活这些大熊猫。
　　张金国：
　　我们跟台湾同行关于大熊猫的事我们将近有十年这方面的交流了。而且1997年我们第一次中国动物园协会组织代表团到台北动物园进行第一次学术交流，就是两岸珍稀动物保卫的研讨会。
　　据我了解大熊猫的饲养从技术方面无非是两方面，一方面从硬件上，因为大家都知道台北动物园从去年开始花了2.3亿建了一个熊猫馆。
　　主持人：
　　2.3亿新台币。
　　张金国：
　　不论从大陆，还是从国外，这个投资是相当巨大的。我想他们也参考了华盛顿、香港，还有圣地亚哥，包括北京动物园，包括卧龙大熊猫基地，他们都取得了很多建筑这方面的经验，再加上有时候资金，我觉得从硬件上应该是不成问题，这是从硬件上。另外从技术方面我觉得包括两方面，一方面包括人的素质，另一方面包括饲养的水平。据我了解台北动物园工作人员的素质非常高，包括饲养员很多都是大学生，而且他们有专门的动物研究部，他们不论在兽医方面，还是在营养方面，以至于在动物行为学方面的研究都是有非常高的素质，台北动物园在整个东南亚地区还是有非常具有影响的动物园。
　　主持人：
　　技术水平是很高的。
　　孙升亮：
　　对，他的研究水平很高。
　　主持人：
　　从他现在引进的一些动物生长情况来看也是很成功的。
　　张金国：
　　因为台湾本身地域比较狭窄，他的物种非常稀少。我前一段时间看一个资料，他们从国外或者从大陆引进来的外来物种差不多有100多种，而且大部分这些动物在台北地区已经达到了繁殖，这是从技术力量。再一个是从工作经验，台北动物园也是有非常老的经验，也是非常老的动物园，他们在好多物种方面积累了很多的工作经验。虽然大熊猫他们没有真正饲养过，但是对其它物种的了解我想对大熊猫的饲养，对大熊猫的繁殖将来会起到很重要的作用。而且还有很重要的一点，据我了解台北动物园是在很早很早就做了大熊猫的资料积累，他们在80年代末期就做了大熊猫的饲养跟繁殖计划。在去年12月底他们第三次修编这个文件，他们不但有计划，而且也在实际行动中也付诸出来，付诸出了好多的实际行动。2002年他们就派了郭医生在北京动物园进行了一个月的实地大熊猫的饲养跟疾病防治的经验交流。
　　主持人：
　　从您专家的角度来判断，这两家动物园应该说还是完全有能力来饲养好这个动物的。另外这两家动物园确实也是投入了大量的物力和财力，来为未来的团团、圆圆两位主人做了一个新的家。但是这两位主人现在生活的情况怎么样了呢？另外我注意到还有一个消息是今天4月5号是台湾的儿童节，可以说这样一个拒绝大熊猫入岛这样的消息对儿童来说也是一个不好的消息。但是我们在这儿还有一个机会，就是让大家一起来看一下团团和圆圆最近生活的怎么样，因为我们记者最近刚去了趟卧龙，一起来看一下。
　　解说：
　　一见到团团、圆圆记者就发现和几个月前相比它们长大了许多。
　　张和民 卧龙中国保护大熊猫研究中心主任：
　　到目前为止这两只大熊猫非常好，每天形影不离，身体情况非常好。从春节晚会公布（乳名）后到现在这段时间，两只熊猫一只体重增加了五公斤，一个体重增加六公斤，身体都非常好，非常健康。
　　解说：
　　而这对熊猫宝宝的住宿条件更是让我们羡慕。光吃住没得挑，团团和圆圆合合美美的感情也是让旁人羡慕得不得了。
　　主持人：
　　实际上说到团团和圆圆它们要去的新家，两家动物园在很多媒体报道和采访的时候，他们也觉得很委屈，一个是自己投入这么多的钱来给团团和圆圆建造了新家。另外他们还有一个理由说台湾作为农委会的熊猫项目小组的12位专家，他们也请了12位专家，说这12位专家一个都没有去过动物园里去调查。
　　孙升亮：
　　而且没有让他们补充资料，你如果你觉得我这个计划不完整的话，不具体，你可以让我补充资料，我可以详细的说明，这样的机会不给，所以他们觉得事情说不过去。
　　主持人：
　　而且有很多民众讲，如果真是这样话有很多不完善的地方，那你可以不可公开讨论一下，指出来，然后让民众都参与进来，然后让它更完善一点，好像这个机会也没有给他们。
　　孙升亮：
　　而且整个熊猫馆的建设计划，他现在工程还在继续之中，如果一切顺利的话，他完工还要到9月份。在这个过程中你可以指出来哪些地方还有问题，在未来的几个月改进，而不是说现在这样一下子把它卡出。
　　主持人：
　　所以说木栅动物园这次在台湾当局宣布了审查结果以后，他们提出说我们还是要再次申请复议一下这个问题，我们再来听一听木栅动物园的看法。
　　解说：
　　两只大熊猫被拒绝来台理由是申请单位准备不足，大熊猫无法适应台湾，已经花了2.3亿盖熊猫馆的台北木栅动物园很不服气，并在1号召开记者会公开表示农委会熊猫项目小组的12位专家根本没有人真正懂熊猫。台北木栅动物园园长表示12位负责审查的委员从来没有实地到动物园进行了解，所以根本没有资格判定动物园不符合申请条件。当初为了申请熊猫来台，木栅动物园不但投资2.3亿新建熊猫馆，还派人专门学习如何喂养熊猫。
　　台北木栅动物园熊猫研究员：
　　我们的团队能够实地了解它每一天，包括怎么准备竹子，包括竹子怎么样储放。
　　解说：
　　木栅动物园表示不能接受农委会的片面决定，将提出复议申请。而目前已经完成了53％工程的熊猫馆将会继续兴建，并会按期在9月份完工。
　　主持人：
　　好，观众朋友您现在收看的是《今日关注》。今天我们探讨的话题是大熊猫入岛的相关话题。刚才两位嘉宾为我们介绍了台湾当局提出的一些理由是完全站不住脚的，到底背后真正的原因是什么呢？稍候欢迎继续收看我们的节目。
　　解说：
　　台湾民众热盼熊猫，台湾当局猛泼冷水。两岸民众情何以堪？《今日关注》继续讨论。
　　主持人：
　　经过刚才两位的分析，台湾当局所提出的拒绝大熊猫入岛的理由看起来都非常的牵强，到底背后真正的原因是什么？
　　孙升亮：
　　我想是非常清楚的，专业审查他所担当的一个功能只不过是一个替当局来减少这种压力，因为赤裸裸的用政治理由来说实在是太牵强了，也太犯众怒了。实际上我们观察事情整个发展的过程中，从去年开始台湾当局领导人，台湾的一些行政部门的官员不断地说各种各样的一些话，比如说大熊猫是统战工具，是特洛伊木马，说得是非常吓人，本来笑容可掬的大熊猫，你要把跟所谓的统战工具，甚至特洛伊木马连起来实在是让大家觉得你不知所云，因为他说完以后我们注意到岛内的媒体对他批评的声音非常高，每说一次效果都不好，我觉得他最后是实在没有办法，千方百计要找一个理由一定不让大熊猫进来，但是因为政治理由，大家已经把他批得满头都是包，说不出口，所以就用了一个专门，以我对他们，当然我也很难理解他们为什么这么做，以我对他的这样思维的了解，我觉得他为什么不想让大熊猫进来，他真正的理由可能就三个方面。
　　一个方面是处于他的本能，我们知道民进党从过去所谓的在野时期开始，一直到现在他掌握了执政权，有一个思维是没有变的，他们始终希望两岸之间的交流哪怕能切断是最好的，不希望两岸之间的交流，相互的理解，感情不断地加深，因为他过去在岛内从政治斗争的需要也好，从他个人的台独的意识形态需要也好，编造了一些谎话，把大陆妖魔化，好像大陆就是打压台湾，不给台湾人民做好事，等到大熊猫这个事情就会让他很尴尬，大熊猫一旦进去了，让老百姓都很喜欢，觉得两岸之间相互交流加强了，互相的了解多了，过去编的那些谎话就不成立了，在这种情况下他很多东西他就很难……
　　主持人：
　　本能的拒绝。
　　孙升亮：
　　过去编的那一套他很难再骗下去了。另外一点我觉得跟当前最近这几个月整个台湾当局，大陆政策的思维有关系，我们有些观众朋友知道从元旦讲话到春节讲话，台湾当局领导人陈水扁通过所谓的一开始是废统，后来最终是终止国统，整个的路线也包括两岸界贸上卡得比较死，他走的是一条比较激进的台独路线，希望把两岸之间去年以来的缓和形式改变，变得想让敌意能升高，他是走这样一个整体的思路，所以大熊猫如果去的话，可能跟他现有的整体的战略就不协调，形式缓和了，两岸同胞都笑了，他想让大家都怒目相向，跟他这样一个整体思维发生了矛盾。
　　主持人：
　　确实在台湾岛内关于把大熊猫问题政治化的舆论分析也很多。很多媒体也认为把熊猫入到政治化，批评当局是拒绝大熊猫是一个愚蠢的决定。接下来我们再听一下台北市大熊猫小组召集人叶金川有一段言论，一起来看一下。
　　叶金川 台北市大熊猫小组召集人：
　　我只能讲陈水扁你错了，你不要来用表意来解决这个问题，我确认我们动物园已经准备好，在9月底就可以为……
　　主持人：
　　应该说大熊猫入岛的问题，好像我听张园长介绍很早就有这个话题了，从80年代开始那时候就有讨论。
　　张金国：
　　从80年代末期。因为大熊猫是中国的国宝，大陆也是祖国的一部分。大熊猫特别是作为一个在全世界都受保护的物种，大家都想一睹大熊猫的风采，通过大熊猫展示来换取……
　　主持人：
　　可爱模样，但现在是无缘目睹。
　　张金国：
　　通过大熊猫的展示来换取观众对保护自然，保护环境的一种意识。
　　主持人：
　　对，应该说引起关注就是从去年连、宋大陆行以后，关于大熊猫的议题又非常热起来了。但是为什么这个时间应该说很长了，为什么这个时候台湾当局抛出了所谓的审查结论。
　　孙升亮：
　　表面上他似乎给人感觉他这个专业审查要有一个过程，在中间是开了几次会，好像做工做得像那么一回事，但是在我看来他实际上是拖，拖的时间越长越好，让大家忘了这个事情最好，拖到之后，今年到这样的时间点他没有也办法再拖下去了，因为时间很长了，那个动物园提出申请的，他们当然会催你，你这个会议开完了以后总得有个结论，而且这个悬在那儿他的压力也比较大，但是我觉得他选择了一个非常不好的时间，就像您刚才说的4月5号是儿童节，他在儿童节前几天让那么喜欢大熊猫的儿童不高兴。现在台湾说儿童节本来就不太快乐，负担很重，课业负担很重，好不容易说盼着大熊猫能过来，这个希望至少在未来一段时间也不存在了，所以我看到台湾媒体采访的小朋友都很愤怒。
　　主持人：
　　张园长也去过台湾，就大熊猫相关的一些专业问题也经常去台湾，就您自己的感受来讲，台湾除了儿童喜欢大熊猫之外，民众对大熊猫是什么样的感受？
　　张金国：
　　我们到台北动物园，或者到台北去主要谈两方面的原因，一个是进行学术交流，再一个是进行动物交流。台湾同胞第一个要说的是我要大熊猫，所以对大熊猫的期盼大家真是由来以久。
　　主持人：
　　我这儿还有一个图片可以给大家看一下，我们通过这个图片可以看到这是五只特殊的大熊猫，为什么是五只特殊的大熊猫呢？因为在台湾有一个叫台湾3D熊猫乐团，实际上这个熊猫乐团真正的名字叫“超口爱熊猫乐团”。
　　我们心里看到这个少女她是躲在背后的主唱之一，跟五只大熊猫的一起合影，可以说在台湾现在大熊猫热是越来越升温了，在台湾当局提出了拒绝大熊猫入岛这样一个结论之后，孙主任您注意到台湾民意调查有什么样的结果？有什么反应？
　　孙升亮：
　　有一家媒体是做了一个民意调查，调查的结果也不会让人奇怪了，超过半数的受访者都觉得很不接受这样一个现实，60％以上的人，尽管台湾当局费了那么大的力气搞专业审查做幌子，但是60％的民众还是很清楚说这完全是一个政治性的决定，实际上这段时间各界的反映很多，包括你刚才提到的民进党内部都有很多不赞成的声音。
　　主持人：
　　大熊猫入岛是不是真的没有希望了？木栅动物园说还要再次提出申请，会不会有什么结果？
　　孙升亮：
　　他复议中他也抓住了审查小组很大的问题，因为审查小组一开始就把这个大熊猫划成一个野生动物的范围，用《野生动物保护法》来限定他，他们现在提出来说你这个前提就不存在。我们都知道团团、圆圆本来就是圈养的，不属于那样一个范畴。他们是信心满满提出来，当然他们也知道技术理由可能并不是一个最重要的理由，最终尽管这段时间我们看到是非常奇怪。在前一段时间包括台湾人都出来讲话，但是这段时间一方面让专业审查做决定，另一方面台湾当局的刑侦部门的这些负责人都说没有任何的政治考量，可以复议。但是从我们看台湾政局的发展过去的一些情况来看，显然最终还是一个政考虑，虽然说现阶段，现阶段有多长？大概还要继续看。
　　主持人：
　　不管怎么说无论是从大陆的民众来说，还是从台湾的民众来说，可以说双方对于大熊猫热情都非常高，台湾那边的民众，尤其是儿童是热盼熊猫去，但是现在这样的结果使很多人感到好像暂时没有这个福气了。但是大陆这边可以说对大熊猫团团、圆圆大家也非常的关注，而且我们也注意到在春节晚会上，为大熊猫征名，最终是一个团团、圆圆这样一个名字，应该说还是有一亿多人参与，应该说给人留下了非常深刻的印象。从专业的角度来看，张园长您觉得木栅动物园接下来还会做一些什么？
　　张金国：
　　木栅动物园熊猫馆已经即将建成，而且他对熊猫的企盼也不是从去年开始，他们已经做了十年的努力。他对大熊猫的需求不光是一个到台北动物园去展览，更重要的是通过在台北动物园这个展览，能够更好的唤起台北市民来对野生动物的保护和关注。
　　主持人：
　　再多做一些工作。
　　好，今天我们的主角是熊猫，所以在今天节目的最后我们还是要一起给大家听一首MV，这首MV就是刚才介绍的3D熊猫乐团唱的叫《我们一团都是熊猫》。
　　制片人：杨继红
　　策划：王冬妮 邱越
　　编辑：闫敏 朱同合
　　主持人:王世林
　　监制：马勇
责编：武林
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中国大熊猫总数已经超过1750只，其中野外大熊猫数量已从上世纪80年代的1110只上升到1590多只。现在野外大熊猫的数量比上世纪80年代增加了百分之几
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